【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】

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2020/05/11(月) 11:52:56.61ID:Gjyczu/I0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 44【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581939924/
【89式】戦後国産小火器総合 45【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585744371/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/20(水) 10:49:44.20ID:aEYFmUQw0
>>471
あぁ、ここまで書いてて今気付いた。ストックだけの話か。珍しいなぁ

悪いな俺が言っているのは20式がSCARに似ているかという話だよ。
2020/05/20(水) 10:52:49.72ID:aEYFmUQw0
見ての通り外観はSCARよりもACR。個人的にはHK433に寄せた方がもっとスマートで良かったとは思うが、SCARの形状は受け付けませんね。
んで、ストック(つってもストックのアウトライン自体はACR)の機能的な面が同じというならチークパッドを細身にすりゃ良いだけ。
結局どこまでもSCARよりもACRが先に来るだろが。
2020/05/20(水) 10:55:27.55ID:HAN45cbad
>>450
外観(パーツ分割、固定ピンの位置)から20式がSCARと同様のパーツ分割だという前提ではあるけど、
仮にSCARと同様のパーツ分割であれば普通のフィールドストリップでストックが取り外せることになる
http://3.bp.blogspot.com/_WkWQEvGqCcM/TSEUqjdR41I/AAAAAAAAAkw/LB0vMNrKsvA/s1600/DSC00853.JPG
2020/05/20(水) 11:05:37.90ID:BAXRJ9NZ0
アッパーレシーバーの構成がSCARやACR、MCXとは明確に違う

この辺はAR 15系の構成に近い
SCARとHK416の折衷的デザイン

何に似ているか、という話をするなら
海外のあるマイナー小銃に激似らしい
ほぼ外見（構成）が同じやつがある
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f7-oW4g)
垢版 |
2020/05/20(水) 11:34:48.62ID:8b+4W5Cp0
初年度でたった３０００丁しかないってのはねえ。

自衛隊五月雨式って、最初からこんな数しかない？後で増えるやろ？→後でもっと減る
パターンが多い。
８９式でさえまあ最盛期？は１万丁生産だったらしいが

>>465
一般論として自衛隊が想定する戦場と欧米の戦場が違う可能性もあるからね
477名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
垢版 |
2020/05/20(水) 11:40:48.67ID:Dsek/uNCM
実際に現場で使って不具合を洗い出してから大量生産ならいいけど
2020/05/20(水) 12:18:45.15ID:JH5EcMZl0
>>476
>>401で生産力上げると言っているので先ず3000丁は水機団分として確保したんだろ
10年か１５年位で完了するんでね調達は
>>477
そのための初年度3000丁生産なんでないかね、不具合無ければ量産始まるだろ
2020/05/20(水) 12:23:24.39ID:vQhSKrxFd
かなりいい感じにまとめたと思うけど

見た目ね
2020/05/20(水) 12:55:23.75ID:HGbn4mBu0
ネジが目立つのだけ　ちょっとイケてないけどな
481名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
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2020/05/20(水) 12:55:37.48ID:Dsek/uNCM
>>478
ならば水陸機動団だけでなく、先ずは全国のあちこちの部隊に少量ずつ配備するのはあかんのかな
九州と北海道じゃ使用する環境違うだろうし
2020/05/20(水) 12:59:03.15ID:JH5EcMZl0
>>481
水機団は北海道にも部隊置く予定だったのでは？極端な話北海道と九州と沖縄で使えるなら他の地域では問題ないだろ
2020/05/20(水) 13:04:47.84ID:Wyjo/SkD0
北海道で使うなら20インチモデルラインナップしろ
2020/05/20(水) 13:25:25.66ID:d6n5gtyv0
生産力3割増で対応ってことは30年かかった調達が23年になるってことかよ
2020/05/20(水) 13:26:39.61ID:w4+IkdY80
全体的にはACR並みに細いんだがチャーハン位置はSCAR寄りなんだよなぁ…スコープと干渉しないかしら
2020/05/20(水) 13:29:24.30ID:m4l07cB70
地理の話といえば、正直、夏の沖縄の沼に24時間放置、冬の北海道の雪に24時間放置の耐久テストを見たい。
20式は40度から-20度までに戦える小銃であることを証明できれば高評価を得るだろう
487名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-Db5c)
垢版 |
2020/05/20(水) 13:41:06.79ID:Dsek/uNCM
プラ製のマガジンの耐久性も環境でかなり変わりそう
2020/05/20(水) 13:48:56.38ID:NeZILbiW0
他国の銃に少し似てたらパクリ
全くの独自デザインならガラパゴス
2020/05/20(水) 14:17:23.77ID:m4l07cB70
家電や銃の世界でパクリ商品は普通だ
恥じる必要はない、上回る物を作れば問題ない
2020/05/20(水) 14:45:43.81ID:JH5EcMZl0
>>484
89式の調達数は常にマックスではなかったろ、当初予定より減らされたからな
むしろ生産力遊ばせてたようなもんだわ
2020/05/20(水) 14:50:58.31ID:rITspVicd
今回も改良はしていかないんだろうな
まあ改良に回すだけの金はないし調達年度によって仕様が変わるのも嫌なんだろうけど
2020/05/20(水) 14:54:47.17ID:r8U5ZOYl0
小銃擲弾は06式のまま？
M203みたいなグレネードランチャー装着にはならないの？
2020/05/20(水) 14:55:01.66ID:JH5EcMZl0
>>491
それ以前に米軍の6.8mmが本採用になって十年後には配備進んでるとかなれば新しい小銃に切り替えまで見えてくるし
30式小銃なり38式小銃なりがでてくるだろ
2020/05/20(水) 14:57:22.38ID:aEYFmUQw0
正直折り畳み追加ぐらいしか改良するところ残ってないだろ…
2020/05/20(水) 15:00:27.74ID:YUWgBfSL0
クソダサ「アタレ」をH&K式のアイコン表示に改良しよう
2020/05/20(水) 15:01:56.65ID:xGfX6MroM
改良なんかしてたら余計調達数が減る未来しか見えない
2020/05/20(水) 15:02:02.55ID:rgXoV7tRM
>>493
バカかいらねえよ
使うかどうかも分からん代物に、税金どんだけ注ぎ込むんだよアホ
2020/05/20(水) 15:05:47.52ID:w7Zi6shnp
30年は若干遅いが
逆に十数年でポンポンメインの小銃変えられても、それはそれで困るので生産ペースは20年強くらいで行き渡ればいいわ
2020/05/20(水) 15:06:00.15ID:tpLEKYgg0
M16を1丁5〜11万円でライセンス生産して、改修しながら使ってるカナダ軍が本当に賢い
https://i.imgur.com/ylJSSne.jpg

日本の火器メーカーはぼったくり過ぎるんだよ
2020/05/20(水) 15:07:05.08ID:vQhSKrxFd
そういやバーストなんでないの？
2020/05/20(水) 15:08:50.56ID:uaGd4TpUp
エッ！　バースト無くなったの？
2020/05/20(水) 15:13:01.27ID:tpLEKYgg0
豊和工業のFN SCARコピーが選ばられたのって、出来レース臭がプンプン

国産じゃないと兵站がーって言うけど、万が一にも今後アメリカと敵対する可能性があると思ってるなら、相当な大馬鹿野郎だな
2020/05/20(水) 15:16:54.37ID:YUWgBfSL0
3点バーストは実用性がないから消えた
2020/05/20(水) 15:17:52.54ID:w4+IkdY80
銃床がSCARまんまなのはどうかねぇ
ここまで似てると肉薄で剛性、強度不足って欠点も引き継いでないか
ボルトリリースはあんな無理やりアンビにしなくても良さそうなもんだが
2020/05/20(水) 15:18:14.37ID:tpLEKYgg0
要するに何が言いたいかって、豊和工業やミネベアミツミのような私企業を潤す為に、無駄に税金使うなってこと
2020/05/20(水) 15:19:54.19ID:YUWgBfSL0
米軍のM4カービンを生産してるFNハースタルは私企業じゃないのか
2020/05/20(水) 15:21:26.25ID:tpLEKYgg0
>>506
バカ？
税金を無駄遣いするなって話だよ？
2020/05/20(水) 15:23:46.72ID:tpLEKYgg0
9mm機関拳銃のようなゴミに44万円もかかる時点で、日本の火器メーカーがいかに無能か分かるだろう
そして、それを発注した自衛隊もね
2020/05/20(水) 15:25:21.00ID:iRMrff0C0
>>445
サイドのレールは3ピースの後ろまで伸びてるように見えるけど、つなぎ目も断面もハンドガードがすごく複雑な形だ
排水性を高めた結果なのか凝り性なのか
https://cgi.2chan.net/f/src/1589798129533.jpg
http://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-05.jpg
2020/05/20(水) 15:28:27.96ID:w4+IkdY80
>>509
ボルトリリースといい、こういうとこに日本ぽさ出ちゃってるよね
2020/05/20(水) 15:31:12.17ID:CXcMnTW00
肉抜きの強度的に、グリポがここにしか付かない可能性があるんだよなあ
512名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 15:38:28.67ID:S6EW3c/Pd
サプレッサーは？
2020/05/20(水) 15:46:12.59ID:m4l07cB70
>>502
試験用に数丁を先行生産するのは普通だが
公開された小銃は試験用と書いてる、しかし製造番号は1
他の同型は確認できない
トライアル当時に実銃が存在しているのか？
2020/05/20(水) 15:47:21.17ID:aEYFmUQw0
>>499
拳銃だって軍用のしっかりした奴は6万するのが普通なんだが
5万とかダンピングだろそれ
2020/05/20(水) 15:51:45.82ID:CXcMnTW00
ちょうどカナダに銃規制が来たけどどうなるかなあ？
民間市場というのもノウハウ上重要だが、諦めたか？
2020/05/20(水) 15:51:49.47ID:tpLEKYgg0
>>514
M16だぞ？
それにコルトカナダは合計20万丁以上製造してる
そりゃあ価格も下がるわな

そもそも、89式が当時世界一高い小銃だと言われたぐらいボッタクリ価格過ぎるんだよ
2020/05/20(水) 15:55:24.57ID:VfZhAiJbM
僕の好きな銃が採用されなかったから20式はゴミ!
小学生かな？
2020/05/20(水) 15:57:45.78ID:tpLEKYgg0
繰り返すけど、9mm機関拳銃とかいうなんちゃってミニUZIに44万円もかけていることから、日本の火器メーカーや自衛隊が何を考えてるのか分かるでしょ
税金で一儲けしたいってことだよ
519名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 15:57:58.68ID:S6EW3c/Pd
日本じゃライフルなんて自衛隊か警察、ヤクザくらいしか使わないからそりゃ値上がりするよ
520名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 15:59:02.90ID:S6EW3c/Pd
>>518
ボランティアじゃないんだから当たり前
儲からないなら誰が殺人用の道具作るんだよ
2020/05/20(水) 16:00:03.71ID:tpLEKYgg0
>>519
だったら輸入に切り替えれ良いんじゃないんですかねw
2020/05/20(水) 16:01:19.83ID:tpLEKYgg0
>>520
頑張って作った国産銃が44万円もかかるミニUZIって爆笑
削り出しで作る意味を教えてくれよ？あ？あ？
523名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 16:01:40.48ID:S6EW3c/Pd
>>521
俺も同意見
ただ海外製も足元見て値上げするでしょ
国産の選択肢があるから価格競争になる
524名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 16:04:03.97ID:S6EW3c/Pd
>>522
自民党政権が身内業者に仕事投げるためにプレス加工では都合が悪かったのでは？
2020/05/20(水) 16:06:36.30ID:w4+IkdY80
>>523
海外製同士で競わせりゃいいよ
狭苦しい銃器市場の中で陸自ほどの大口顧客がつくとなれば、どの会社も必死になる
526名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-O5Ya)
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2020/05/20(水) 16:10:10.53ID:S6EW3c/Pd
>>525
そうか？
陸自は侵略戦争をした悪しき日本軍の末裔で海外じゃ嫌われてる
米軍にすらジャップ呼ばわりするやつらがいるのに海外企業が陸自のために真面目に価格競争するか？
国産の選択肢がなければ裏で談合して値上げするか売らないだろう
2020/05/20(水) 16:13:54.66ID:Fh9AA4Yz0
谷族かと思ったら頭三国人だったか
2020/05/20(水) 16:16:50.40ID:JH5EcMZl0
>>498
新しいのが出ても一度に切り替えするわけではないだろからなあ
35式なり38式なら出てからまた行き渡るまで15年なり18年かかるわけだからその次が50式なり56式なりになるだろしな
2020/05/20(水) 16:20:10.72ID:tpLEKYgg0
>>528
なお、89式小銃は30年かけても行き渡らなかった模様
2020/05/20(水) 16:25:07.03ID:l2d6vIwp0
>>493
6.8mmなんて無いよ　政治的な駆け引きからサンプルを取っているけど　今後も5.56mmと7.62mm の組み合わせは変わらん
なにせ西側全部と中間地帯が5.56mmだからな　ヨーロッパが替わらないと無理
6.8mmだとSMG的な用途が無理だから5.56mmを残すしかない　ソレなら遠距離な用途を7.62mmに任せると6.8mmは不要になる
戦車も装甲車も7.62mmだから　ソノ七割しか無い弾薬に更新するはずが無いだろ
コロナで世界中が金欠なのに無駄金は使えないよ
2020/05/20(水) 16:29:38.69ID:Fh9AA4Yz0
陸で6.8が採用されたところで、海兵隊は現在進行形で5.56撃つ銃調達し続けてるんだから、たかが10年程度で弾薬の互換性云々で困ったりしねーよ
2020/05/20(水) 16:35:56.49ID:l2d6vIwp0
>>526
鉄砲なんて弾薬…出来れば弾倉の互換性が有れば多少混在していても無問題だよ　
統一する必要が有るなら　何故三十年間も統一しなかったんだしかも7.62mmと5.56mmの混在だぞ
弾薬の備蓄と生産量がアキレス腱なのに　鉄砲の自給自足にこだわる必要はないよ　
ソレなら安い鉄砲と弾薬を買って腐るほど弾薬の備蓄を増やしとくほうが何倍も賢いよ
2020/05/20(水) 16:40:48.13ID:aEYFmUQw0
>>516
な、なんで本家コルトが経営破綻したか分かったろ？出血覚悟のダンピングだろ
2020/05/20(水) 16:46:55.64ID:tpLEKYgg0
>>533
いやいや、コルトカナダの前身であるディマコ社は買収前からライセンス生産してるんだよ
2020/05/20(水) 16:50:56.10ID:tpLEKYgg0
AR-15系統を製造してる会社は世界中に山とあるんだから、そりゃあ価格も安くになるに決まってるでしょ
2020/05/20(水) 16:52:48.11ID:aEYFmUQw0
ガタガタ言わんで、銃の値段の相場調べてこいよ。
5万円ってのは拳銃の値段。
同じ国で、小銃を5万で売ってたらそれは競争相手を排除する為だけのダンピング(不当廉売)をしているから。
日本の銃器店は高くなるしそもそも銃器の値段疎いから、5万ってのが何を意味するかそういう感覚とは馴染みが無いの。
アメリカでビッグマック買ったらいくらよ。日本より物価そして賃金が高い国でそこまで安いなら、裏があんのよ。
2020/05/20(水) 16:54:10.04ID:w4+IkdY80
コルトが破綻したのは低価格化に乗っからず、さりとてクオリティの向上にも勤しまなかったからだ
コルトのブランド力を過信して、精度も信頼性も安物と変わらんようなガラクタを高値で売ってたから、後発のコピーに追いやられる羽目になった
2020/05/20(水) 16:59:32.61ID:YMj14G9UM
>>536
仮にカナダ軍の小銃がダンピングだとしても
89式小銃や9mm機関拳銃がボッタクリ価格という事実は揺るがねえだろ
2020/05/20(水) 17:00:03.50ID:tpLEKYgg0
>>538
うむ、その通り
2020/05/20(水) 17:03:02.50ID:aEYFmUQw0
>>537
根本は軍のAR需要に頼り切ったからだろ。だから軍需依存薄利多売に良い事なんて無い。
豊和は工作機械の片手間にやりつつ中堅ボルトアクションメーカーだからな。
>>538
そうだな！ダンピング最高！(笑)
また経営危機に陥ったら嗤ってやるよ
天下のH&Kもな
2020/05/20(水) 17:07:29.66ID:tpLEKYgg0
因みにミニミ軽機関銃は住友重機械工業がライセンス生産してるけど、単価が327万円で、米軍調達価格の約8倍と言われている
加えて検査データの改ざんもやってる

何度も言うけど日本火器メーカーはゴミクズ
税金で儲けようとする寄生虫
2020/05/20(水) 17:09:16.56ID:aEYFmUQw0
銃器事業を海外展開してない住友・ミネベアと一緒にされたらたまらんだろうなぁ
豊和はボルトアクションメーカーだぞ？
2020/05/20(水) 17:11:59.70ID:tpLEKYgg0
>>542
それを言い訳して血税を無駄に使って、潤うのは豊和工業やミネベアのお偉いさんや天下りした連中だろうが！

だ・か・ら輸入で対応しろって言ってんだよ！
2020/05/20(水) 17:12:27.26ID:y2up68fz0
法執行関係も軍事関係も拳銃は輸入になって、ミネベアはどうなるのかね
2020/05/20(水) 17:13:48.69ID:aEYFmUQw0
>>543
言い訳もなにも、ミネベアと住友に国際競争力が無いことは明白
豊和にはある
これで十分だろ　なんでコイツらの責任取って豊和まで辞めなきゃならんの？
2020/05/20(水) 17:15:32.57ID:tpLEKYgg0
>>545
た・か・ら！国際競争力が無くて銃が無駄に高くなるなら、輸入で対応しろって言ってんの！！！！！
それこそ日本国の為だろう
2020/05/20(水) 17:16:14.15ID:aEYFmUQw0
>>546
国際競争力が無いのはミネベアと住友だろ？
豊和となんの関係が？
2020/05/20(水) 17:16:40.89ID:y2up68fz0
とりあえず拳銃やSMGは国内製造しなくなってもいいよね
2020/05/20(水) 17:19:04.09ID:tpLEKYgg0
>>547
豊和工業がまともに国際競争力あると本気で考えてるの？w
89式小銃の調達価格調べてみた？w
2020/05/20(水) 17:21:24.96ID:Fh9AA4Yz0
日本国民の血税をむざむざ海外に流出させるのか、あほらし
2020/05/20(水) 17:22:01.59ID:aEYFmUQw0
>>549
安価な割に高品質なボルトアクションで説明付くだろ
AR-18もダンピングして一時販売に成功したな
コルトカナダと同じ手だ
むしろ89式の方がイレギュラー　猿も木から落ちるという奴だ
2020/05/20(水) 17:23:40.77ID:tpLEKYgg0
>>550
あ、まさか未だにトリクルダウン信じてるタイプ？w
国内の企業に税金使ったところで、国民に還元される訳じゃないよw
2020/05/20(水) 17:27:05.95ID:w4+IkdY80
AR-15はしっかり水抜かなきゃ動かないじゃん
水機団に敵前で銃の水切りをやれってのか？
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9763-bVCf)
垢版 |
2020/05/20(水) 17:27:37.62ID:+dLtJB150
20式はレール上部にガイドナンバーは刻印されないのかね。
2020/05/20(水) 17:37:20.24ID:l2d6vIwp0
>>541
高くても真っ当に動くのなら言い訳もたつが　動かないんだから擁護出来んわ
2020/05/20(水) 17:57:03.85ID:uiW0cURW0
ぼったくりとか軽く言ってくれるなあ…
2020/05/20(水) 18:05:21.18ID:iZtuGXcCa
荒らしの相手をするなよ…
2020/05/20(水) 18:27:49.19ID:FP0obgHgr
確かに9mm機関拳銃が代表例で日本の小銃やミニミが本当にどうしようもなかったのは事実
しかし新しい20式は出来が良く単価もかなり抑えてある方
過去への批判は当然あって然るべきだが、20式でかなり改善されるのだからそこを無視してはいけない
2020/05/20(水) 18:57:38.24ID:DjWijLL5M
>>529
ソ連が無くなったからなあ、ソ連が健在なら20年位で次の小銃がでてたろな
まあソ連が崩壊して非正規戦が増えて小銃の開発も変わったのでソ連が健在ならばコンセプトは大きく変わってたろうけどな
2020/05/20(水) 18:58:48.94ID:l2d6vIwp0
>>558
ソレならそらで　隊員の士気も考えたら年間二万丁　五年で十万丁は確保しないとな
同時に味噌を漬けた機関銃を一気に取り替えるのも必要だろ　
2020/05/20(水) 19:00:55.84ID:DjWijLL5M
>>560
流石に年二万丁は難しいんでないかな？恐らく豊和の生産力は三割増しでマックスで一万五千丁位だろ
2020/05/20(水) 19:05:28.86ID:XGRw03280
89を2万丁調達した年もあるけど
2020/05/20(水) 19:08:24.74ID:DjWijLL5M
>>562
あれはかなり前では？今も維持してるんかなあ？
もしそうなら予定の15万丁を十年かからないで作って輸出なり派生型なりの話出そうだなあ
2020/05/20(水) 19:11:01.02ID:HA3bnAPs0
政府が国内企業に仕事を回すのがトリクルダウンとは斬新な経済学を勉強した人がいるもんだ
2020/05/20(水) 19:11:43.58ID:FP0obgHgr
>>560
本当にそうするべき
30年かけて調達するとかふざけた事はいい加減に止めてほしい
2008年には20005丁の調達があるので生産能力は間違いなくある
河野大臣は会見で早期に調達完了したい意向を示しているので期待出来る
2020/05/20(水) 19:28:55.35ID:PKxbj06D0
>>562
あれ2年分の一括発注だから実際の製造スピードとしては年1万挺程度だぞ
30年で14万挺しか作らなかったのは流石にアレだけど（先代の64式は25年で23万挺だか作ってる）
2020/05/20(水) 19:31:56.11ID:TRPS9Qxod
ところで今回は豊和でしたが、ミネベアは今後も銃器関わってくの？
2020/05/20(水) 19:39:03.53ID:XGRw03280
銃自体はハイペース調達が可能だとして、スコープと擲弾銃はどうなるんだろう
レールカバーやグリップポッドは標準装備するだろうけど、スコープは数十〜数万円するし
89のときは数万円程度の官品ダットサイトを7年かけて調達しても、普通科隊員の半数分ほどしか揃えられなかった
擲弾銃はミニミの倍、約一万丁は調達しなきゃならないはずだし
2020/05/20(水) 19:39:40.48ID:w4+IkdY80
SFP9には噛んでるんじゃないの？
通販サイトだと6万ぐらいで売ってるのが9万になってるし
2020/05/20(水) 19:42:30.41ID:XGRw03280
>>566
なるほど
2020/05/20(水) 19:43:17.61ID:l2d6vIwp0
>>566
だから三十年で15万丁なんてフザケた話をするから　一気に輸入して揃えろ、、な意見が出てくるんだよ　百トン乗る貨物機なら一機に二万丁運べるからな
なんの為の国産か　有事に供給を止めない為だろ、相応の生産力を確保してないと意味がないんよ
　
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