練習機総合スレ21

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/05/26(火) 12:34:43.15ID:SWFY3lJy
＊過去スレ
16
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17
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18
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19
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練習機総合スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588464519/
2020/06/14(日) 12:13:02.45ID:u9XoV4gF
>>866
T-4自体がそもそもオーバースペック
高等練習機いれるなら、T-4の後継は性能下げろって話だろ
2020/06/14(日) 12:16:15.97ID:pKsbhKk/
スレのT-7Aが総意かは別にしても
確率としてはM-346の方が日本がT-X選定する頃には
既に生産終了してる可能性の方がT-7Aがポシャる可能性より高い

M-346は現時点で総受注数は100機越えてないのでは？
受注数を大幅に増やせないとT-7Aのライバルにすらならない可能性すらある
やっぱりアメリカ空軍正式採用は大きいアドバンテージ
2020/06/14(日) 12:20:45.16ID:onVyhN81
>>840
>昨春、航空自衛隊の主に戦闘機パイロットの養成に使用されているＴ４練習機のエンジンに不具合が見つかった問題で、部品の交換作業が長引き、配備するＴ４が足りない状態が続いていることが分かった。
>振動を抑制する「バッフル」と呼ばれる部品の交換を進めているが、双発の約２００機のエンジンをいったん外して作業する必要があり、時間がかかっている。

何度も書かれているが、現状でT-4が足りないのは部品交換が長引いているからと書かれている
部品交換が終われば足りない状況は解消される

>>842
公式発表がない以上、わからない
T-4改のメーカー社内研究が行われている可能性もあり、改造開発のUS-1A改がそうだったようにメーカー社内研究のみで旧防衛庁による事前発表なく開発着手となることもあり得る
林元空将は2018年末より後の軍事研究2019年3月号でT-4改にEBT機能を付加する安価な機体も十分候補と明言している

>>848
俺は違うので総意ではない
はい論破
総意厨はキチガイ
2020/06/14(日) 12:21:02.34ID:onVyhN81
>>850>>852
「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>854
現状のT-4の不足はエンジン交換が終われば解消される
具体的な時期は現時点では不明だが、平成31年4月19日の航空幕僚監部の報道発表ではエンジン部品の交換等の対策を講じた上で、安全が確認された機体から順次、飛行再開するとしている
同時にエンジン部品交換等が必要となることから、T-4中等練習機を使用するブルーインパルスについては、当面の間、展示飛行を中止にするとしていたが、既にブルーインパルス自体は飛行再開となっており、順次解消されている状況であることは間違いない

>>858
全く同じ役割でなければ後継機でないというのは違う
T-4はT-2の担っていた範囲もカバーする機体であるが、公式資料でもKHIの資料でもT-33AあるいはT-1の後継機と明言している

>>859
何度論破されても壊れたレコードになる総意厨や捏造を繰り返すT-7A厨がキチガイだからさ
2020/06/14(日) 12:30:53.68ID:pKVbORkj
>>870
バッフル交換が進んでるのに対してエンジン交換はもうどうしょうもない別件の惨状なことに注意(=^･^=)



528 名無し三等兵 sage 2020/06/07(日) 22:50:16.84 ID:U35Kjgew
確かに勝負あった感じ
あまりの惨状にオイオイ泣いてる



パイロット養成機、不足続く＝ブルーインパルスにも影響―空自
https://trafficnews.jp/post/96965

>>配備から３０年以上経過し、整備しても規定通りの出力が得られない場合があり、エンジンを組み直したり、部品の配列を変えたりしながら使用している。
2020/06/14(日) 12:36:24.60ID:1IwpBmwy
OH-1やP-1、それにT-4、いずれもトラブるのはコアエンジン部分
この辺の耐久性はさすがに米国製に半歩譲る感じなのかしら
2020/06/14(日) 12:39:27.48ID:yiV5ZIlg
>>866
MT・AT以降に控える作戦機が従前のシステムを踏襲していない革新的な機体に変わってしまったので、その考え方はご破算になってしまったのがこれまでのスレの流れ
2020/06/14(日) 12:49:08.35ID:x73lqn/j
>>861
>予備機の根拠示せって…ちゃんと示したよね…。話聞いてないの？
全く示せていない。出ているのはT-7A厨の根拠なき放言と流言のみ

>自分で計算してね。1飛行隊は4個小隊+隊長機2機なので簡単に計算できるよ。
>稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できる
予備機と稼働率が増えているという根拠を早く出せ

>>871
捏造の説明もせずに勝利宣言とは片腹痛い
T-7A厨がしなければならないのは捏造の撤回となぜ捏造したかの説明
それができないなら発言者として死ね、T-7A厨
2020/06/14(日) 12:52:03.47ID:ugFIR1O4
都合の悪い根拠は目に見えない模様
2020/06/14(日) 12:53:07.43ID:XwmKXfUx
T-4もスレの総意にすればいいじゃん( ´ ▽ ` )ﾉ
2020/06/14(日) 12:54:08.38ID:x73lqn/j
>>873
林元空将「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」(軍事研究2019年3月号)
2020/06/14(日) 12:57:02.48ID:x73lqn/j
>>875
根拠にもなっていない放言・流言を根拠と言い張るキチガイT-7A厨

>>876
違うものがいない以上、総意にはならない
それを総意と言い出したらキチガイで総意厨
2020/06/14(日) 13:05:17.42ID:1qUqDvHv
>>874
予備機の数の根拠は既に示しました。
予備機の数が増えれば、稼働率が下がるのは当然の話ですし、予備機を増やす意味はそれしかありません。
戦闘機定数ぐらいは君も知っているはずです。
むしろ、その定数以上の機は予備機でなければ一体なんだと思っているのでしょうか？
2020/06/14(日) 13:23:06.48ID:u9XoV4gF
感情で話す馬鹿には、どんな正論も通用しないぞ
馬鹿は話を聞かないから馬鹿なんだよ
2020/06/14(日) 13:29:01.47ID:/T8KDL1W
>>864
中等、高等のセットで考えるとM-345とM-346のセットでいいんじゃあないって感じはあるな
2020/06/14(日) 14:20:49.85ID:DWwe/Bbu
Taiwan’s Brave Eagle trainer conducts first flight
2020/06/14(日) 14:30:45.24ID:KC+nlwtG
>>881
さらに突き詰めるとPC-21とT-7Aになるんですね
2020/06/14(日) 14:39:14.23ID:u9XoV4gF
>>881
価格次第だけどな
2020/06/14(日) 14:42:40.12ID:weB9+H3a
英国も次期戦闘機みたいな案件じゃなくて
ホーク＆T-4後継機の共同開発みたいなのを持ち掛けた方が成功率高かったのにな
需要だって日英と更に古い練習機で悩んでる国の需要は期待できた
いきなり日英間で求めるもの違う次期戦闘機で英国主導の開発持ち掛けても成功するわけがない
練習機だったら日本はあんまりやる気ないから英国主導も難しくなかった
2020/06/14(日) 15:00:50.07ID:n/VNRbO/
>>885
それは良い考えかもしれないけれど、むしろ日本側から持ちかけるべき話じゃないの？
少なくとも外部から見た場合、練習機に関してはあちらの方が圧倒的に上なのだから

どうしても日本側を過大評価しがちだよね
887名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 15:31:35.11ID:dT4+GAWo
T-7厨とか言ってる奴は米留組は乗ること知らんのかね
既に空自に採用されたのも同義だ
2020/06/14(日) 15:35:37.20ID:pKsbhKk/
どっちが評価が上かではなく
ホークで得た市場を守れるかだから英国から持ち掛けないとダメだろ
日本は最大でT-4後継分だけだし
日本から持ち掛けて英国に主導させる形態は難しいでしょう
それに日本は国内開発にこだわらなければ英国がパートナーである必要もない
2020/06/14(日) 16:17:08.82ID:u9XoV4gF
>>888
高等練習機なんだから、T-4だけではなく松島のF-2と新田原のF-15も置き換えの対象
2020/06/14(日) 16:19:46.18ID:u9XoV4gF
>>885
イギリスはサーブのパブリッシャーも同然だろ
T-7A導入以外、むしろあるのかってレベル
891名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 17:13:26.22ID:8vfXHm1V
テンペストにはイタリアが参加するからなあ
あっちはM345/M346を持っている
フランスはL-39NGに関心があるというが
その後の消息は聞かない
2020/06/14(日) 17:17:08.99ID:yO8feTd4
その後の消息って
L-39NGは落選、PC-21で決まっただろ
893名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 17:50:58.32ID:6oqdp16r
やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意に決まったのですね<(_ _)>
2020/06/14(日) 19:14:48.30ID:u9XoV4gF
>>391
スウェーデンもテンペスト参加してるぞ
BAEはグリペンの製造販売で協業してるし、グリペンを高等練習機として使用してる実績があるのがイギリス
資本考えればT-7Aを導入しない理由がない
2020/06/14(日) 19:19:58.51ID:vut6o3JZ
スウェーデンとだけならいいが
まあ日本には無理なんでw立場上w

三菱川崎IHIの協業()で国産でいいなあw
896名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 19:38:32.90ID:pKsbhKk/
もっともテンペストにはイタリアも参加してるけどな
英国は立場上難しいね

日本はT-7Aで決まりになりそう
2020/06/14(日) 19:40:02.95ID:guno8WWh
英国はM-345で決まりなんかね
2020/06/14(日) 19:53:20.44ID:/T8KDL1W
>>887
T-38は日本で採用されましたか？
2020/06/14(日) 19:58:44.90ID:29XcfI44
ドイツの(を)隠れ蓑で生き延びるスウェーデンw
日本同様非常に器用で勤勉! またやたらシャイwなのも
似ていると欧州各国から言われw

しかし人口は増えず厳選した企業も時代遅れが多くなり
他国同様支那wに狙われる企業も増えた><;w
集団免疫wの大失敗wも最近話題にw

身の回りにスウェーデン製品がとにかく沢山ある人よりw
紙パックの飲料など偶にテトラパックのがあるが
あれもスウェーデンの製品よw
2020/06/14(日) 20:00:04.89ID:IwDr+Za7
T38ならいいおw あれがこの世で一番美しい
(´-ω-)ｳﾑ w
2020/06/14(日) 20:25:35.56ID:FFgsaZCI
台湾の新型高等練習機「勇鷹」が、6月10日に初飛行に成功
https://flyteam.jp/news/article/125523
2020/06/14(日) 21:31:34.31ID:/l2ln8ch
何が悲しいって、T-4厨がT-7Aの有用性を完全に自覚してしまってアイデンティティが崩壊しかかってるところ
2020/06/14(日) 21:35:14.50ID:onVyhN81
>>861
>あと、偵察機パイロットは戦闘をするわけじゃないので、戦闘機パイロットとしての資格を完全に保有してない方ばかりではないでしょうか？
>戦闘機パイロットの中でも、資格が様々あり、その資格を有するものでなければ任務につけませんので
第501飛行隊のパイロットは全員それまでF-4戦闘機部隊での活動を経験しており、他機種からの機種転換は行われない

>>879
>予備機の数の根拠は既に示しました。

予備機と稼働率の根拠は全く示されていない
書かれていたのは「予備機の数は自分で計算してね。」という主張にもならない放言と「稼働率に関しては、最新鋭になればなるほど飛行時間が延びていることから容易に想像できるよ。」という流言のみ(>>829)
何の根拠も示されていない

「定数」についてもT-7A厨は具体的に総数を示せていない
大綱および防衛省の公式資料で明記されているのは51大綱別表(T-4の仕様決定時)での作戦機約430機うち戦闘機約350機(戦闘機数が51大綱別表原文に記載はないものだが防衛省公式資料より引用)と現大綱別表の作戦機約370機・うち戦闘機約290機のみ
戦闘機数の単純比較だけでも82%への減少となっており、航空偵察部隊 1個飛行隊が仮に25機すれば77%となっている
(複座機の半減も合わせれば座席数は更に下がる)
T-7A厨が予備機率と稼働率の具体的な数字と根拠を示さないので不明だが機数・座席減少分を上回るほどのものではなかろう

>>887
頭悪すぎ
T-7A厨はやはりおかしい
2020/06/14(日) 21:43:29.21ID:xtp4ILzl
有用性と、コストと性能のバランスとかは別物な訳で、
これを上手く証明出来ないと、導入がスムーズにいかない。
2020/06/14(日) 21:54:31.07ID:7ZC6puv1
BAeが次期練習機に関して日本にアプローチしてるって話あったよね
2020/06/14(日) 21:55:27.82ID:oT6kMv/L
ほんと自演wにしか見えないのだがw
2020/06/14(日) 22:26:34.27ID:jhnRl/d+
>>902
このスレの最初にも書かれているのにまた忘れたのかT-7A厨は>>3

>↑6スレ以上前からT-7AがT-4改と並んで有力候補であることは一貫して認めている
T-7A厨は記憶を捏造し過ぎ

>0864 名無し三等兵 2019/12/25 16:50:47 CTIem2kQ
T-4改と並んで有力候補ではあるから、もうちょっと慎重に議論してくれれば歓迎だがね


捏造までして嘘を広めるT-7A厨はアイデンティティ以前にキチガイ
908名無し三等兵
垢版 |
2020/06/14(日) 22:56:41.12ID:bhrCrN0u
まずT-4改なんてプランは無いことは自覚しろ
そして既存機改造が簡単だとか思ってるタケ・キヨ並みの発想から卒業しろ
2020/06/14(日) 23:10:32.87ID:1qUqDvHv
>>903
戦闘機のパイロットを経験しているどうこうは、資格の話と比例しないことを覚えておいた方が良いです。
例えば、戦闘機パイロットとして勤務していたからといっても、それがすなわち任務の全てを行えるとはなってません。
基地間の移動でしか任務に就けないパイロットもいれば、アラートには上がれても、その先導資格を持たないパイロットもいれば、警告の資格を持たないパイロットだっています。
もちろん、交戦資格を持たないパイロットになればさらに多いでしょう。
戦闘機パイロットという括りでも、パイロットは様々です。

定数についは具体的じゃないと仰られますが、飛行隊定数は4個小隊+隊長機2機と明確に定められています。
つまり、この数をそのまま飛行隊の数に合わせれば、それが稼動定数となります。
これ以上ない具体的な数字ですよ。これを超える数は、全て予備機です。
あなたは一体、定数を超えた数の戦闘機は何だと思ってらっしゃるのでしょうか？
2020/06/15(月) 00:36:02.22ID:zueVwLcp
T-7AがすべてのCDRを完了


USAF's T-7A Red Hawk Advanced Pilot... - Scramble Magazine
ttps://www.facebook.com/Scramblemagazine/posts/3720747101285130
911名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 00:45:26.25ID:sApovMdb
また一歩
スレの総意が現実化へ向けて前進ですね(^_-)-☆
2020/06/15(月) 00:47:09.50ID:2mMjUAoX
F-35って隊長機の設定ってあるのか？
隊長機って、ようは部隊内の練習機として扱われるからFMSを隊長機扱いしてんじゃね？
というか隊長機としてT-7A入れないと、部隊内の練度維持に問題ありそう
2020/06/15(月) 01:05:56.61ID:w5HNp+w9
角でも付けるのか？
2020/06/15(月) 06:47:14.50ID:Y92d5Ip7
現在の日本は将来どんな練習機が必要かというビジョンがないからな
練習機だって漠然と開発すればよいわけじゃない
かといって開発期間があるから全てが固まってからやるのでは間に合わない
タイミング良く開発案とその実現の根回しができないと開発は成立しない
T-7Aだってタイミングが数年ズレていたら存在すらしてなかっただろう
たまたまボーイングが好調時で開発期間に余裕がある時期にT-Xが巡ってきたから実現できた
T-4後継機に関してはタイミングが悪かったとしか言いようがない
ちょうど大型案件開発が本格化するタイミングでT-4経年劣化が顕著になってしまった
その上に複座訓練型がないF-35が採用されたのも今までの路線を維持できない巡り合わせにしてしまった
2020/06/15(月) 08:57:23.85ID:4+5Jw14d
いずれにしろT-4の再生産はない
単純な再生産でも1.6㌧級エンジン双発のコストは
中等練習機としてはトータルコストで圧倒的に不利
単発機を新規開発した方が安いという話になってしまう

T-4は飛行性能の高さを生かす方向のほうが生き残りやすい
つまり高等練習機として生かす方が性に合っているが
それには相当な費用と時間をかけないと時代合った機能を装備できない
しかも開発期間はもうないので実現はないだろう
2020/06/15(月) 10:21:24.79ID:+Iytsn7D
空自は単発機が嫌い
2020/06/15(月) 10:54:48.75ID:j/8CRnIL
>>916
F-2が配備されてもう20年で、その次に採用されたのも単発のF-35だからな。
空自の単発機嫌いなんてのはもう過去の神話だろ。
918名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 11:18:20.46ID:N+bYjoKd
>>908>>915
「国産T-4後継機の強力なライバル"BT-X"」
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)

>>909
全ての偵察機パイロットが戦闘機要員の飛行教育体系を経て部隊配備されるというのに対して、そもそも警戒航空団や無人機部隊、宇宙部隊は戦闘機要員の飛行教育体系に全く関わらないことを知らないといけない>817>829

飛行隊の稼働定数の事を言っているのであれば所要パイロット養成数は飛行隊数と座席数を見れば良い事になる
飛行隊数は51大綱時の10個FI飛行隊、3個FS飛行隊、1個航空偵察飛行隊の14個飛行隊なのに対して現大綱は13個戦闘機飛行隊で回復できていない
航空偵察飛行隊の稼動定数は不明だが仮に戦闘機飛行隊と同じとして
18機×13個飛行隊→234、18機×14個飛行隊→254で92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る

>>917
林元空将もT-4後継JT-Xは運用環境上、双発機が望ましいと述べている
2020/06/15(月) 11:25:16.84ID:UXGatZiS
ハヤシはもういいって
2020/06/15(月) 11:41:32.30ID:dyS18Bb+
>>918
偵察飛行隊はもう必要ないからですよ。
過去存在しなかった、無人機や衛星といった新戦力で保管、拡充されてます。
当時にそんな戦力ありましたか？それを運用できるような人員はいましたか？
パイロットの数だけで安全保障をやってるわけではありません。

そして何度も言わせないでください。偵察飛行隊は数に最初から含まれていません。
よって、総13飛行隊と変わりなく、現在、同じ戦闘機体系を確立しています。
パイロットの数は、複座がいらなくなったためにそもそもの定数が必要ないのです。
養成数どうこうは、すべての戦闘機が同じパイロットの数で動かせるのなら意味があります。
しかし、F-4は一人で動かせるわけじゃないのです。2人乗せないと運用できません。
それでパイロットの数が少ないなんて指摘は的外れにも程があります。算数の計算ぐらいしてください。

ちなみに、偵察飛行隊は10機で運用してたみたいですね。
同時稼動数は2個小隊以下だと思われるので、エレメント4交代制ではないでしょうか。

結局あなたは、定数を超えた戦闘機を予備機ではなくて、一体なんだと思っているのですか？
921名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 11:45:23.46ID:4+5Jw14d
皮肉なことに林氏が関わったF-2が単発機の安全性を証明してしまった
F-2設計の責任者だった神田氏はF110エンジンの出来の良さを著書で絶賛していた
そしてF-2Bがパイロット教育に使って問題ない安全性を証明している
F404も信頼性が高いエンジンとして定評がありT-7Aの優位点となっている
2020/06/15(月) 11:47:05.05ID:APWNlYwE
偵察機と戦闘機の違いもわからん馬鹿が相変わらずいるな
偵察機のパイロットと戦闘機のパイロットは完全に別物
偵察機パイロットは、戦闘機に乗れるだけの人でしかない
そんな奴を戦闘機に乗せても大して役に立たん
哨戒ヘリパイロットと戦闘ヘリパイロットぐらい違う
2020/06/15(月) 11:51:17.40ID:APWNlYwE
>>921
そいつにとって、林先生のお言葉は公式すら上回るから無駄
2020/06/15(月) 12:22:31.23ID:YEkmCko1
>>921
F404はマジうるさい
部屋にこもってないで岩国にでも行ってみなよ
2020/06/15(月) 12:43:12.86ID:RJYE+FmZ
>>924
意外と騒音問題が日本でT-7Aを導入するにあたってのネックになるかもね
P-1でさえ文句を言うパヨな人達がいるからな
926名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 12:56:54.86ID:ofukh+ud
F404がうるさくて問題といかいってる人がいるが
幻に終わった国産FSXはF404を双発装備する予定だったんだぜ
国産FSXの機種転換型が練習機代わりに使われてたかもしれなかった
空自がF404の騒音を問題にすることはまずないだろ
2020/06/15(月) 14:21:03.83ID:UXGatZiS
F135だって問題にならなかったしな
2020/06/15(月) 15:09:17.37ID:UFtdQnlE
T-7A導入のネックがあるとしたら
米空軍と空自の教育方針が異なってる場合だろうな
ただ、空自がF-35A/Bを導入したことにより
その可能性は大幅に低下してしまった
もっとも日本の練習機開発も技術開発ありきだったから
日本に必要な練習機を必ずしも追及してたわけではない
2020/06/15(月) 16:54:12.78ID:2QxDAap6
F135よりもF404はうるさいしF414はもっとうるさい
小径で推力高いエンジンがうるさくなるのは宿命
T-4と同じ程度の騒音はムリだろ

付け加えるなら国産のXF9もうるさいはず　
2020/06/15(月) 17:18:23.45ID:LsnB4Uq1
騒音が問題になるのは浜松かな
サンダーバーズが来たときもクレームが多かったと聞いた
2020/06/15(月) 17:42:55.93ID:tcCe900C
今のパイロット不足は単発を嫌って輸送機や偵察機に転向した隊員が多いのが主因らしい
2020/06/15(月) 17:47:08.60ID:APWNlYwE
浜松になんかT-7Aは配備せんだろ
配備するのは松島や新田原
あとは連絡機として各飛行隊の配備先
2020/06/15(月) 17:52:36.47ID:SFRrnu9D
>>932
勉強になります
浜松になんかT-7Aは配備しないんですね
忘れずにずっと覚えておきます
934名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 17:55:48.60ID:wok6i745
T-7Aライセンス生産で決まりですか？
2020/06/15(月) 18:08:23.30ID:APWNlYwE
>>933
煽りたいんだろうが、高等練習機だってこと忘れてんの？
T-2も浜松には配備してないぞ
2020/06/15(月) 18:40:23.87ID:byGF9Eli
>>919
林元空将は2つの意味で練習機スレに重要であり、当面は引用され続けるだろう
・T-4後継JT-Xの公式発表がない現状では傾聴すべき知見
・T-7A厨が林元空将の経歴や発言を捏造したにも関わらず未だにその撤回も説明もない

>>920
戦闘機要員として育成されていた航空偵察飛行隊のパイロットが減ったが、警戒航空団や無人機部隊、宇宙部隊が拡大しても戦闘機要員として育成されるパイロットは増えない
よって中高等練習機を使用する所要パイロット養成数では明らかに縮小する措置となっている
T-7A厨は理解力が無さすぎる

戦闘機要員と同じ飛行教育を受ける飛行隊数は
51大綱の14個飛行隊(10個FI飛行隊＋3個FS飛行隊＋1個航空偵察飛行隊)>現大綱の13個飛行隊
もっと分かりやすくすると
51大綱 現大綱
14個飛行隊>13個飛行隊

また、2人乗りの機体が1人乗りの機体で入れ換われば座席数も所要パイロット養成数も半減する
分かりやすくすると
2>1
飛行隊数でも複座機数で見ても
座席数と所要パイロット養成数の両方が減る

算数できるかT-7A厨？
2020/06/15(月) 18:40:35.09ID:byGF9Eli
>>921
「JT-Xは中等～高等練習機であり、第5世代戦闘機に搭乗するパイロット教育に最適な仕様が求められるが、同様の用途に使われる米空軍T-Xに求められる要求との相違点は当然ある。運用環境の違いと経費対効果の判断が同一ではないからだ。わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。
米空軍安全センター(Air Force Safety Center)が公表している大事故率の比較して＊表1に示す。ここでは大事故とは200万ドル以上の損害(2010年以前は100万ドル以上)、死亡または高度障害、航空機の破壊を伴う事故と定義され、大事故率は10万飛行時間あたりの事故件数を表す。
この表で「全事故」は同機種で起きた全ての大事故を網羅するが、「エンジン関連事故」は単発双発の違いを浮き彫りにするため、プラット・アンド・ホイットニー(P&W)社製の同一エンジン搭載機に限定して比較している。
このデータから全事故で単発機が双発機より約50%高いのに対し、エンジンに起因した事故では、大事故に発展する割合が4倍以上にも跳ね上がることがわかる。
F-15とF-16両機種とも搭載エンジンにはいくつかのバリエーションがあるが、F100シリーズの初期型を搭載した両機種のエンジン関連大事故率はF-15(F100-100)の0.24に対しF-16(F100-200)は1.84で、その差は7.67倍にも達する。エンジンの信頼性は時代とともに大幅に向上しており、事故率の差も縮小しているが、双発と単発の冗長性の違いによる本質的な安全性の違いは将来も変わらないであろう。」
＊表1 大事故率の比較
機種 搭載エンジン 全事故率 エンジン関連事故
F-15 F100-220×2 2.36 0.22
F-16 F100-220×1 3.46 0.97
単発の倍率 1.47 4.41
(林元空将 軍事研究2017年10月号)

「信頼性の高いF404エンジンを採用したBT-X。単発エンジン故障時の大事故率は双発機の4倍以上である。」
(林元空将 軍事研究2019年3月号)

>>923
T-7A厨には公式発表や林元空将より捏造の方が上回っているのでまさにキチガイ
2020/06/15(月) 18:41:03.69ID:byGF9Eli
>>934
いいえ、総意厨がキチガイです
2020/06/15(月) 18:50:00.14ID:byGF9Eli
>>928
米空軍と同じF-15を旧FIとして選定したにも関わらず、米空軍が高等練習機を維持していたのに対して空自は高等練習機を廃してハイエンド中等練習機と複座練習戦闘機で教育体系を組む事を選択した
専用高等練習機が肯定されるには複座練習戦闘機を使うことによる「節約分」が専用高等練習機の調達運用にかかる費用を下回る必要があるが、それは空軍の規模による
空自の数的規模はMT-Xの仕様が決まった51大綱水準まで残念ながら回復できていない
2020/06/15(月) 19:01:32.88ID:Kk0EmUCk
F404よりF135の方が煩いんやで
2020/06/15(月) 19:03:22.48ID:qTyV68YW
>>939
飛行隊を一個減らして教育隊で戦闘機をプールしておく必要があったからでしょ

その必要が無くなった事実を直視しないと
2020/06/15(月) 19:08:08.93ID:dyS18Bb+
>>936
お聞きしますが、パイロットの育成数が減ってどのようなデメリットがあるのでしょうか？
そもそもとして、今の戦闘機は一人乗りです。
二人乗りのF-4が主力だった時代とは違います。
100機のF-4を運用するには200人のパイロットが必要ですが、F-35では100人で済むわけです。
この100人減ったことを問題視してるのでしょうが、どうせ100人しか要らないんですよ。
100人減らしてなんの問題があるのでしょうか？

そして、これも何度目かわかりませんが、偵察飛行隊は戦闘飛行隊として計上されておりません。
これを混同してる意味が全くわかりません。
偵察飛行隊のパイロットは戦闘機のパイロットではありません。

そして、飛行隊定数以上の数の戦闘機は予備機でなければ、一体なんだと思われているのでしょうか？
何時まで逃げまわられるのですか？
2020/06/15(月) 19:22:50.09ID:APWNlYwE
>>936
偵察機のパイロットに、いちいちOR、AR、CRを取らせてると思ってんの？
そんなことして、偵察に就けるようになるまで何年かかるんだよ
RF-4のパイロットは超ベテランのエリートか？
聞いたことねーわ
TRパスしたら、さっさと偵察行きに決まってるだろ
偵察でOR取得ってコースだろ
偵察屋が戦闘できると思ってるのか馬鹿
2020/06/15(月) 19:32:57.47ID:LvWd1PA2
久しぶりに来たけど、まだT-4厨がエビデンスで殴られてんのな
2020/06/15(月) 20:14:06.48ID:ND5eQutx
>>944
T-7A厨が捏造して追い詰められているのに節穴過ぎだろw
946名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 20:45:35.84ID:ofukh+ud
>>937

これって子供だましの話しだぞ
例えばF110エンジンみたいな信頼性が高いエンジンだと初期のF100双発より信頼性が高いF110エンジンの単発の方が事故率が低い(笑)
実際にF110エンジンを搭載したF-2は20年間でエンジントラブルでの墜落事故無し

現実の世界では初期のF-15とF-16みたく同じエンジンでの比較なるのはレアケース
T-7AとM-346は同じエンジンを搭載してはいないので双発の方が安全とは言えない
林氏が認めてるようにエンジンの信頼性は年々向上しており
特にF404は信頼性が高いエンジンとして評判が確立しており下手なエンジンの双発より
ずっと安全という結論にしかならない
947名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 20:53:10.06ID:ofukh+ud
実際の比較は初期のF100エンジンを搭載したF-15と
F110エンジンを搭載したF-2を比較すると
エンジントラブルによる墜落事故がないF-2はF-15より安全という話になる
実際の安全性の比較は高信頼性のエンジン単発機の方が安全という結論になる
林氏はどういう意図でこんな話を持ち出したか意図は不明だが
これは酷いミスリード狙いの記事と批判されても仕方がない
2020/06/15(月) 21:05:41.07ID:63oOwYUp
F-2開発の責任者だった神田氏が著作の中で
T-2/F-1(アドーア双発)は実績が無いエンジンを搭載して苦労したが
F110エンジンは大変出来が良いエンジンで
一度もエンジントラブルで飛行試験が延期ならず助かったと信頼性の高さを絶賛してた

林氏が関わったF-2が信頼性がイマイチのエンジン双発より信頼性が高いエンジン単発の方が
安全性が高いことを実際に証明してしまったのだよ
2020/06/15(月) 21:14:59.16ID:7Rmq5USd
>>937
ttp://i.imgur.com/rqc6FpW.png
ttp://i.imgur.com/uXkDqZ9.png
950名無し三等兵
垢版 |
2020/06/15(月) 21:19:54.65ID:ChFtzs27
やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意でしたか

総意に同意します<(_ _)>
2020/06/15(月) 21:35:39.01ID:0jnRrvpr
>>949
とうとうT-7A厨が米軍のデータまで捏造し始めたか
2020/06/15(月) 22:18:53.81ID:mvlXZ23o
>>933
連絡機として配備する前提じゃあないか？
2020/06/15(月) 22:40:01.17ID:9tG53o9k
>>949
>>951
双発機のトラブルが多いのは仕方無いにしても
F119の壊れっぷりはどうしちゃったのこれ？
2020/06/15(月) 22:44:45.44ID:gSEKx7FB
台湾（と言う事になっている）が開発する練習機を導入するウルトラC
頑張れ団塊
955名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 02:25:41.70ID:UtSB9c0c
防衛省・国内メーカーは次世代練習機の構想を描けなかったのか
それとも将来戦闘機(次期戦闘機)関連の開発の犠牲になったのか？
2020/06/16(火) 02:26:26.82ID:A5HD4jgU
>>951
どこが捏造なの？
957名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 03:01:36.42ID:onLEaIMz
元空自高官の記事は結構突っ込みところあるな
まず双発の冗長性がどうとか書いてるけど戦闘機の話しだよな
練習機では双発の冗長性が要求さえることがない
それとF404単発のT-7AはF404双発機と安全性の比較をされることはない
F404双発なんてF/A-18A/Cクラス機体であり中型戦闘機
現実ではT-7AはM-346やT-4,アルファジェットなど小推力双発練習機との安全性を比較すべき
おそらく筆者本人も承知のミスリード狙いの文章だろう
雑誌社側の意向なのか本人の願望かは不明だが結論ありきの最もらしいデータの切り貼りでしかない
958名無し三等兵
垢版 |
2020/06/16(火) 03:22:11.56ID:onLEaIMz
かりにF-3に複座訓練型があると仮定しても
F-3を練習機に回せるほどの機数が余るのは相当先にならないと現出しない
F-3がF-2と交替するのは2035年からであり順調ならF-35A/Bは140機以上が在籍してることになる
現在のF-2をそっくりF-3に更新が完了した時点でも練習機に回すほどの数的余裕はない
F-3がF-15MSIPまで更新して練習機用の機体でも追加生産でもしないとF-35パイロット育成問題は解決しない
予算の話しを無視する仮定でもF-3複座型を練習機として使うのは無理がある
これだったらF-2とF-15MSIPは単座型のF-3で更新して高等練習機を導入するというのが無理ない結論だ
不可思議な双発機安全論とF-3複座訓練型＆T-4改のタラレバ話は実現性が無い話だと断言できる
2020/06/16(火) 08:59:25.69ID:VtS6k3gQ
そもそもF-3に複座型が作られるのか、作られたとしても練習機に使うのかどうか疑問ではある

まず複座型も作るとなると試作機の数が倍になるため、開発費も倍までは行かないものの増大する（米がF-22・F-35とも単座型しか作らなかった理由）
ただし複座型しか作らない（単座型は無し）なら別

また、飛行時間当たり維持費が非ステルス機より高いステルス機を練習機として使うのはコスト的に問題になりそう
実戦で使わない機体だからってステルス性を維持する作業を行わなかった場合、他国の電子偵察によって素の状態のRCS特性がバレる恐れがあるし
2020/06/16(火) 09:54:15.50ID:vcKsCk9n
>>942
所要パイロット養成数が減ればパイロット養成に必要な中高等練習機の所要数も少なくなるので専用高等練習機の導入はハイエンド中等練習機・複座戦闘機の教育体系に組み込むより不利に傾く
専用高等練習機を教育体系に入れる事が肯定されるには専用高等練習機のトータルコストが「節約分」を下回る必要がある
「節約分」＝(MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機のコスト－複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うコスト)×パイロット養成数
であるため、肯定されるかは空軍の規模(所要パイロット養成数)等によるが、前述の通り所要パイロット養成数が減れば減るほど専用高等練習機は不利となる

>偵察飛行隊は戦闘飛行隊として計上されておりません。これを混同してる意味が全くわかりません。偵察飛行隊のパイロットは戦闘機のパイロットではありません。
航空偵察飛行隊はが戦闘機飛行隊としては計上されていないのは当然のこと。なので51大綱における戦闘機部隊の数は防衛省公式資料によると約350機だが、戦闘機要員として飛行教育課程経たパイロットが乗る機体という意味では更に偵察機分が加わる
航空偵察飛行隊のパイロットは全員戦闘機要員の飛行教育課程を経てから部隊配備されているので戦闘機パイロットでもある(事実、501飛行隊の偵察機パイロットは全員戦闘機部隊での活動経験があった)

>そして、飛行隊定数以上の数の戦闘機は予備機でなければ、一体なんだと思われているのでしょうか？
何時まで逃げまわられるのですか？

飛行隊の稼働定数のことだけを言っているのであれば稼働定数は飛行隊の数と変わらないので所要パイロット養成数は飛行隊数と座席数だけの問題となる
飛行隊数は51大綱時の10個FI飛行隊、3個FS飛行隊、1個航空偵察飛行隊の14個飛行隊なのに対して現大綱は13個戦闘機飛行隊で回復できていない
航空偵察飛行隊の稼動定数は不明だが仮に戦闘機飛行隊と同じとして
18機×14個飛行隊→254から18機×13個飛行隊→234で92％に減少していることになる。ここから更に複座機の減少分が減る
T-7A厨の「稼働定数」だけでいえば所要パイロット養成数と座席数の減少は一層明らか
小学生の算数だぞ、逃げずに計算してみろ
2020/06/16(火) 09:55:21.97ID:vcKsCk9n
>>941
MT-Xの仕様が決まった51大綱の時点では航空自衛隊における戦闘機操縦者教育課程の変更は決まっていない
変更が決まったのは07大綱時においてであり、航空教育集団隷下部隊に複座戦闘機が配備されたのは2000年以降

>>946
「エンジンの信頼性は時代とともに大幅に向上しており、事故率の差も縮小しているが、双発と単発の冗長性の違いによる本質的な安全性の違いは将来も変わらないであろう。」
「信頼性の高いF404エンジンを採用したBT-X。単発エンジン故障時の大事故率は双発機の4倍以上である。」
by林元空将

>>947
F-2と同じF110-GE-129を双発にしたF-15Eの方がエンジン周りにおける本質的な安全性は高いであろということ

>>948
そのF-2に関わった林元空将をして
「わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」
「エンジンの信頼性は時代とともに大幅に向上しており、事故率の差も縮小しているが、双発と単発の冗長性の違いによる本質的な安全性の違いは将来も変わらないであろう。」
という見解の通りかと
2020/06/16(火) 09:56:00.46ID:vcKsCk9n
>>949
F-15 F100-229 0.51 1.93
F-16 F100-229 0.00 0.00
Cumulative Flight Hours On Active MDSで見ると3倍以上差がある
F-15 229 971,372EFH
F-16 229 299,368EFH

F-15 F100-220 0.25 0.00
F-16 F100-220 1.05 0.00
↑林元空将の指摘通り4倍程度

>>950
俺は違うので総意ではない
総意厨はキチガイに相違なし

>>957
>まず双発の冗長性がどうとか書いてるけど戦闘機の話しだよな
>練習機では双発の冗長性が要求さえることがない
林元空将「わが国の運用環境を考慮すれば、双発機が望ましいのは論を待たない。人口密集地に所在する飛行場での運用を考えれば、双発機の持つ本質的な冗長性は練習機の理想だからである。双発機と単発機の大事故率を見ればその違いは歴然としている。」

>>958
F-2Bも就役して即座に練習機として使われているので仮にF-3複座練習機型ができれば当然同様となろう
現にF-2BとF-15DJが練習機として使われている通り、林元空将が名指しで言及するF-3複座練習機型は蓋然性があり、複座練習機型があるならT-4改は十分候補

>>959
戦闘機開発としては試作機が倍あるいは倍に近い数となるのは事実
だが、戦闘機に近い複雑な機体である今日の専用高等練習機を別に調達・運用しなくて済むというメリットもある
同じ機種の単座機・複座機の差の方が全く別に入れる専用高等練習機より遥かに調達と運用インフラを共通化できる
なお、林元空将も戦闘機として使うのでなければ練習機のステルス性は不要と断言している

>実戦で使わない機体だからってステルス性を維持する作業を行わなかった場合、他国の電子偵察によって素の状態のRCS特性がバレる恐れがあるし
F-22Aはレーダーリフレクターや増槽を装備してスクランブルを行っているので、逆にステルス性を維持した状態を相手には見せないようにしている
2020/06/16(火) 10:37:52.30ID:opTOD5Z0
林氏が決めるわけじゃあるまいに
2020/06/16(火) 10:54:41.69ID:29/601zU
事故率の絶対値より何倍かに拘るのがパヨのプロパガンダと同じで草
2020/06/16(火) 11:12:56.36ID:VTzVGzzz
>>960
飛行教育課程経ただけでは、戦闘機のパイロットとして従事することはできません。
ウィングマークを取得したことをイコールとして戦闘機のパイロットとして戦えるなどと思っているようであれば、それは大きな誤りです。

教育課程を出た後、各飛行隊に配属された後も教育課程を何年も積まなければなりません。
偵察飛行隊のパイロットは、戦闘機のパイロットではないため、操縦資格のみを優先し、戦闘機のパイロットとしての戦闘資格を有することなく配属されると予想されます。
よって、偵察飛行隊のパイロットを戦闘機に乗せたところで何もできません。
何度も言いますが、偵察飛行隊のパイロットは戦闘機のパイロットではないのです。
だから、偵察飛行隊と戦闘機飛行隊を混同することの意味が全くありません。
あなたの言っていることは、自動車教習所を出れば、全員レーサーだと言っているような物です。

そして、これは二度目ですが、当時主力のF-4は運用するのに2人のパイロットが必要です。1人では戦えません。
これからの主力であるF-35は一人で戦えます。
座席数の減少が戦力の低下だと主張する意味も全くわかりません。
今後、完全無人化が実現したら座席数はゼロになりますが、あなたの論理だとそれも戦力低下ですか？

そして相変わらず答えられていないですが、定数を超えて取得した戦闘機は予備機出なければなんだというのですか？
2020/06/16(火) 11:23:32.60ID:LdzZNHA+
>>962
F-16って、F-15の何倍の数がいると思ってるの？
ハヤサーって馬鹿なのか？
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