【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

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2020/05/26(火) 14:26:50.32ID:KMktjxnN
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
142名無し三等兵
垢版 |
2020/06/05(金) 11:18:42.63ID:ICiNA61O
>>141
アルデンヌだの春の目覚めだの他所で余計な攻勢やらないで
対ソ連の本土防衛に全戦力を注入してたらどうなってたんだろうな。

上手くいけばドイツ分割は避けられた気もするが。
2020/06/05(金) 11:33:21.61ID:d9ow0kTP
ドイツ本土に侵攻される前にさっさと降伏してればそりゃなんとでもなっただろうね
さすがにルーズベルトも領土割譲までは要求していない
ただ戦争で得たものは全部喪うことになるから、それじゃナチス政権の存続は不可能だし踏ん切れないだろうねえ
2020/06/05(金) 18:52:41.55ID:Cc5JlGw3
WW2の最優秀主力戦車はT-44とかいってみるか。
主砲の122mm砲がIS-2などに優先配備されたせいでT-44Vは戦後完成したもののT-54になりましたとさ
2020/06/05(金) 19:58:03.71ID:+ozwq/7m
T-44の122mm戦車砲D-25T搭載車は、分離型砲弾のため発射速度が低く搭載弾数が少ないため試作どまり
それ以前にT-34-85同様、搭載するのが85mm戦車砲D-5TかZIS-S-53かの選定に時間がかかり、その後バグラチオン作戦で奪取できたハリコフ工場で生産開始
2020/06/05(金) 21:53:59.66ID:z63beBr4
当初ИC-122に搭載されたA-19(122mm/48.5口径）砲は、
45年から新型のD-25T(122ｍｍ/43.8口径）に更新され
分/2発から分/３発の発射速度に大幅に改善された
2020/06/05(金) 21:56:22.54ID:z63beBr4
>>146訂正

45年から⇒44年から
2020/06/05(金) 22:08:09.53ID:+ozwq/7m
なおT-44Vというか、T-54の前段階であるT-44 1945年型は100mm戦車砲D-10T-K搭載なので、ますます122mm砲は関係ない
この後のオブイェークト137（1946年）がT-54のプロトタイプだが、またも搭載砲をD-10TにするかLB-1にするかで時間をくっている
2020/06/06(土) 15:13:12.23ID:JgdohlxW
T-44はパンターより車体幅が一回り狭いけどあの長いV12エンジンを横置きにして
さらに大きなエアーフイルターをエンジンに横に置くなど余裕がある
T-55は外寸は見かけおおきくなるが履帯幅が80センチ、パンターは66センチなので
やはり車体はパンターが大きく、キングティーガーはさらに幅はまして現行戦車
メルカバやレオパレ2と同じになる。というか王虎みたいなのほしいという要求で
M1戦車はシャーマン戦車の伝統？で幅はやや狭い

今の戦車ならV16でも横置きいれる充分なスペースが有るというところで
完全バランスとされるV12よりもスムースな直列8気筒もあり？
整備性を考えればやはり、V形よりも直ですし荒々しいブルブルV12より
直8で振動が減ればつごうが良い
2020/06/06(土) 15:40:58.09ID:gsTFSJBU
エンジンってのは一般論として排気量が同じであれば
シリンダー数が少ない方が振動は大きいぞ
一回の爆発がデカいし
さらにV型や水平対向の方がシリンダー同士の振動を打ち消し合って
直列よりも振動は出にくい
2020/06/06(土) 15:50:01.93ID:JgdohlxW
ストレートエイトは、固有の一次および二次バランスにタイミングを合わせることができ、
一次または二次の力またはモーメントの不均衡はありません
また、1回転あたりのパワーストロークの数が偶数であるため、ストレート8は、
エンジンの低速時に車両のドライブラインに不快な奇数次の調和振動を生成しません。
ストレート8の滑らかな走行特性は、直列6よりもスムースなエンジンのため
過去の高級車やレーシングカーで人気を博した
航空機用のストレート8エンジンの利点には、長くてほそいため抵抗が少なく、およびエンジン固有のバランスがあり、クランクシャフトの
カウンターウェイトが不要になります
2020/06/06(土) 15:59:09.66ID:R1Bwn4ao
レスの手探り感が凄いな
2020/06/06(土) 16:01:53.29ID:P1y9dF4q
何の引用か知らないけど
自分でコピペしてる事の内容が理解出来てる？
なんかズレてるよ
2020/06/06(土) 17:27:57.43ID:JgdohlxW
要するに整備がやりやすく冷却もしやすいが直6だと戦車には気筒数がやや少ないので
8気筒なら戦車エンジンとして適当であり横置きも可能
低回転の不快な振動も少ないので戦車ディーゼルエンジンにはますますつごうがよく、
V12にくらべて車体も短縮できてコンパクトになり側面下部の厚い装甲が可能になる
また乗員も快適になる
2020/06/06(土) 17:31:51.31ID:LEfJdfmn
ズレっ放し
それじゃ、だから何だよ？って話でしか無いわ
2020/06/06(土) 22:39:33.56ID:yIFoGMhJ
突撃砲兵は黒戦車兵服じゃなくてフィールドグレーの服に突撃砲の階級章なんだ

歩兵少尉がヘンな補給トラックに乗ってるくせえぞと引きずり下ろして処刑しても無知は責められないな
フィールドグレーに階級章の駆逐戦車乗りもやっちまうかぁ
2020/06/06(土) 23:51:37.06ID:EnEgCsWE
むしろ大戦後半は戦車兵の服が黒ではなくなっているんだが、なぜなら遠くから服を見ただけで戦車がいるとバレるから
それに戦車兵の服の色違いなダブルのジャケットを見て、歩兵だと思うアホはいねえだろ
2020/06/07(日) 00:09:05.86ID:2qgFaLV/
突撃砲兵そのものが首都では珍しいから若い少尉なんてSS処刑人のカモネギだったんじゃない
2020/06/07(日) 00:17:45.77ID:6HR0jQc4
https://www.imgmsplus.com/item/8000/8176_1.jpg
戦車兵用デニム作業衣、ヨーロッパでの夏服としても使われている
2020/06/07(日) 00:23:50.14ID:6HR0jQc4
https://www.imgmsplus.com/item/13000/13445.jpg
黒の制服はウールなのに、北アフリカ戦線に最初に送られた部隊は当初黒服のままだった
そうで、さすがに熱中症で死ぬから歩兵と同じ仕立てと階級章の熱帯服を支給された
2020/06/07(日) 01:14:19.76ID:STjn3Fzm
イスラエル戦車兵やアラブ戦車兵は冷房なしのソ連供与戦車は地獄だったろうね

Ⅳ号戦車とⅢ号戦車はどちらも同エンジンで重量もほとんどおなじで突撃砲に改造されたが
ロシア人から見てⅣ号車体のほうが配置の面ですぐれておりドイツは早々にⅣ号車体
に統一したほうがよかったハズと指摘されてる。Ⅳ号は駆逐戦車に色々派生した

ただⅢ号突撃砲の戦闘室をⅣ号戦車にのせるとドライバーのスペースがなく張り出しをもうけた。
直角装甲なので不安になり、コンクリートを盛ったりしたが効果なしと結論されてやはり追加装甲。
現場の突撃砲兵士ではⅢ号突撃砲のほうが評判は良かった。
3号が高速戦車でサスもトーシヨンバーで乗り心地が良いというのも少しあったかも
2020/06/07(日) 01:17:45.84ID:6HR0jQc4
III突の操縦手席前面も垂直な上にクラッペ（視察バイザー）付きだから、IV突より防御力は低いぞ
2020/06/07(日) 01:32:06.06ID:STjn3Fzm
旧式兵器のⅢ号突撃砲がベルリンで無双したというのがそもそもスペックから見ておかしい
突撃砲は歩兵の支援兵科だから、歩兵部隊を手足のように使えたのもあって
敵を発見して急襲する、掃除屋の部分にたけていたのかも
日本軍戦車がノモンハンで勝手に単独行動して
あげくに歩兵にナンマイダブ、成仏せいや。と手を合わせてばかにされたのと大違いだ
2020/06/07(日) 07:21:17.20ID:GeBk/HKx
そもそもIII突がベルリンで無双とか、どんな資料に書いてあったのか？むしろベルリン市街戦の写真でほとんどIII突を見ないんだが(ケーニヒスベルクだと変わったIII突やIV突が見られる)
あと歩兵の要請に応じて支援に来る砲兵科なので、戦車なら戦闘終了後も残ってくれるところが、突撃砲は引き上げてしまうんだとか(出典・WTMの説明書)
2020/06/07(日) 07:50:59.36ID:STjn3Fzm
おそらく定数31両に満たない突撃砲旅団が3日で180両を撃破
総統はさそおよろこびになっただろう
さらに多数を撃破して総統の死でベルリンから脱出、ソ連戦車隊を１両で壊滅させたりしてるんだから
熟練兵とはいえ脅威的な戦果だよ。
フィンランド継続戦争でもⅢ突は似たような状態でふんばってる。まだ国内に結構保存して残ってるとか？
2020/06/07(日) 08:06:41.08ID:hC79S6H8
ベルリンのそれは何の本に書いてあったの?
フィンランドのIII突「シュトゥルミ」のうち、稼動する1両が映画「タリ・イハンタラ」に出演している
2020/06/08(月) 07:20:20.21ID:/3GM9y/T
>現場の突撃砲兵士ではⅢ号突撃砲のほうが評判は良かった。

最近はそうなっているの？
Ⅳ突は車内スペースがⅢ突よりも広いから好評だったってのが一般的じゃん
2020/06/08(月) 09:37:15.05ID:a4RkFJ1u
ちょくちょく出てくる珍説君は出典を聞いても全く答えてくれないんだが、脳内設定なのか
2020/06/08(月) 13:36:10.12ID:JvzE5VQO
てか、流れに関係無い機械翻訳みたいなコピペを突如現れて貼り出す奴がおるけど
どう構って欲しいんだよ？
2020/06/08(月) 21:09:43.59ID:cq0txvME
>>168
やたら戦車兵の騎士道精神に拘るのとか、Ⅲ突無双とかチラ裏小説じゃないのか？

個人的にはそういうの好きだけど、スレ的には二次小説でも
せめてT-34やM4視点の方が良い気はするけど。
2020/06/08(月) 21:21:14.06ID:PXiiRmYH
検索すればわかるんじゃない？
戦記物の本は絶版も多くて高いけど
2020/06/08(月) 21:25:55.63ID:cq0txvME
>>167
乗り心地の評価とかが大きいんじゃない？

それにしても、何でⅣ突の方がⅢ突より１ｔ近く軽いんだろう？
2020/06/08(月) 21:30:52.74ID:PXiiRmYH
タミヤの3突プラモを注文した。フルインテルアのプラモはないか
174名無し三等兵
垢版 |
2020/06/09(火) 18:00:42.94ID:zmoQv+NA
>>142
>対ソ連の本土防衛に全戦力を注入してたらどうなってたんだろうな

日本は中国とだけ戦争していれば、絶対に勝ってた。
2020/06/09(火) 19:01:43.91ID:hKF3BTUR
中国相手に勝てないから支援国と目した相手に戦争吹っかけたわけだが？
2020/06/09(火) 20:23:05.20ID:/j9Atptv
まぁ満洲の権益だけ何とか確保しておけば・・・とは言っても、満洲大事でノモンハンでソ連とケンカして負けちゃったからねぇ。(実は結構健闘してるが)
それでソ連手強しと見て南進論に切り替えるのもどうかと・・
もちろん要因は色々あるんだけど、戦線拡大しすぎは間違いないだろうね。
2020/06/09(火) 23:36:30.18ID:PeJQJeWE
対米英開戦を決断した理由は大抵
「日本が中国に勝てないのはどう考えても米英が悪い」
の一言に集約する
2020/06/10(水) 07:20:01.53ID:ZC9yQeL7
ノモンハンのソ連は粛正したトハチェフスキー将軍の縦深戦術を中途半端に運用したせいで快速戦車が対戦車砲のカモにされたんだが、本来ならT28多砲塔戦車が多砲塔ショックをおこしてその後の日本の戦車かいはつは、、、
2020/06/10(水) 10:18:10.26ID:s5WG/YeF
そう言えばノモンハンのソ連軍ってタンクデサントやったのかな？
2020/06/10(水) 13:10:38.52ID:ZBaKdzsO
>>178
既に開発・限定的に生産されていた多砲塔の九五式重戦車が、歩兵を乗せたトラックに追従できない機動力で実戦では使われなかったので、やらんだろ
2020/06/10(水) 13:27:38.31ID:ZBaKdzsO
>>179
本来、タンクデサントは待ち伏せる対戦車砲や対戦車兵器を持った敵歩兵を潰すため、撃ち合いが始まったら直ちに降車戦闘に入るもの
移動のため戦車に乗っている写真は残されているが、戦車だけで突っ込んで来て討ち取られたり、二列横隊で後列が前列を援護して戦ったりしてるので、正しい意味でのタンクデサントは行われなかったんじゃないかと
2020/06/10(水) 17:17:35.29ID:ZBaKdzsO
https://twitter.com/hobbylink_jp/status/1270625651414822912/photo/1
1941年型だからパンツァーファウスト対策じゃないし、ドイツの対戦車ライフルでT-34の側面は抜けないし、
何に対してのスペースドアーマーなんだろ？対戦車吸着地雷とか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/10(水) 17:18:32.39ID:ZBaKdzsO
https://pbs.twimg.com/media/EaIrQmdU0AEAdl9?format=jpg&;name=large
リンク間違い
2020/06/10(水) 18:31:33.56ID:cDYzWyot
普通にAP対策で思った効果が出なかったから試験生産で終了したんだが
2020/06/10(水) 20:58:46.55ID:K69CyEc9
>>177
朝日新聞が盛んに対米英戦争を煽ったからだろ
当然コミンテルンのスパイの仕業だろう
朝日は今でも石原莞爾を悪者扱い
186名無し三等兵
垢版 |
2020/06/10(水) 21:55:07.16ID:x8gDKaor
どちらの方が優れているのだろうか？
2020/06/11(木) 21:30:51.72ID:4EawCyYx
M4シャーマンのアメリカ戦車兵ヘルメットと、T34のソ連戦車兵のヘルメットとどちらが優れているんだろうか？
2020/06/11(木) 21:39:59.96ID:8FzodPqh
ソ連の戦車帽は機能性抜群だと思う
2020/06/11(木) 21:57:30.01ID:wcEW3Yuh
いまのドイツ軍はソ連式戦車帽使ってるね。少し手直しはしてるが。
2020/06/11(木) 22:59:33.88ID:XfZgnMl+
昔のアメリカ式タンカーズヘルメットは、上部は布+合成樹脂のファイバー樹脂で耳周りが革製、ソ連製は革製かキャンバス製で、凸部に衝撃吸収用のゴムが入っている
T-55やT-72装備の東ドイツ軍がソ連型戦車帽を使っていて、統合後しばらくは西ドイツ式ベレー帽だったのが、現在はソ連型に改良を加えた物に変更された
2020/06/11(木) 23:14:42.92ID:DRS8b11F
ソ連はゴムが栽培できないのに
戦車帽のゴムはどこから調達したのだろう？

やっぱレンドリースか？
2020/06/11(木) 23:26:49.24ID:XfZgnMl+
ゴムが無くて、単に緩衝材となる詰め物が入ってる方が多いようだ
2020/06/11(木) 23:29:42.51ID:vErP0Sk5
ソ連のゴム工業着々と成果を挙ぐ(日本工業新聞 1941.8.8)
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=00232966&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
2020/06/11(木) 23:36:57.83ID:vErP0Sk5
あとこの辺り
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Lebedev_(chemist)
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9A-1_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
2020/06/12(金) 21:14:05.59ID:q0fXX/M6
自分もソ連軍の戦車帽の方が格好良いと思う。
因みに、あの形に似せてJIS規格を通したバイク用ヘルメット(125cc以下の小型二輪用)が売っていたら買う？
おまけでゴーグルも付いているものとする。
2020/06/12(金) 21:32:11.96ID:HjVtNfBA
むしろ自転車乗り用の「カスク」に近いな、それは
2020/06/12(金) 22:08:50.74ID:nVgWs53P
>>191
自分はT-34 76の'43年型ではスチール転輪なのに、T-34 85ではゴムを巻いた転輪が復活してるのを不思議に思ってた。
2020/06/12(金) 22:41:51.55ID:gHJDp/79
当時ロシアタンポポはどれ位役立ったんだろう？
2020/06/13(土) 00:33:24.67ID:4ZRUzy0e
>>191
南米か東南アジアがゴムの産地なんだが、ドイツアフリカ軍団によるカイロ制圧が失敗に終わったためスエズ運河経由なら輸入できるようになったんだろう。
200名無し三等兵
垢版 |
2020/06/13(土) 02:11:04.04ID:EoyT5ZXW
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/13(土) 03:00:02.51ID:1+wsKTp/
当時、アメリカは合成ゴム（現在のSBR=スチレン・ブタジエンゴム相当）の大量生産に入ってるよ
2020/06/13(土) 19:53:52.40ID:Sd1SwD6N
>>197
JSの転輪は緩衝ゴム内蔵転輪に戻したんかな？
2020/06/14(日) 17:00:01.18ID:Z9wT8Itc
ソ連ドイツアメリカは合成ゴム当時から実用化してた
2020/06/14(日) 17:49:41.47ID:Tbo/S8bY
ハンターカブとかなら、ソ連戦車帽を被って走っていても似合いそうだな。
ノーヘル違反になるかもだけど。
2020/06/14(日) 18:46:14.14ID:T7pIeF9U
ソビエトはゴム生産の為にゴムの出る草を作ってた位だからそれは捏造だろう
2020/06/16(火) 01:58:39.47ID:DPZ0joPS
>>205
そんなんソ連の気候じゃ満足に育たん
2020/06/16(火) 07:11:27.98ID:gLhjkdPQ
フォードは南米アマゾンの農場で、自動車のゴム生産したが、失敗した
パラゴムノキの祖国は南米ですが本土では、真菌による疫病が流行り産業は破壊された

フォードと同じ頃、日本人が執念は強かったためにパラゴムノキをアジアに移植
自然では木は広い範囲に均等に分布し疫病から保護される
カンボジアに植えられた1 haあたり、密度555のゴムノキは2トンのラテックスを生産、最大30年持続します
2020/06/16(火) 15:00:31.21ID:tSSVLakf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kobunshi1952/3/3/3_3_125/_pdf/-char/ja
アメリカであっても、天然ゴムの最大の産地であるインドネシアが日本の占領下となり、
貯蔵原料の減少により1944年から合成ゴムと天然ゴムの生産量が一気に逆転
2020/06/16(火) 16:07:54.90ID:5kf6PNyN
>>206
ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%B0%D0%B3%D1%8B%D0%B7
2020/06/16(火) 17:57:15.99ID:00OFSpkq
変わった植物があるもんやな
2020/06/16(火) 18:11:02.06ID:I51cVQ3g
パラゴムノキなんてその辺の観葉植物で珍しくもなんともない
2020/06/16(火) 23:35:04.63ID:YkuTydeB
タンポポからゴムが取れるのか
2020/06/16(火) 23:40:26.37ID:bUZ5Mvwc
タンポポコック-saghyz（しばしばTKSと略す）と一般に呼ばれカザフスタンタンポポ、ゴム根、またはロシアタンポポの種であるタンポポにネイティブカザフスタン、 Kirghiziaとウズベキスタン、その生産のために注目すべきです高品質のゴムの。 T. kok-sa�ghyzは1932年にカザフスタンでソビエト連邦によってゴムの国内供給源を見つけるために発見されました。
ソビエト連邦はTaraxacum kok- saghyzをTaraxacum hybernumとScorzonera tau- saghyzと一緒に、特に第二次世界大戦中に1931年から1950年の間に大規模にHevea brasiliensisからゴムを供給する緊急ゴム供給源として栽培しました 東南アジアでは脅迫された。米国、英国、ドイツ、スウェーデンとスペイン同じ理由で植物も栽培しました。
この期間中、米国が達成した最高収量は1ヘクタールあたり110 kgのゴムに達しましたが、USSRは1ヘクタールあたり200 kgのゴムの収量を達成しました。第二次世界大戦の終結と手頃な価格のHevea brasiliensis ゴム（8～10倍の収率）の復活により、T. kok-sa�ghyzプログラムの大部分は中止されました。
2020/06/16(火) 23:42:26.70ID:bUZ5Mvwc
タンポポコック-saghyz（しばしばTKSと略す）と一般に呼ばれカザフスタンタンポポ、ゴム根、またはロシアタンポポの種であるタンポポにネイティブカザフスタン、 Kirghiziaとウズベキスタン、その生産のために注目すべきです高品質のゴムの。 T. kok-saghyzは1932年にカザフスタンでソビエト連邦によってゴムの国内供給源を見つけるために発見されました。
ソビエト連邦はTaraxacum kok-saghyzをTaraxacum hybernumとScorzonera tau- saghyzと一緒に、特に第二次世界大戦中に1931年から1950年の間に大規模にHevea brasiliensisからゴムを供給する緊急ゴム供給源として栽培しました 東南アジアでは脅迫された。米国、英国、ドイツ、スウェーデンとスペイン同じ理由で植物も栽培しました。
この期間中、米国が達成した最高収量は1ヘクタールあたり110 kgのゴムに達しましたが、USSRは1ヘクタールあたり200 kgのゴムの収量を達成しました。第二次世界大戦の終結と手頃な価格のHevea brasiliensis ゴム（8～10倍の収率）の復活により、T. kok-saghyzプログラムの大部分は中止されました。
2020/06/16(火) 23:52:53.37ID:lh74FA9x
砂糖大根のゴム版か。戦時の戦略物資はコスト度外視だ。
2020/06/17(水) 00:37:48.09ID:itYRfQtd
>>197
ドイツの爆撃で戦略物資であるゴムの合成プラントやタイヤ類の製造工場が破壊されゴム製品の供給が滞った為の措置
1943年6月9日から10日に掛けての攻撃ではソビエトのタイヤ類の8割を生産していたヤロスラヴリタイヤプラントが完全に稼働停止の状態となった
しかし数カ月後には他工場への移管、疎開工場の稼働開始、破壊されたプラントの再建でゴム製品の製造能力が戻りスチール転輪も短期間で廃止となった
2020/06/17(水) 06:12:52.97ID:XheTHlGL
ヒトラーでなく李牧がドイツ軍を指揮したらどうなるのだろうか
有能な将軍が指揮してりゃ・・てよくきくけど
2020/06/17(水) 06:37:31.08ID:F6vM0XhN
ヒトラーが軍を直接指揮したことなんてありませんが
なおヒムラーは大戦末期に、ヒトラーに頼んで軍集団司令官をやっている
2020/06/17(水) 07:13:11.37ID:IKzycnqZ
およそ全ての指揮権を独りで掌握してるから大統領でも首相でも無く”総統”って言うのよ
軍がどう動くか、動かないかも当然全てはヒトラーの意向

直接指揮って前線に躍り出て、あのブンカーを潰せ！とか、あの小隊をやっつけれ！
ってレベルな話は誰もして無いと思うぞ
2020/06/17(水) 08:28:35.69ID:BtNmvj4P
でっていう
2020/06/17(水) 08:56:30.16ID:XheTHlGL
李牧のような天才が自在にドイツ軍を指揮したらどうなるのだろうか
2020/06/17(水) 11:31:55.39ID:9DUKacy1
しつけぇなー　マンガで覚えただけの大して知りもしない将軍様贔屓かよ
中華か？おまえはｗ
ここ戦車のスレだぞ、アホ
2020/06/17(水) 11:36:52.99ID:1jUvGZXH
国家の指導はしても部隊の指揮はしてないっつうの
2020/06/17(水) 11:42:56.43ID:9DUKacy1
で？って言う
2020/06/17(水) 12:20:50.80ID:UGp9e760
李牧は弓兵部隊を両側に隠蔽配置し
中央に突撃してきた騎兵集団をその火力で粉砕した
今風に言えば対戦車戦術の天才、PAKフロントの権威である
2020/06/17(水) 13:14:19.38ID:WOs/UEgn
国家指導者の器じゃねえな
2020/06/17(水) 13:35:48.49ID:XheTHlGL
ヒムラーは、ヒトラー最期の12日間をみても良識派で
日本贔屓で、娘いわく人格者だったという
すごく頭がいいのになぜ戦争指揮はダメダメだったんですか
2020/06/17(水) 13:59:02.28ID:WOs/UEgn
だってあの人、高級官僚であって軍人じゃないもの
第一次大戦当時は若すぎて、士官候補生として訓練中に戦争が終わってしまい、実戦経験が無い
2020/06/17(水) 14:11:43.64ID:XheTHlGL
フルトヴェングラーという売国奴を逮捕しようとした手腕はなかなか（笑
2020/06/17(水) 16:43:29.83ID:ZGcD5j94
>>217
スレタイ絡めるとかの配慮一切無しのスレチで草
2020/06/17(水) 19:21:20.34ID:9v8ge3mm
死守命令とかシタデル作戦の発起日決定とか、割と戦術レベルの指揮してないか？ヒトラー。
2020/06/17(水) 20:26:44.23ID:UHLZlZjV
鶴の一声で決定してるのを「軍を指揮する」とは言わない
他にもIII号戦車を早く60口径5cm砲にしろとか、装甲車やハーフトラックにPaK40載せろとか、
RSOのグランドクリアランスは600mmにしろとか、兵器開発細かい口出しをしてるけど、これも「指揮」じゃない
2020/06/17(水) 20:54:45.62ID:0GXCxVul
全てはナチスの所為、細大みんなヒトラーの指揮の元で起こった事
で、ドイツの歴史解釈は終結してるのだから
おまえが外野で何をどう唱えたってどうにもならんだろ
2020/06/17(水) 21:48:47.43ID:UGp9e760
最近の研究だとクルスク戦はヒトラーの独断には程遠く
参謀本部が強行した結果で
戦後、責任逃れのためにエリート参謀たちがヒトラーに擦り付けたことが解っている
2020/06/17(水) 21:58:42.22ID:O6RCs9ZO
それ誰から聴いたの？
2020/06/17(水) 22:30:41.38ID:XheTHlGL
確かに敵部隊はさみこんで包囲せんめつ作戦というのはプロイセン参謀本部の
いかにも喜びそうな伝統芸ではあるけどソ連の要塞化で阻まれちゃった

バグラチオン作戦では逆にドイツ側がベラルーシの要塞構築をすすめていたが
簡単に崩されてる
それと要塞陣地化がしっかり用意される場合、パンター戦車よりもむしろ軽装甲の
自走砲をダックインして正面は対戦車壕、が有用となりそう。
2020/06/18(木) 06:12:22.99ID:cfbeu3SN
嘘書くなよ
2020/06/18(木) 10:42:06.27ID:T25G2n4K
>>235
大木毅
2020/06/18(木) 10:42:34.46ID:VU/R+2K1
どうあがいてもドイツ軍がバグラチオン作戦を喰い止めるのは無理ゲーなのに
戦後ハインリツィ（ハインリーキ）がヒトラーが死守命令したので負けたと言い出した
せっかく総統がユダヤ系なのをアーリア人認定して上級大将まで昇進させてくれたのに
2020/06/18(木) 13:15:25.32ID:8WWdHK46
【東部戦線のドイツ軍将校】東部戦線の将軍ハインリチ、2014年刊
という本がドイツ国立図書館にあるらしいが日本翻訳されてるんだろうか？
2020/06/18(木) 19:44:57.95ID:uJ/J/AiN
>>236
ソ連はどんな手でドイツ要塞を崩したの？
2020/06/18(木) 20:09:39.28ID:7cEDO0WY
カチューシャぶっ込めば何とかなるちゃうん
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