【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-yCjl [36.11.224.253 [上級国民]])
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2020/05/21(木) 00:14:32.20ID:qyhMcMhSM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/21(木) 03:16:01.26ID:+A2eSS/u0
<(_ _)>
2020/05/21(木) 05:46:21.07ID:I9YXzwGR0
>>1 スレ立て乙。
2020/05/21(木) 07:25:56.42ID:9g91tdtG0
>>1
乙
2020/05/21(木) 21:57:29.81ID:ZEX1xLeex
>>1
乙-3 E/F Typhoon
2020/05/21(木) 22:49:55.68ID:1yBc2xQK0
スレ立てありがとうございます。
2020/05/22(金) 00:59:16.38ID:MChKgM+Ir
Ｙ乙−２３
2020/05/22(金) 16:16:35.05ID:B9b6hPCqr
F2後継開発、「日本主導」をどうしても譲れない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200522-00060566-jbpressz-pol
＞（数多 久遠:小説家・軍事評論家）

再度比較貼り付け
2020/05/22(金) 17:02:56.38ID:8ZW7Aw0s0
>>8
わざわざ貼る価値無い
2020/05/22(金) 19:22:47.80ID:qKuMozmta
三菱重工 国産ジェット開発計画 大幅見直しへ | NHKニュース

国産初のジェット旅客機を開発している三菱重工業は、開発の遅れで業績に大きな影響が出ていることから、70席クラスの機体の開発を当面見合わせるなど、開発の計画を大幅に見直す方針を固めました。
新型コロナウイルスの感染拡大で今後の航空機需要が不透明となる中、開発は厳しい状況に直面しています。

関係者によりますと三菱重工は、子会社が進めている国産初のジェット旅客機「三菱スペースジェット」の開発計画を大幅に見直す方針を固めました。

具体的には、型式証明の取得に向けてすでに飛行試験を行っている90席クラスの機体は、量産機の製造を先送りします。
また、今後主力として開発を予定していた70席クラスの機体は、当面開発を見合わせるということです。

三菱重工は、ジェット旅客機の開発の遅れによってことし3月期の決算で多額の損失を計上し、本業のもうけに当たる「事業損益」が20年ぶりの赤字に転落しました。
加えて、新型コロナウイルスの感染拡大で今後の航空機需要が不透明になっています。

こうしたことから会社は、今年度の開発費を従来の半分程度のおよそ600億円に減らす方針を決めていて、開発計画を見直すことになりました。
これによって「2021年度以降」としていた初号機の納入時期は一段と不透明になることになり、国産初のジェット旅客機の開発計画は厳しい状況に直面しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200522/k10012441331000.html
11名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-p7P9 [49.98.155.172])
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2020/05/22(金) 19:42:35.62ID:vgDUP6cdd
F-35も堕ちたど！どうする？F-22に続いてどうなってるんだ？
F-3は、欠陥なきよう開発頼みまする。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590033178/
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7d-dBz7 [128.53.221.53])
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2020/05/22(金) 20:24:09.78ID:nGHM6l5Z0
韓国が買ったAMRAAMは在韓米軍が管理してる。
韓国空軍が勝手に持ち出して試射など出来ない状態。
まして韓国が得意の分解調査→コピ-品生産など無理。
2020/05/22(金) 20:26:31.27ID:bW46Y2vd0
>>11
不具合無きよう作りはするでしょ、不具合が無くなるとは限らないが…
2020/05/22(金) 21:16:25.71ID:/wfDtvwsa
明るいニュースとしてはH2Bが打ち上げ率100%達成したね
2020/05/22(金) 21:24:56.43ID:rDGyc/dFd
達成というか100％のままプロジェクト完了というか
クラスタリング前提で作ったエンジンが問題なく完全に動作したのは素晴らしい
この知見はH-3にも生かされる
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-A3qO [61.245.93.64])
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2020/05/22(金) 21:45:02.80ID:gLyAxwKz0
>>14
たった9機では成功率を云々できるレベルでは無い、せめて50機はないとな。
スペースシャトルは約100回の打ち上げで2回失敗して、失敗作と評価されたんだよ。
2020/05/22(金) 21:50:35.47ID:4D5ifq+h0
スペースシャトルが失敗作扱いなのは打ち上げ失敗したからじゃねーよ
2020/05/22(金) 21:50:36.96ID:gO+Tadw20
シャトルが失敗作なのは再利用謳いながらほぼ全てオーバーホールが必要だったからだよ
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-A3qO [61.245.93.64])
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2020/05/22(金) 21:52:01.54ID:gLyAxwKz0
>>16
H2Bの使い道が無い（需要が無い）から退役する訳だが・・・
壮大な無駄使いだよな。
ISSプロジェクトその物が壮大な無駄使いだし。
まだ、偵察衛星を宇宙観測に転用したハッブル宇宙望遠鏡の方が意義が有る。
2020/05/22(金) 21:54:39.16ID:4uR8c6PV0
なんと言う無意味な比較なんだろう
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-A3qO [61.245.93.64])
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2020/05/22(金) 21:54:40.92ID:gLyAxwKz0
>>17-18
シャトルが失敗作なのは認めるんだな（笑笑笑）
第一ほぼすべてオーバーホールが必要になったのは、
初回の大事故の結果なんだが・・・
2020/05/22(金) 21:55:23.60ID:4D5ifq+h0
なに一人で息巻きながら発狂してんだこいつ
2020/05/22(金) 21:58:55.34ID:eXBSZT3L0
F-3は早くMUだけでも公開して欲しい
MUが有るだけでも妄想が捻る
2020/05/22(金) 22:06:24.73ID:pOMCnHcB0
Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169
これもF-3に必須になるね、試験とかどうするんだろ
2020/05/22(金) 22:07:23.62ID:oWY9Ty7Rd
>>23
>F-3は早くMUだけでも公開して欲しい
モックアップだけでも、防衛力・外交力になるという発想が、防衛省には乏しいよね。
youtube動画が防衛力・外交力になると言うのは担当部署が広報部門なので、ちょっと明確に意識されてきている。
観艦式とか富士の動画でもプロが見たら感心したり、びびったりするみたいだね。
2020/05/22(金) 22:10:00.98ID:qPWARGbra
売り物にしないから無駄な予算は使わないってことかと
デモンストレーターとしてはX-2で十分だし
2020/05/22(金) 22:11:30.97ID:5kBdCRpr0
>>24
似たようなのはF-2にもあるぞ
2020/05/22(金) 22:12:40.00ID:uZ2IoFpE0
パニックボタンとはちゃうぞ
2020/05/22(金) 22:29:18.44ID:uUMKqVEs0
>>18
オーバーホール以前に、100トンを軌道上に打ち上げておきながら、20トンしか軌道上に残して置けないというね。非効率の極み
その上で、オーバーホールで打ち上げ回数も稼げないとなると、もう壮大な無駄としか言いようがないと
ファルコンシリーズだと、再利用時でも60％ほどの能力らしいから、相当な効率の改善だな
2020/05/22(金) 22:45:50.20ID:e9BAkP2yM
>>24
どうするも何も、やるんだよ。
2020/05/22(金) 22:46:57.79ID:fzT1rOzw0
>>8
軍関係でここまでまともな記事も珍しいな
空自の元幹部なだけあるわ
2020/05/22(金) 23:26:40.41ID:tSnBYCh00
>>14
ロケット打ち上げ技術は弾道ミサイル開発に転用出来るからやっておいた方が良い
2020/05/22(金) 23:41:43.02ID:dXBHUp7u0
ほんと、日本では軍事評論家と称する人たちのほとんどが企業か諸外国の走狗だからな…
数多さんは地味で「わかってら！」という記事が多いけど、逆に言えばまともなこと言ってるんだよな…
ほんに日本の軍事に関するマスゴミ関係者は泣けてくるような人物が大杉…
2020/05/23(土) 00:09:33.13ID:QNqEDxoY0
Ｆ３５に自動墜落回避機能　昨年事故教訓に搭載―防衛省
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020052200169&;g=soc
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2200-y3F6 [131.213.196.251])
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2020/05/23(土) 01:10:08.37ID:FjYLKcmp0
>>29　いい加減にしたら？
適用なこと書いて、親切に教えてもらったら
癇癪起こしてネチネチ書き込みか？
36名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-s4/3 [60.95.167.163])
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2020/05/23(土) 03:17:23.02ID:FCH9LCoK0
ですからXS9-1は蜘蛛の巣のような配管だらけですぐこわれちゃいそうですよ。
2020/05/23(土) 03:50:20.28ID:61TARjJtx
>>31
………女性の権利活やらフライングイカリング教徒やらに毒されすぎてんな(´ ・ω・｀)
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/23(土) 04:57:31.58ID:dzSuedjc0
>>25

モックアップは試作機製作直前にはやるのでは？
2020/05/23(土) 06:08:44.49ID:F8V5otVhd
どうして日本の右翼は、アメリカの植民地突撃兵のようにふるまうのですか？
アメリカは日本市民の民家に焼夷弾を撒き散らし焼き殺し
アメリカは日本市民の民家に核兵器を投下し虐殺
アメリカは日本女性数万人をレジャーランドで性奴隷にしていました
日本の高校生を殺害しても無罪
日本女性をレイプしても無罪
なんなんですかこれは？

B-21は東京大虐殺を祝う機体です
アメリカは人類の平和実現とは真逆のならず者国です
ベトナム市民に猛毒攻撃
嘘ついてイラクを侵略
アメリカで金儲けするために日本右翼たちはアメリカの子分を演じているのですか？
なんと情けない人たちなのでしょう日本右翼たちは
2020/05/23(土) 06:21:04.85ID:I539fhyT0
軍事ってのは、スローガン抱えりゃ勝てるってもんじゃ無いから
　冷徹に現実を見る必要がるのさ

夢を見ていいのは試作の段階まで・・・だから試作機は美しく、醜く、変態な機体も多いのさｗｗｗ
2020/05/23(土) 08:07:19.56ID:+rLPmkp50
F-3の最新イメージ図の公開はよかったぞ？
あれで一気に国内外の認識が変わった気がする
韓国もあのあたりから急にビビり出したし
2020/05/23(土) 09:17:13.28ID:ktqZjWIvd
アメリカの方がそれ以外よりはるかにマシだと思われてるからだぞ
つまり君たちはアメリカよりはるかに残虐であり君たちの言う人類の平和はアメリカの自国第一主義よりはるかに周囲に迷惑をかけ日本国の存続に対する脅威だと思われてるのだ
早い話、君たちが今さら日本側の認識に文句つけても手遅れだ

じゃなきゃ戦闘機の開発費用が高すぎると言われても戦闘機開発や新規調達するなという活けんの方が主流になってるわと
2020/05/23(土) 09:22:51.77ID:sepW1X9/0
FMS納品遅延超大国USA
2020/05/23(土) 09:48:18.86ID:GLom4Qmtd
E-2Dが4年遅延
F-2コンピュータが金払った後9年以上未納
まあF-3は中核の機器にFMS品は使わないだろうな
2020/05/23(土) 09:54:34.07ID:5TlXQXzL0
安く済むどころか、カネだけ取られて丸損。

FMSの体たらくで、財務省にさえ国産化推進の決断をさせてしまった。
2020/05/23(土) 10:27:26.32ID:xpdDjo75a
ゲルさんも防衛問題に意見が言えなくなったのは
こういう結果責任もあるからでは？

遅延だけならまだしも長期未納は言い訳できない失敗
国内開発やライセンス生産は復活傾向になる
2020/05/23(土) 10:33:58.96ID:HTZaO2OD0
>>24
えぇ…AUTO GCAS導入されてなかったのかよ…
F-16世代からは当然導入されてるもんだと思ってたわ。
2020/05/23(土) 10:45:46.75ID:GLom4Qmtd
墜落時にさんざん話題になったじゃん
当の米軍でもF-35にAuto-GCASは搭載してなくて元々2026年搭載予定だったのを7年前倒しするって
まあ空自機にもどうやら年度内に全機搭載したっぽいから命がかかるとさすがに財務でも財布の紐もフットワークも軽くなるんだな
2020/05/23(土) 10:58:28.48ID:lWci7aIl0
>>36
XS9-1って何？
2020/05/23(土) 11:04:43.38ID:lWci7aIl0
>>47
7年前倒しで導入…って前に有った
コスト圧縮の為に削った機能が、空自F-35A墜落事故を受けて、急遽装備する事になったと見てる
2020/05/23(土) 11:24:21.13ID:Pi5hhk59d
タイミングはたまたまだろ
墜落してから決めたんなら早すぎる
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-xWp6 [59.157.97.45])
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2020/05/23(土) 11:36:26.95ID:ucSOscCP0
>>51

元々、米軍でもこれの搭載は既定事項だったのですが、今回の空自の事故と、いくつかのイシデントの結果を踏まえて、本来だったらブロック４からの搭載だったのが、前倒しした、という事みたいですね。
米軍機でも去年納入の機体からこの機能がONになっていたかと。
2020/05/23(土) 11:37:12.90ID:HTZaO2OD0
>>48 >>50
ありがとう。そうだったのかぁ。
2020/05/23(土) 11:55:41.73ID:Pi5hhk59d
https://flyteam.jp/news/article/102647
2018年に予定より早く試験始めてるから、ほんとに偶然ぽいぞ
2020/05/23(土) 12:10:03.35ID:vGDnZlN/0
>>8
>F-35の開発に財政的な理由で、もはや1国で戦闘機を開発することは不可能になりつつある

アメリカ空軍やら海軍やら海兵隊やらあって、更に他の出資している国々の要求事項
があって、共通仕様にしようぜ！って言ってて余計に開発費が高騰したんだろうがよ。
そういった事実を書かずに金銭的に無理じゃね？って意見はないわな。

あとXF-9エンジンは、関係者の国産主導の意気込みをモロに表して
いるわけだが、無視してるのはなんで？ソースコード云々書くならエンジンについても書くべきだろう。

情報が数年以上遅れてて何の参考にもならんのだが。
この人、空自出身って言ってるけど戦闘機の専門じゃないだろ。

単に日米の相互運用の都合上アメリカの協力は必要ってだけだろ。データリンクだったり
ミサイルだったり機銃だったり。
2020/05/23(土) 12:12:19.74ID:NgrMmfbpr
ソフトウェアの観点から見た将来の戦闘機(1)ハード偏重ではマズい
https://news.mynavi.jp/article/military_it-350/
2020/05/23(土) 12:24:12.20ID:9Vpgo43J0
>>45
なおC-2は目の敵にする模様
2020/05/23(土) 12:28:10.91ID:vZpYrXOA0
アメリカの軍事的優位の時代の終わり
https://www.wsj.com/articles/the-end-of-americas-era-of-military-primacy-11590155833

・米軍の兵器体系は古いまま
・防衛産業からの撤退が相次ぎ、新規参入もない
・中国軍は過去30年間で勢いを増し、現在、人工知能、先進的なドローン、極超音速ミサイルなどの新しい技術を積極的に採用している。
新しい兵器は、米軍と直接対決することではなく、中国が「システム破壊戦争」と呼んでいる、その運用方法を損なうことに焦点を当てている。

米軍も色々問題抱えてるようで
59名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-p7P9 [49.98.155.172])
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2020/05/23(土) 13:11:22.39ID:b0dYWDKod
>>39
ふ〜む、保守のフリした五毛？
分かりやすいな！
2020/05/23(土) 13:17:23.36ID:ktqZjWIvd
>>59
いや、五毛かどうかはともかく中の意見は素だと思うぞ
あの国の人民の最大公約数的な感じだし、
小はネットから大は党の機関紙やテレビまでなぜ日本は米帝に従ってるんだそうか力を見せるか殴られたら服従する民族なんだとか変な方に勘違いしてるから
2020/05/23(土) 13:37:31.65ID:a4hjEQoXM
>>56
著者の国内勢への取材が薄いだけじゃないの？
62名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-p7P9 [49.98.155.172])
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2020/05/23(土) 13:37:52.59ID:b0dYWDKod
ああ、F-3開発に成功したら日米安保を解消して、竹島を奪還して
返す刀で中獄共産党を殲滅するシナリオがバレてなければいいが
2020/05/23(土) 14:08:23.22ID:xcJZP0PI0
>>60
日本が二重保険外交で中国ともつながり作ってたのに、それを壊したのは中国のほうだよね
2020/05/23(土) 14:09:27.16ID:eQhE92xE0
>>49
エックス エス ナイン ダッシュ ワン
2020/05/23(土) 14:22:49.65ID:dBhYYL2p0
国産したとしてデータリンクはどうなるん？
2020/05/23(土) 14:32:12.75ID:+rLPmkp50
>>60
アメリカに媚びへつらって日本から助けてもらった民族の言うことじゃねぇよなぁ
2020/05/23(土) 14:38:25.02ID:eQhE92xE0
び、びこく〜
68名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-p7P9 [49.98.155.172])
垢版 |
2020/05/23(土) 15:01:54.45ID:b0dYWDKod
先の大戦で中国進出の南下政策をとったロシアを駆逐し、満州国建国して
ロシアの野望を完全に封じた後、大陸を酸蝕していた欧米殖民地主義者を
放逐した日本は、中国から感謝されても恨まれる筋合いは無いんだがな。
2020/05/23(土) 15:02:42.19ID:GLom4Qmtd
>>65
一緒にやろうってのは米軍との共同作戦想定でのデータリンクの話なので
自衛隊の中の話なら問題はないよ
2020/05/23(土) 15:12:30.58ID:131rvyZf0
米海軍、太平洋で新型レーザー兵器の実験成功　無人機を破壊
https://www.cnn.co.jp/usa/35154242.html
レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d768-crVl [182.167.255.4])
垢版 |
2020/05/23(土) 15:38:50.37ID:gliYN/jA0
アクリルケースに入れて無料と書いた紙を貼ってペットショップの前に置いとけばいいのに
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2c2-O/bh [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/23(土) 15:53:26.74ID:8AfYsGji0
>>55
まあ、最近の戦闘機の新規開発は費用が高騰しているのは事実だし、製造機数が増えれば量産効果で安くなるから。要求仕様が一緒ならばアリだと思う。（要求仕様が同じとは限らない）
ただ、部品単位の共同開発とか（C-2、P-1みたいな）はするつもりが有るのかもしれない。データリンクだけでなく、レーダーその他装備品で共同開発で良いものが安くなるならば。
どうなっても、極論日本の要求が100％通れば共同開発であっても問題は無い。（そんな共同開発はねーけど）
73名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-QcVn [1.75.9.222])
垢版 |
2020/05/23(土) 16:18:17.54ID:537NFcX2d
戦闘機開発が一国では不可能になっているっていっても、アメリカの次世代戦闘機はアメリカ１国で開発の方向じゃね?空軍も海軍も
デジタルセンチュリーなんて極端な提案まで出てきてるし
2020/05/23(土) 16:27:24.56ID:QZyJyMMzd
>>70
>レーザー兵器の実用化へあとちょっとだな
艦載のね。
B-21とかは早めに装備するだろうけれど
2020/05/23(土) 16:40:08.01ID:Eq/bB2KR0
翼幅が広い亜音速の大型機が
対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃か

これでその亜音速の大型機が分厚い翼だと完全に悪役専用機なんだがｗ
しかし翼が分厚いと往々にしてRCSが増えちゃうから今の時代ではだめだな
2020/05/23(土) 16:50:29.73ID:Pi5hhk59d
>>73
デジタルセンチュリーの目的は開発企業増やしたいってのもあるんだよね
今じゃ米でも戦闘機開発は2社(Boeing,LM)だけになってて、これはまずいと思われてるから
2020/05/23(土) 17:26:35.40ID:VePowbL70
B-21はまさに翼幅の広い亜音速の分厚い翼の対空の防御用兵器＋亜音速ミサイルもしくは誘導爆弾で対地攻撃だがRSCは小さそうじゃね？
B-2も外観は同様だな
2020/05/23(土) 17:32:34.69ID:vZpYrXOA0
>>70
150kW級レーザーだからドローンだけじゃなくASM迎撃まで狙ってそうだな
79名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-twZI [126.179.38.149])
垢版 |
2020/05/23(土) 19:19:37.37ID:E5AST5HDr
戦闘機に搭載できそう？
2020/05/23(土) 20:08:43.96ID:NU/7yS6l0
>>79
相手が対レーザー対策を取るのを見越し、150KWの10倍の出力のものが搭載できるほど超々小型軽量の兵器になり、
その頃、同コストで有効な兵器が他に無ければ可能性はある。
2020/05/23(土) 20:34:07.58ID:2PdZuDmI0
>>79
300kW級レーザーであれば大口径機関砲並みの破壊力で弾速が光速になるからなあ、地表や海上とくらべて高高度であればレーザーの減衰も減るしな
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