【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】

2020/05/21(木) 00:14:32.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589116801/

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2020/05/25(月) 21:44:31.67

>>361
>次世代の核融合炉に期待されてる
もしくは空からオーバーテクノロジーの戦艦が降ってくるのを待つとか？
>レールガン配備進む
レールガンは砲身に問題ありと聞いたことがあるけど、連発に耐えうる構造なり材料のメド立ったのだろうか？

2020/05/25(月) 21:45:58.17

>>360
ワシは一周回って好きになってきたんじゃよ
その間抜け面

2020/05/25(月) 21:48:57.42

いずれ戦闘機に積めるとしても、大規模な装置を用意出来る地上施設や艦船からの実用化が先だろうな。

2020/05/25(月) 21:56:43.23

>>364
でもF-35にはレーザー積むらしいよ
>>98　
>それにF35はブロック5でレーザー兵器搭載予定で、ブロック5は2028-30年と言われてる。
本家のF-35スレでは話題にもなっていないようだけどw

2020/05/25(月) 22:04:34.37

>>365
>本家のF-35スレ
F-35スレは米国の動向待ち。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35s-and-f-22s-could-soon-fire-laser-weapons-think-laser-dogfights-83586
前提が2つあって、
・大出力エンジンへの換装。
・次がレーザー兵器の完成。
数年先の話題じゃ無い模様。とにかく米国の動向次第。
一方、このスレは今年度の研究から40年先の運用の夢まで扱うので、レーザーとHPMは常時話題にする。

2020/05/25(月) 22:07:37.64

>>366
>>98 に言ってやってね?

2020/05/25(月) 22:15:39.87

ああ　>>286　も書いてたわ
> >>98は要はこういうことだろ？
> https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-air-force-f-35s-f-15s-and-f-16s-might-soon-have-laser-weapons-60362

2020/05/25(月) 22:16:54.16

>>366
エンジン換装は2026年から始める予定だろ、レーザー兵器も今試験してる物から予定されてるの考えれば2028年から2030年頃に配備はおかしくないのでな

後40年先って2060年か？流石に2060年代の話してるのはいないと思うが

2020/05/25(月) 22:20:31.40

将来戦闘機の研究開発ビジョンにある30-40年後だけピックアップして40年後だという主張じゃない？

2020/05/25(月) 22:25:37.28

まあいいんじゃない？
「F-3には搭載しない」と書くと『そんなコトはない！根拠はコレだ！！』と言ってくる人が居るから。

2020/05/25(月) 22:35:00.11

>>370
i3Fighterは2010年の話なのだから30年先って今から見れば20年先よなあ、2040年から2050年という話だろに
そしてレーザーに関してはポーランド科学アカデミー・ワルシャワ大学物理学部の物理化学研究所(ICPPAS&FUW)のレーザー・センターが白色パルスレーザーの原理を発見したのでブレイクスルーが今起きているのだなあ、それ以前の話とそれ以降の話では全く変わってくるのだ

2020/05/25(月) 23:19:42.30

F3はF35との連携にMADL搭載する可能性高いんだから、今後の交渉によっては他にもっと買えと言われ、EOTS等のパーツ採用も十分あり得るだろ。

要は国産レーザーじゃなくとも、F35採用のレーザーをそのままF3に導入する可能性もあるのに、頑なにレーザー否定してる奴はなんなんだ。

2020/05/25(月) 23:49:29.43

自国での自由な改修がF-3の要求性能なのにブラックボックスましましの米国レーザーなんて採用せんだろ
まあ向こうの圧力があれば知らんが今の世界情勢で極東の同盟国との関係を悪化させるポカはやらかさんだろう

2020/05/26(火) 00:48:44.94

>>373
>F35採用のレーザーをそのままF3に導入する可能性もあるのに
それならまずF-35に搭載してみて兵器としての有効性を確認してから　でもいいんじゃない？

2020/05/26(火) 01:43:54.15

>>374
システム開発の主導権とブラックボックスは別問題。
確かにミッションシステムについては主導権渡さないと言ってるけど、箇々のパーツは仕様書通りに作動すればブラックボックスだろうと基本的に関係ない。

寧ろ一番問題だとするならミッションシステムと親密な関係になりそうな通信システム系であって、
MADLなどがクリア出来るなら後は大体問題なくなる。

2020/05/26(火) 04:27:07.08

>>207
日本は台湾が攻撃されれば存立危機自体になって、アメリカに加勢できるで。

2020/05/26(火) 04:44:11.78

そもそも日本の領海を侵犯せずに攻略できるほど台湾は弱くない

2020/05/26(火) 05:04:16.70

レーザー兵器も機銃が命中した時並の威力がないと実用性はイマイチでは？

2020/05/26(火) 05:53:30.32

>>379
150kWあれば20mm機関砲弾程度の破壊力はある

2020/05/26(火) 07:42:00.33

戦闘機の内装できるサイズにできればなあ

2020/05/26(火) 08:26:52.73

逆に考えるんだ、B787サイズの戦闘機なら今の段階でも積めるかもしれない

2020/05/26(火) 08:42:31.32

>>382
果たしてそれは戦闘機といえるのであろうか？
（絶対FとB付け間違えたヤツって言われる）

2020/05/26(火) 09:45:39.24

AL-1の悲劇再びだな、当てられる距離まで近づけない

2020/05/26(火) 10:45:12.56

AL-1って747-400ベースだったよね
787でも発電容量的には足りないんか？

2020/05/26(火) 11:13:07.42

弾道ミサイル防衛としてなら射程100km以上要求されるから全然足りないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-LfO6 [49.104.28.60]) · 2020/05/26(火) 12:38:02.70

戦闘(区域に飛んでレーザー照射する)機(体)

2020/05/26(火) 13:06:37.13

既出だろうけどF-3はロシア式の推力偏向ノズルを採用するんやね

https://grandfleet.info/military-news/japan-thrust-deflection-nozzle-xvn3-1-released/

2020/05/26(火) 13:31:41.65

変な文章だな
F-22も2次元推力偏向ノズルであってパドル式ではない

2020/05/26(火) 13:36:28.07

F-22はあれずるいよな、あんなん、アニメとかから出て来たようなの
いつバトロイドになるんだ？
でも、ノズルとパドルの中間よな

2020/05/26(火) 14:40:01.93

二次元ノズルの方がSFぽくってかっこいいから
F22は二次元にしたんかな、とおもってしまう。

2020/05/26(火) 14:52:45.66

>>388
ちょっとスレチだが、
その記事にある「ACV1.1」ではサンゴ礁突破できんだろうし、
水上航行も6ノットくらいとAAV7よりも遅いから、自衛隊は採用せんだろうな。

F-3への期待がますます高まる。

2020/05/26(火) 15:37:05.81

>>391
アメリカの次世代はエンジンごと可動しそう

2020/05/26(火) 18:04:45.16

200526
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号令和２年度複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系
>圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知
>見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエン
>ジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験に
>よる材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期：令和3年3月31日
>予定納地：防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第26号入札年月日令和2年6月26日小型高出力トランジスタの製造 1件
納期令和3年3月19日 >防衛装備庁電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku02-026.pdf

※次期戦闘機と関連するのかは不明

2020/05/26(火) 19:39:42.80

>>394
FRPはV2500みたいな採用箇所かしら？(・ω・｀)

2020/05/26(火) 20:17:16.08

>>395
ファンブレードをCFRP製にするんじゃないかな？
仮にJAXAの研究成果を採用するのなら、中空型軽量ファンブレードになる可能性もある。

2020/05/26(火) 20:37:46.56

>>391
強度的な理由があったのかなとも思ったけど >>388 見るとこの形状でも大丈夫なんだね。

2020/05/26(火) 20:43:15.39

推力を余すことなく使いたければパドルよりノズルなんだろうな。

2020/05/26(火) 20:44:44.71

>>388
ATLA前のめりっすなぁ

2020/05/26(火) 20:49:09.79

>>397
ロシアがこの形だからな。

でも、2次元の方がかっこいいけど。
F22はStarWarsのファルコン号の影響じゃね。
アメリカは割とそう言うの多い。

2020/05/27(水) 02:15:09.53

>>396
プレスリリース読んでもイマイチ中空構造で変なもん吸い込んだときに大丈夫なのかピンとこないのよね、鳥は大丈夫みたいだけど(´ ・ω・｀)

>>400
ミレニアムファルコンに推力偏向パドルなんかあったか？と思って画像見たら前側のことか、だいぶ似てるな

2020/05/27(水) 02:32:18.28

F22のは単純に後方ステルスのためだろ
推力偏向と両立させるためにあの形になっただけかと

2020/05/27(水) 05:36:30.25

>>360
神様：　「残念だが、私にも救いようの無いモノがある。私にできるのは一緒に泣いてあげる事だけだ…」TT

2020/05/27(水) 05:54:29.04

>>403
でもX-32は笑ってるよ

2020/05/27(水) 06:13:39.46

日本は国丸ごと時代遅れだから中国に勝てない

2020/05/27(水) 06:16:39.18

F-35B配備より先に中国の空母艦載機が完成したら厳しくなるだろうね

2020/05/27(水) 06:20:42.35

>>401
元々高パイバス比エンジンに適用しようとして言う技術だから、
ファン直径が小さい戦闘機用エンジンだと強度面でも有利になる。

もっとも軽量化の効果も小さくなるだろうから、そこまでは必要としないかもしれないが。

2020/05/27(水) 06:20:52.59

MRJの国と宇宙ステーション作る国が戦ったらどうなるかって明白だよね。

2020/05/27(水) 06:25:52.64

先の対戦で国力で比較にもならないアメリカにちょっかいを出す姿に重なる。
謎の精神論で勝てると信じてるのもそっくり。

2020/05/27(水) 06:32:22.67

まさかJ-15でF-35と戦う気なのか

2020/05/27(水) 06:32:31.72

まあ、まず日本はMRJをちゃんとやり直して、飛行機のノウハウを積むべき。
こんな状態じゃ国産戦闘機が出来たとして、それに乗るパイロットも怖くて仕方ないだろう。

2020/05/27(水) 06:36:12.13

まだMRJ言ってる知的障害

2020/05/27(水) 06:38:20.93

あれだけ日本にエンジン作れないと煽ってた五毛がMRJしか言えなくなったのが痛いね
よほどWS-15の失敗が大きいんだな
30年の時間と大金を掛けたものがXF9-1の出現で全否定された

2020/05/27(水) 06:40:02.22

夜勤明けで酒でも入ってるのか

2020/05/27(水) 06:54:58.56

MRJは認定用試験機が既に飛行試験中なんだが。
現状では新型肺炎の影響で試験と審査が遅れている状況なだけだし。

2020/05/27(水) 07:11:31.03

>>409
全くJ-20でF-35に勝てるなんて精神論やべえよな

2020/05/27(水) 07:46:27.79

>>416
>J-20でF-35に勝てるなんて
インドでDACTやって、米欧露の性能の関係はだいたい判ってしまって。インド空軍なんかは、中国空軍を粉砕するにはテジャスMk2で十分と結論しているわけで・・（誇張有り)
F-35なら100:1スコアは確実、14000機+パイロットは用意してねと言っておこう。

2020/05/27(水) 07:49:48.47

>>417
それはない
マクロスやエースコンバットじゃあるまいしそんな数のミサイルは積めない
まぁアメリカは機体数も狂ってるからどっちにしろ相手にならんけど

2020/05/27(水) 07:54:08.18

F-35は知らんがインドはラファールじゃ力不足って言ってたような

2020/05/27(水) 08:19:26.59

MRJ　ww

安全性、経済性が優先される民間機と
高速性能、機動性、広域探査力、火力など
民間機に「必要とされてない要素」で構成された
軍用機を同次元で語るとは池沼にもほどがある。

ノルマとはいえ毎度ご苦労なこったw

2020/05/27(水) 08:25:02.75

>>419
でもインドの一部じゃ、今やってる戦闘機コンペを中止して、テジャスMk.2を量産しようとしている勢力も有るわけで……
ホント、インド時空は予測不能だぜ、フゥハハハーハァー(マトモなインド空軍の人には地獄だろうけども)

2020/05/27(水) 08:37:15.05

スペースジェットはFAAの妨害に遭ってるだけだろ
まあボーイング潰れたらその枠に食い込めるかも知れんが

2020/05/27(水) 10:09:51.53

スペースジェットは頑張れ以外の言葉がないな…友人が派遣で勤めてるけど切られるのかなぁ…

2020/05/27(水) 10:13:03.61

コロナの影響で当面需要が見込めないから開発費半減って話だし
海外支社は全て閉鎖して国内に統合するようだから人員も大幅に削減するでしょうな

2020/05/27(水) 10:15:41.56

そもそも最新のステルス機同士のDACTなんて何処もやってないだろ

2020/05/27(水) 10:30:05.97

ロシアがPAK DAの試作するというからちゃんと見つけて落とせるようにしないとね
PAK FAことSu-57のバリエーション戦爆だと思ってたけど戦略爆撃機なん？

2020/05/27(水) 10:37:34.81

PAK DAも中華ステルスも形状だけ見ると古臭いものに見えるな…

2020/05/27(水) 11:06:00.25

ロシア初のステルス爆撃機、試作機製造開始報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4b0e6e8a835c5bc6601a0ae0c19f93503d51a69

2020/05/27(水) 12:45:29.41

写真はSU-57だろ
PAK DAはF-3みたいなへの時の翼

2020/05/27(水) 13:05:55.40

F-3と全然似てないじゃん
DAのはウィングレットで民間機の主翼に付いてるものと同じ

2020/05/27(水) 14:27:21.09

なおあんな状態の青葉は逮捕できるのに、飯塚は逮捕しないのである

2020/05/27(水) 14:27:42.90

ひどい誤爆をした気がする
これは夢だ

2020/05/27(水) 14:40:26.51

>>408
ISS実験棟「希望」は、日本製ですが何か？

2020/05/27(水) 15:00:58.19

FAAの規定は細かい事が書かれておらず、かなりの部分を長年のお付き合いから推測せなあかん
インサイダーなしにMRJをGOしたのが問題であって、製造の問題じゃないよあれ
まあその辺有名な話なので、それを甘く見ていた三菱の上層部には大いなる問題があるが

2020/05/27(水) 15:30:48.26

>>404
F-2：「ボクも笑ってるとよく言われます・・・」

2020/05/27(水) 16:02:09.03

>>434
三菱はインサイダー企業を買い取る金もなかったんかね。

2020/05/27(水) 16:07:01.58

レクサスはニダー顔

2020/05/27(水) 16:18:15.95

>>436
ボンパルデイアのリージョナルジェット機部門を買収してた気が…

2020/05/27(水) 16:20:38.44

>>436
やから外国人入れて、ボンバルディアからCRJシリーズの業務も買い取ったやろ

2020/05/27(水) 16:28:58.70

>>438>>439
効果でてないじゃん。
時間が経てば効果出んのか?

2020/05/27(水) 16:31:05.18

逆に考えて三菱に揚げ足取れるのがMRJだけって凄いな

2020/05/27(水) 16:34:02.32

ところで、F3って、F22よりもずっとおおきくて、
F111くらいになりそうだが、戦闘機が大きいことって
デメリットにならんの?

2020/05/27(水) 16:35:07.19

>>441
尻叩いてるのであって揚げ足とってるつもりはない。

2020/05/27(水) 16:36:08.74

>>437
最近の車のニダー顔ってわざとやってんじゃないのかと思うわ。

2020/05/27(水) 16:47:14.32

>>442
エンジン次第だな、エンジン出力さえあれば大きい事は良いことなのだ

2020/05/27(水) 16:47:45.74

>>442
まったく同じ性能なら小型の方がいいにきまってるやろ
ただ性能詰め込むと必然的に大型化するだけ

2020/05/27(水) 16:48:34.65

こんなとこで尻叩いてどうすんだｗ

2020/05/27(水) 16:51:33.58

>>447
さあ。

>>445>>446
どっちが正しいのだ。
通説はどう?

2020/05/27(水) 16:52:12.06

>>440
FAAからのどでかい指摘がなくなった時点で効果でとると思うが

2020/05/27(水) 16:53:52.69

大は小を兼ねるというありがたいお言葉

2020/05/27(水) 16:53:55.42

>>449
そうなんだ。
最初からすればよかったね。
HONDAはアメリカよく知ってるな。
まあ、取り込まれるリスクあるからどっちがいいかは
わからんが。
PS5なんてアメリカのゲームみたいになっちゃったし。

2020/05/27(水) 16:54:39.86

>>448
おもうに、>>445と>>446は同じ主張だと思うぞ

2020/05/27(水) 16:55:27.44

>>440
買収したのって去年の話やなかった?

2020/05/27(水) 17:17:56.77

>>452
そうじゃないと思う。

2020/05/27(水) 17:30:17.19

MRAAM8発と航続距離6000km以上でF-2以上のレーダー面積で冷却システムが入った上でなるべく小さくしたほうがいい

2020/05/27(水) 17:57:22.21

>>455
拡張性がある方がいいか、
大きさによる非視認性ステルス性を重視するか。

F15は前者ではないかと。
でもF3それよりもでかいよね。

2020/05/27(水) 18:26:27.83

200527
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第79号入札年月日令和2年7月6日翼展開ＵＡＶのデータ取得役務（その２）1件
納期令和3年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku02-079.pdf
> １条件 UAVを国内で設計・製造した実績、パラシュート開傘させて飛行させる実績、
>インマルサット通信等により遠隔飛行制御を行った実績を有すること。

※次期戦闘機と関連するのかは不明

2020/05/27(水) 18:43:39.95

でかくした方がいいなら戦略爆撃機作ろうず

2020/05/27(水) 19:20:48.28

>>458
昔ソ連防空軍に爆撃機をベースとしたTu-128って巨大な迎撃機がありましたね

2020/05/27(水) 19:38:35.31

ドレミファソフィドラー

2020/05/27(水) 19:57:57.00

次期戦闘機は数を揃えられなく恐れのあるサイズにはせんぞ
「大きさ・重さ＝価格」になる場合が多い
大型の戦闘機とはいえほどほどのサイズの戦闘機になるから
いくら拡張性があっても数を揃えるのに不都合な価格になっては困る

何でXF9-1の運用構想に機体規模抑制が掲げられてるかといと「大きさ・重さ＝価格」だから
機体規模を野放図に大きくなることを放置すると取得に困るほどの価格になってしまうから
ハイパワースリムエンジンというのはエンジンの小型化・高出力化でウエポンベイ容積と機内燃料搭載を稼ぐという意味もあるが
機体の肥大化による価格・運用経費の肥大化を抑制する為でもある

いろいろ想像したいのはいいけど爆撃機サイズの機体になるという話しは的外れ
防衛省・空自が恐れているのは機体価格の暴騰でせっかく開発した次期戦闘機を配備できなくなること
自ら価格的暴走で装備困難になるような構想は最初から立てないだろ