【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:26:50.32

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:27:58.92

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:01:55.46

チハたんはおやつに含まれますか？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 18:15:52.07

おやつは7トンまでにしましょう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 16:47:00.18

オブイェークト279
スターリンの2倍の装甲厚305 mm
新しい技術改革ソリューションにより重量60トンでT-10重戦車よりも軽量
1000馬力で最高速55キロ、行動半径250キロ
障害物（切り株、対戦車バリケード・針鼠）も中央の履帯で乗り越え
4本の履帯で、泥濘にハマったスターリン重戦車を引きずり出す
空気ばねサスペンション、エアーサス
武装は130 mm M-65砲と同軸14.5 mm KPVT重機関銃
こいつはいいな、スターリン量産型がカスにみえる

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:31:34.19

なお内側サスペンションや転輪の整備性

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:06:59.66

前スレから
>ボルト留めされたデファレンシャルカバーを外せばいいもんな
>もっともあの部位はスペック上装甲が最も厚い部位なのに、それほど耐弾性は高くないようだ

というかドイツ75mm砲に対して、より被弾率が高い部位の耐弾性も高くないじゃねぇ？
まあ、ジャンボならかなり硬い
デファレンシャルカバーも馬鹿みたいに厚い
https://i.imgur.com/YsonkFY.png

数は非常少ないが、76mm砲ジャンボは大戦中最強のシャーマンだった
スペック的にパンターもティーガーも怖くない
https://tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/03/M4A3E2-picture-006-640x370.jpeg

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:31:32.61

ドイツ兵器第一課によると、長砲身75mm砲でシャーマンを撃った場合、
砲塔前面で1000m、車体前下面（デフカバー）で1300mで貫通、ともに車体前上面より遠くで撃ち抜けるとのこと
もっともデフカバーも、傾斜部と中央の凹んでる部位では異なると思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 07:49:12.44

ジャンボの車体下部側面は38ミリ装甲なの？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:15:06.88

シャーシには増加装甲貼ってないからね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 08:38:39.68

T-55は車体側面上部80 mm、車体側面下部20 mm
スカートの下はノーパン喫茶だね
T-62は車体側面上部79 mm、車体側面下部15 mm

ソ連の女の子はパンティ履かないようだね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:56:52.70

パンティの下は
ソビエトだった

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:24:36.16

40トンからさほど重量増がないってことは、T72もT80 もT90もノーパン喫茶で
15ミリなんでしょう。しかも砲弾がぐるりと円周上に並ぶカセトカ式
ミサイルにスカート下腹部にいっぱつ抉られれば、所詮15ミリのノーパン喫茶で
大爆発ですわ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:19:43.27

このスレじゃずっと前からしばしば言われてるが
現用戦車を語るなら、もう装甲の厚みや傾斜角だけで強度や耐弾性を言うのは無理
何十億も掛けたハイテク戦車がアラブの蛮族が放つ一発のRPGで容易に撃破されてしまうのだわ
現用戦車開発のコンセプトは当たっても平気よりも当たらない事を考えて
とっくに機動性やステルス性重視に移ってる

ここは基本、第二次大戦中の戦車を語る場所だ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:23:08.79

ノーパン喫茶という表現が昭和のジジイｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 16:43:59.53

エレファント重駆逐戦車のパン・・・下腹部はどうなの？
ヤークトパンターは側面狙えばやりやすい相手というから薄いんだな
スターリンIS2は側面下部でも95ミリ！重戦車はさすが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:26:18.25

https://tankandafvnews.files.wordpress.com/2015/04/m104.jpg
M10に付けられるアップリケアーマーの効果、シュルツェン同様に一枚目の貫通で二枚目に当たる頃には命中角が変わってしまう
なお実際には殆ど使われなかったので、後期には取り付けボスが省略された

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:33:09.86

https://i.pinimg.com/564x/9a/b8/2b/9ab82b938b37a3028d04d0e8bc0eae37.jpg
シャーマンのデフカバー耐弾試験、やっぱ下の凹んでるところのほうが弱い模様

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:02:21.43

>>14
それ言ってるの1人か2人ぐらいのような…
RPG7はもちろん、RPG29ならもうシリア軍ですらある程度対策済みだし
この戦車は「装甲より」機動性を重視して開発した～とか言ってる国は今のところ無いぞ
因みに10式は機動性も装甲「も」重視してる

>>18
なんかAmazonの電子書籍自費出版で「一式機動砲でもココなら遠距離からでも貫通した！」って言ってたらしいな
なんでもデフカバーを47mmが正撃貫通したシャーマンが現存するとか何とか

でも残骸を見ただけで距離や状況を理解できるものなのだろうか…？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:11:35.94

おまえは誰が何を書いても後からマウント取りたがるいつもの否定厨だろ
その事ならボクの方がよく知ってるんだゾーって
まあいいけどさ、スレの賑わいって事でｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:41:53.75

>>20
ま　た　お　ま　え　か

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:43:32.55

>>20
なんか変なマウントしてお前は馬鹿！って言ってるアイツ？
なんでソイツと同一視されないといけないのか

というか、「今の戦車は蛮族のRPGにドッカンドッカンやられる」という話を「それ違くね？今こんな感じよ」って言っだけじゃん
なんて言えばよかったのよ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:59:31.22

どうも爆発反応装甲で覆われた奴がおるな
小口径弾が当たっただけもすぐにボカーンｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:23:15.35

そらERAいこっちゃ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:23:45.19

自分はこの前からまれたけど、今日書き込んだのは17と18、例によって自分が気に入らない書き込みはは全部同一人物妄想に取り憑かれてるな
ちなみにこれで間違われたのは4回目、全く相手を識別できてないのがよくわかる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:47:46.60

そんなに大勢居ないよ　ここｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:50:29.94

>>19
見ればわかるだろうけど
俺はお前の下の書き込みは知らんからね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:59:12.91

ソ連軍ならマトリョーシカみたいにJS-IIの中にT-34を入れてその中にT-26を入れておけば
ドイツ人があっけにとられてもうちにヤークトティーガーも撃破できた

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:39:57.98

車体側面下装甲

T34戦車60mm
Ⅳ号戦車30mm
パンター40mm
クロムウェル戦車25+14mm（39ミリ、1インチ+半インチ
コメット戦車32mm
シャーマン38mm
M60パットン36mm

チャーチル95 mm
センチュリオン戦車51 mm
チーフテン戦車50 mm（2インチ

（ブリテン変態戦車除くと）側面スカート下はチハたん並みのうすい装甲ですね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:32:13.87

被弾しやすい位置ではないからな
それに転輪もある

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:38:09.94

T-34だとサスペンションのコイルスプリングを隠すように、シャーシ側面は二重構造になってる
KV-1の1940年型を装甲強化した所謂エクラナミ型では、シャーシ側面にも35mm装甲がボルト留めで追加されてる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:19:03.54

車体下部

KV1S重戦車60mm
重戦車と言う割にびみょうな・・・

スターリンIS2重戦車95mm
スターリンIS3重戦車60mm

スターリン3は劣化してるじゃないですか！
T-44-100中戦車75mm

同世代の中戦車に負けてるスターリン重戦車ｗ
なんか車体下部にかんしてはさすがのソ連も手抜きバラバラと言うか
めちゃ軽い自衛隊の戦車なんか車体下部がどんだけ薄いか怖いような

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:48:23.98

当時のソ連戦車は、とにかく45t越えるとトラブル続出になるので、装甲を強化した分、どこか削らなくてはいかんのだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:30:39.63

ほとんどのロシア・中国戦車は車体側面の下部にタンデムHEAT弾の対戦車ロケットを
叩き込めばビックリ箱のように砲塔が吹っ飛んじゃうということ？
トルコ軍のレオパルト2も砲塔すっ飛んでたね

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:40:31.84

T-54/55やT-62は車体前面右側(操縦手の右)が弾薬庫、これを直撃されて吹っ飛ぶ動画がTwitterに上がってた
T-64以降なら砲塔下にあるので、ここに飛び込んでくるとドカン

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:18:01.34

戦車隊が進んできて先頭の戦車が
まちぶせした突撃砲やティーガーに撃破されたばあい
驚いた後続の戦車から乗員が飛び降りて逃げるという話があり

戦車を捨てるなど敵前逃亡で有ってはならないことだが、しかし乗っていれば
2発目で確実にくわれてしまうので戦車に居ても死ぬだけであり意味がない

敵の狙いは戦車で、いわば戦車を犠牲にして逃げることが出来る
味方の戦車がたくさんいれば３・４両目が反撃すればいいだけで

なんとなく日本人の考えでは不味いように思えるが戦車の豊富なロシアでは
戦車とともに死んでも意味がないし当たり前？かもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:32:42.81

元ソ連戦車兵だった人が、インタビューで
ティーガーの砲口が「十字を切った」(砲塔が旋回し仰角を定めて)のが見えたら、直ちに脱出、と語ってたな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:41:47.16

やっぱりそれが合理的な考えですよ
米軍や自衛隊はどーいう考えなんだろうか
陛下に頂いた戦車をすてるとはなにごと！死刑！てな思考なんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 03:31:09.08

90mmとか３インチ止めてるのね。シャーマン。
https://pbs.twimg.com/media/EZBFfr3U0AE5Dyb.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 08:36:51.92

日本だとノモンハンくらいの時は先に当てた方が勝ちだから、とっとと撃て！って感じだったような
スチュアート重戦車に殲滅された時は彼我の差が大きすぎる事に気づかず突っ込んでやられちゃったけど
後期になると逃走＝作戦全体の敗北になるから、戦車がやられた以外で脱出は無理だろうなぁ

米軍は基本的には囮チームと攻撃チームに分かれるから、注意を引きつつ逃げ回るらしいけど…結構やられてるイメージだな。実際どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:25:34.67

朝鮮戦争時の北の方では戦車兵が
そうやってすぐ戦車を捨てて逃げちゃうから
終いには手錠と鎖でつないでたらしいね

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:36:35.81

パーシングの90は、ドイツの88ミリと互角の威力なんだったけ

西ドイツのM48は150台ほどイスラエルに譲渡されて
T55にうたれると大爆発して原型もとどめないほど焼き崩れるって…
ティーガーの劣化パンダ戦車だな
米国製戦車のイスラエル兵のひょうばんはさいあくだったみたい
でも逃げずに頑張って撃たれてたみたいだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:46:01.76

>米国製戦車のイスラエル兵のひょうばんはさいあくだったみたい

と言う割にIDFはM4魔改造バリエを数多く運用してるな
他にも各国の中古をいろいろ持ってた筈だが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 09:48:29.62

独88L71 ＞米90L50 ＞独88L56 だから同等では無い
そもそも独88L56は初速よりも砲身命数を重視してるから威力は控えめ
だから装薬量を増して初速を773m/sから920m/sへ引き上げる計画もあったけど
独88L71の整備に踏み切ったから結局見送られた

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 12:24:14.38

>>42
作ったアメリカがM48じゃT-55に勝てない！ってM60でっち上げてたし、全然使えなかったんだろうなぁ
でも西側でまともな輸出戦車はこれしか無いし、頑張るしかなかったんだろうなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 14:08:13.67

>米90砲
大戦中でM26がパンター戦車を撃滅した貴重な映像が残された
https://www.youtube.com/watch?v=NBI9d0-IfEM

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:15:27.54

>>34
側面がスペースドアーマーな中古レオパルト2A4（第5パッチ以前）、そこに9M133のようなミサイルを喰らったら耐えられない
https://pbs.twimg.com/media/D4WvLvKUIAABHTJ?format=jpg&;name=small
そしてとうとうEARとスラットアーマーが取り付けられたようだ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:21:34.54

>>45
そもそもT-54/55は、レンドリースで参考用としてごく少数送られていた、M26を正面撃破できる火力をもたせられている
暫定的な発展型であるM46やM47も、前者が朝鮮でT-34-85を撃破したくらいで、その後の戦争では負けた記録ばかり

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 15:33:35.76

パンターの人はほとんど助かってるみたいね
カリウスは「戦車から逃げる戦車兵は撃たない、戦車兵同士の思いやり」と言ってる
一般の慣習なのか不明、無人の戦車を撃つほうが精神的に楽でもあるが
戦車から逃げやすいようにすれば、かえって双方が助かるのでうまいルールだと思う

戦車から兵士がにげたあとに欲を言えばダミープラグみたいに無人支援システム
が作動して勝手に戦ってくれれば、なおよい
ソ連は、戦車から全員逃げたあと無人戦車をドイツ軍に突進させる戦法があり
カリウスはどうやって動かしてるかわからんと言ってるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:50:48.40

米90砲戦車シリーズは案外1970年代までに現役していて、冷戦前半の衝突の大半に参加した
戦車戦こそ少ないが、歩兵支援に威力を発揮した
戦車戦なら第三次中東戦争でイスラエルのM48はT-54/55、T-34-85、IS-3M相手に圧勝した、
基本スペックこそ高くないが使い勝手は良く、戦術次第に格上に勝てる、これは典型的なアメリカ戦車だ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:51:02.75

>>49
偽善で欺瞞だな
ある意味責任放棄で利敵行為ですらある

戦争の本質は結局殺し合い
殺せる敵兵は可能な限り殺さないと
逃げたのが軍法会議にかけられず新しい機材を与えられたら、その牙は自軍に向かってくるんだから
タイマンやってるんじゃないから、逃げるやつにかまってなんかられないってならそれはそれで正論だけど
まあ所詮カリウスもナチの一味で高名な部類だから、近隣諸国民のみならず同胞からすらも非難を浴びることは多々あっただろうから、
自己防衛としてこんないい子ちゃん的な発言をしたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 21:54:35.29

逆に西ドイツ戦車はスペックこそ高いが、生産数と輸出対象の差で実は実戦経験は少なく、歩兵支援任務での使い勝手も特に優れるとはいえない(50口径機銃もない)
寧ろフランスとイギリス戦車の方がそこそこ活躍していたぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 22:01:59.68

>>51
機械なら撃てるが人間を撃てない戦車兵とパイロットは意外に多いぞ
特に戦闘機パイロットはそうだ

逆に対地攻撃が主任務の攻撃機パイロットと突撃砲兵、歩兵師団戦車大隊の戦車兵などにこんな感じの人は少なくない
https://pbs.twimg.com/profile_images/3005571201/899d75b611289bd1d1e85e39eaffa592_400x400.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=5voVVhel4YY

【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】