【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 14:26:50.32

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 07:29:09.57

ローマ人の鼻装甲が前期で、後期は後期でいいの？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:00:54.70

だから「ローマ人の鼻」は、ロシア語のローマヌィ(ガタガタの、ジグザグな、段差のある、壊れた等)という部分をローマの、と誤訳した物で、そんな呼び方は最初から存在しない

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:07:34.50

前期型かた後期型への移行は44年の5から6月にかけて行われる
丁度その頃、ИC－８５、ИC-100、ИC-122が、ИC－１、ИC-1B、ИC-2へ
名称変更になる
だから前期型をИC-122、後期型をИC-2とした方が解りやすいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:12:30.59

ローマ人の鼻ってのは直線的で鼻骨の所がちょっと出ている形で、バイザー部分がちょっと盛り上がった後期型の方に近いので、
原語では前期型の途中から曲がった鉤鼻な形状を表しているのに、日本語では後期型の呼び方にされてしまっていた

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 10:39:11.15

よく調べたらグランドパワーなど日本語書籍では「後期がローマ人の鼻」タイプ
と記述されてる

だからロシア語ではあーだこーだ誤訳だというのはウィキペディアの主張ね
主張はわかるとして、それはウィキペディア作者の考えで
下手すりゃ論者は1人かもしれないと

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 12:49:32.23

Twitteで紹介されていた、T-44の耐弾試験レポート
http://btvt.info/3attackdefensemobility/obstrel_t-44_1944.htm

車体前面上部はパンターの70口径7.5cm砲で距離600m、ティーガーIIの71口径8.8cmで2000mから貫通可能
車体側面は70口径7.5cmで命中角30度で600m、命中角45度で1000m、命中角60度で2130mから貫通可能
71口径8.8cmは「実戦でのあらゆる射程」（2000m以上？）で貫通可能
砲塔防盾は70口径7.5cm砲で距離700m、71口径8.8cmで1720mから貫通可能
砲塔側面は「実戦でのあらゆる射程」で70口径7.5cmでも71口径8.8cmでも抜かれる

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 14:16:49.15

ロシア語中級者（いちおうтрки第二レベル）としては、ломаныйは「壊れた」のほうがメインであってあまり屈折のイメージないけどな。
だいたい、LとR、ЛとРって日本語話者にとっては近い発音でも、英語話者ロシア語話者にとっては似ても似つかない発音であって、誤訳の余地あるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 19:46:50.88

>>609
稼働する個体が多いため中古T-34はまだ安く、1943年当時の新車の（現在の物価に換算した）価格に比べ半額くらいで購入可能

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:17:01.24

ボトムズのATも、中古車並みにあふれてたからな

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:41:33.83

スクラップ置き場から部品の共食いで1機でっちあげるのも簡単
リアルでもシリア軍のIV号戦車など、車体がJ型なのにキューポラがD型という物もあった

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:48:20.22

Concordの写真集にあったが、ベトナム人民軍隊のT-34系列、T-34/85にせよSU-100にせよディスクホイールとスパイダーホイールとスターフィッシュホイールの三種混履がザラなんだよな。全鋼製転輪がないのが不思議なレベルだ（ある訳ないけど）
ソ連から在庫総ざらえで送って寄越したのを、走りさえすりゃこまけぇことはいいんだよって取り付けたのか知らんが、もうちっとなんとかならんかと。

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 20:54:11.66

サイズが合ってれば問題ないからね、シャーマンでも鋳造転輪・プレス転輪（数種類）が混ぜ混ぜのがあるし
戦時中には、遊びなのかパンターのホイールを混ぜて履いてるやつもあったし

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 16:44:15.00

複合装甲に興味が湧いたんでチャレンジャー戦車の本を買ってみたが
「M１をふくめ複合装甲は機密であり真相はヤブの中だ」
２０年前ならともかく比較的新しい本ならと期待したが
グランドパワーには心底がっかりさせられた・・出版不況も宜なるかな
ww2の戦車のタイプ分類しか期待できないのだろうな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:08:41.11

そりゃ初期の第三世代戦車ですら情報公開されて無いのに、ただの雑誌記者が知ってるわけないやん…

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 17:31:05.53

M１エイブラムズやレオパルドの本を買っても
真相は藪の中だ、と書いて有りそう
しかし2700円とか大金取って知らん！だけかい

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:13:23.17

初期のものはけっこう公表されてるのにね
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/03/chobham-armor-facts-and-fiction-1.html

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 18:16:20.70

出版不況で買う奴いーひんの分かってて高々3千円に文句って随分と主婦目線やな

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 19:00:07.29

イギリス情報機関やKGBの仕事はほぼ100パーセントが公開された日本の情報を
新聞や本を買ってあつめて本国郵送にするのが仕事だそうだ
ただし東側の情報機関は
橋ができた記事を、新聞で見つけると本当に存在するのか人を送てしらべる
情報操作を疑う。西側ではありえないし、それが欠点だと笑われてるらしい

あ、でもグランドパワーは情報がないので買う必要ないだろうな、ロシアには

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:48:09.26

情報がないことも情報やで

「近頃西側の学会誌には核分裂関連の論文が全く載らないなあ・・・　ん？」というのが、ソ連が原爆開発に気づいたきっかけの一つだったんだし

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:01:34.43

航空だけど「世界の傑作機」も現役兵器を嫌うよ
f35など触れられないというのはわかるけども
1980年代のかなり古い戦闘機でも特集やってくれない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 10:06:18.48

軍事関連の出版物ってどのぐらい売り上げ下がってんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:18:21.37

アメリカ軍がタイガータイガーと言うけどあれは一般的にティーガー１を指すのだろうか
王虎もほとんど同時に遭遇したし数的には虎１後期よりもやや多い
（虎１後期が約350、王虎が492）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:34:39.41

俺がM4乗ってて王虎に出会ったら間違いなく逃げる自信あり

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:00:18.15

WW2で敵前逃亡で処刑された米兵って一人だけなんだよね。命が一番大事なら、逃げた方がチャンスはあるな。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:36:12.16

市街戦で王虎に遭遇したら幅の狭い道を逃げるだけだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:36:15.66

T-34なら王虎5台と渡り合えるから…（なお本人の素質）

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 17:31:42.78

一方M4ならチハ5台と渡り合えるから…

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 18:48:22.26

M26 vs T-34-85
https://www.youtube.com/watch?v=7dUZeAXlc7k
イギリス英語だとパーシングではなくパージングに聞こえるんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 22:24:58.47

大和の46cm砲積んだ戦車居たら最強。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:23:18.33

８０ｃｍ砲積んだ列車には敵わない

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 23:57:27.96

実際に計画されたもので最大なのは、Landkreuzer P1000 ラッテ(何故かラーテという変な発音で呼ばれる事が多い)の、28cm連装砲

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 00:35:05.06

ポケ戦艦やらシャルンホルスト、グナイゼナウ級の28㎝三連装主砲塔から
真ん中の一門を撤去して自走可能な走る鉄箱に乗せましたみたいな
1/144くらいの完成品プラモ見た事あるわ
1/35の重戦車みたいな大きさだったな

あんな物が実現出来たとは思えないし
あったとしてもどうにもならんわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 18:24:02.32

シャルンホルスト級の主砲は撤去して38.1CM砲に交換する予定だったからな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 19:54:31.59

というか後にグナイゼナウが廃艦となり、主砲が要塞に転用されてるし

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:55:14.00

アメリカのブラック・ライヴズ・マター、BLM運動みてたら
「アメリカは黒人奴隷が建設したからとりかえす」

「ヨーロッパは白人がぜんぶ建設したからネ」
「いや、ナチス＝ドイツはユダヤ奴隷で建設したやん
「ヨーロッパはナチス加担してスロ－プヘッドスラブを奴隷にしようとした」
日本人にはよくわからん理屈あるね。国家建設には奴隷がとても効率良いのだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 20:59:47.78

南北アメリカの黒人奴隷は殆ど農業労働従事者であって、建設は違うだろうに

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 21:21:20.69

チトーの率いるユーゴスラビア軍がイタリアのトリエステに乱入して
戦後も何度もイタリア侵略しかけてとにかく怖い
あのへんはクロアチア人やセルビア人が血みどろの民族虐殺をしていたが
蛮族だらけってイギリスも言ってるし、変わった土地のようだ
ヨーロッパでチトーの軍隊は80万人、ソ連・米英につぐ第四位の戦後勢力で
戦車旅団もニ個、米国戦車とロシア戦車と装備も充実していた

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 01:53:31.61

>>673
昔は第一次産業が一番大きい産業だったから。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:50:38.48

南北戦争を終わらせたのがフロンティアという鉄道建設ラッシュなので、戦後は建設労働者もいると予想

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 05:59:01.62

農業中心の南部は黒人奴隷が必要だったので工業力のある北部と敵対したわけで、「黒人奴隷が建設」はやっぱ見当違いだな

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:04:41.63

戦争中の奴隷労働者は「賃金を払う必要がなく」
「しかも基礎教育など養育費も払う必要がない他国が負担した成果」で
「へたすると機械工など熟練労働者や高度人材まで得られる」
あとは食事や住居スペースを提供する
チェコ労働者には甘い言葉と賃金が支払われたがなぜかユダヤに作った偽金が
大量に流通したチェコスロバキアは戦後大打撃を受けてる

黒人奴隷だって白人がやりたがらないような野外の単純作業を無料奉仕で
何百年強制されつづけていた。勿論はたらかない者は殺された。もし、
労働者のみで農地開拓されていたら人不足で南部の開発はまったくすすまなかった

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:50:54.34

>>662
歩兵として市街地戦で遭遇したらM4

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 20:37:37.05

現実にはM4だって捨てたもんではなく、ドイツのアニマルは故障の多さと稼働率の低さで、戦闘ではともかく、戦略的には互角以下だったとさ。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 21:11:42.51

ドイツ戦車にアウトレンジされにくい、森や灌木が多く接近戦になりがちなフランス内陸に入ってからは、
75mm砲型シャーマンでもパンターに対し対抗できている
出現当初のT-34に対し、短砲身のIII号やIV号が勝利したように、数と戦術でなんとかできたということ
ただしM4の損耗率も相当に高かったが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:24:56.92

昔の戦車図鑑なんかでM4の75mmは発射速度が凄く早いみたいな記述あったけどあれ何だったんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 09:32:33.62

車内に余裕があって装填しやすい、実際、ゲームでも他国戦車より再装填速度が高く設定されている

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:01:04.49

軍板でゲームｶﾞｰって言い出す奴っていっぱいいるけどどんだけ馬鹿なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 11:36:33.02

>>682
近藤さんが書いてたりすんだよな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 14:35:55.54

毎分20発撃てるとかだったっけ
僅かな即応弾薬を撃ってしまうと、床下の弾薬庫から弾を出さなくてはならないT-34には無理

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 15:02:31.21

>>681
M4の乗員の心境は如何に、、、

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:40:24.26

ＩＳ－２なんて発射速度が遅い事が欠点のように書かれているが
実戦は特に不利にならなかったと戦車兵が証言している
敵味方双方固定された状態じゃなきゃ発射速度はあまり関係ないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 19:31:35.83

AMX-13はパンターの75ミリ砲を半自動装填式にして6発のリボルバー式弾倉×２で
初速１０００ｍの75ミリを12連射できて、という総統が喜びそうなスペック

実戦だとぱっとせず、日本語文献では故障が多かったなどかかれてるが
イスラエルによればフロントエンジン式でガソリンエンジンのせいか被弾で炎上しやすい
のが嫌われた理由だったとされ、初速１０００ｍの主砲のスペック通りの性能ではなく、
JS3やT55など重戦車と戦うはめになったのも貫通力不足との印象を与えた

ペルーだとAMX-13はソ連の122ミリ砲に換装する予定らしい
これはスターリン系列の122ではなく戦後開発されたもの

ぶっちゃけシュコダ社がポルシェティーガーに使用を迫ったという例の105ミリ砲で
戦車委員長のポルシェ博士がクルップ88ミリを選択、シュコダの105ミリ砲は有望とされ
クルップに移管され8.8 cm PaK 43の部品など取り付けるなど魔改造されソ連軍が捕獲
テストで優秀性を確認されて戦後122はシュコダの105ミリ砲をベースに再設計される

ソ連の122ミリ砲半自動装填式にして12連射となればイスラエル軍も大満足だったのだが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 19:34:35.38

>>688
パンターや虎1なら正面でもワンパン撃破できる貫通力と炸薬量があれば何発も撃つ必要はないよな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 20:37:03.82

それはで1対1で同時にお互いが視認して
初弾を当てる照準精度や乗員の練度など条件も互角だった場合の話だな
命中弾を得るために何発かを撃ち合うなら発射速度は生死に大きく影響して来る
条件次第で何とでも話は変わるわｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 20:45:35.05

IS-2の場合は、むしろ30発にも満たない砲弾搭載数の方に不満の声があった
フランスの75mmは「戦後運用したパンターのものを参考にした」という程度で、設計は全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:22:20.03

中東戦争ではセンチュリオンやパットンが激しく被弾しながらも戦い続けた
という印象が強いが装甲25ミリの軽戦車は一発で全員即死だったのだろうか
なおパットンは正面装甲は250ミリ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:26:16.97

某研？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:31:27.74

>>692
28発しか搭載しないのは平時で
大戦中はもっと搭載している
ロシアのwikiその他でも搭載数２８から４２発と書かれている
まあ誘爆の危険性は増すだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:39:45.00

>>691
JS-2やJSU-122が実戦投入された頃ってそもそも移動目標目掛けて砲撃する機会は稀だったのでは？
ドイツ戦車や突撃砲なんてT-43とIL-2に群がれて青色吐息だし怖いのはパンツァーシュレック位でしょう

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:12:00.49

>>695
多数の砲弾を載せたシャーマンですら「員数外」
の砲弾を詰め込んで、結果炎上する確率を上げてしまったけど、IS-2だと狭い所に押し込んだ上に装薬も多いから、より深刻だ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 22:54:32.70

パンツァーシュレックはIS2スターリンのような重戦車にも効果的でした
ドイツの参謀将校によれば
「100～200メートルの距離があればもう役に立たない。こんな総統のオモチャより
贅沢を言わないから新型の駆逐戦車が一台あればソ連を食い止められるのだが！」とイマイチ不評でした

フィンランド軍は大戦末期に怪物のようなIS2スターリンやISU152におびえ、
この重装甲には3号突撃砲や捕獲戦車では荷が重かった
そこでヒトラーが気前よく最新兵器のロケット砲をプレゼント
フィンランド兵はパンツァーシュレックを積極的に投入してソ連の重戦車をしとめていった
終戦時にもなお1万4千発のパンツァーシュレックがあまっていた

パンツァーシュレック30万本、ロケット弾が220万も生産された
沖縄の日本軍にも少しわけてもらえれば。けち

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:02:56.61

ロケット砲なら日本でも作ろうと思えば作れたんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:10:19.45

試製五式四十五粍簡易無反動砲

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:14:47.85

パンツァーシュレックが200万発もあればドイツ人が勇気あれば
ソ連軍は壊滅しそうだよな
それどころかフィンランドの1万4千発でも五十個戦車師団はつぶせる

ドイツ軍の崩壊は兵站の不足ではなく・・総統がベルリン戦で言うように
「資格のない民族」だったか

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:19:34.24

兵器でも何でもそうだけど
事実、無くて負けて終わった話に
有れば勝てたんだ…なんて事を断定口調で強弁するのはバカっぽいよ

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:26:50.75

>>686
濡れ鼠になりながら湿式弾薬庫から弾薬引っ張り出すのもかなり難儀ではあるが
まあ命がかかってたらウダウダ言ってもられないが

>>692
JS-2はあれ対戦車戦も出来る移動砲台みたいなもんだろ
そういう運用にも搭載弾薬数の少なさは厄介だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:31:14.89

グリッペンベルク大将の第二軍攻勢でクロパトキン大将がもし協力的であったなら
日本軍は壊滅し日本は占領された、とロシア側で従軍したフィンランド人将校の意見

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:38:49.45

>>703
パン/ティを徹底的に研究して開発した猛獣狩り兵器だよ
だからIS-1で力不足だと分かると直ぐ２に切り替えた

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:48:03.60

まぁ肉迫しなくても戦車を倒せる対戦車兵器が日本軍にも充実してればなぁと思うよ。

話がそれるが、昔読んだ本の記事で南方戦線で戦う日本兵が対戦車兵器の不足から米軍機の不発弾を地雷代わりに使った話。
何キロ爆弾かは忘れたが、とにかく単なる地雷より効果抜群で戦車他多数の米兵を吹き飛ばしたとか。
補給不足でひもじい日本兵はこぞってひっくり返った戦車や倒れてる米兵から食い物をかき集めたのに、怖い上官が「腹が減っているのはお前らだけではない」とかなんとか言いながら全部巻き上げてったのが恨めしかったとかいう、日本軍あるあるのオチでした。

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 23:58:21.90

対戦車兵器が日本軍にも充実してても運べないよ
ほとんど海没か運べずじまい

兵器どころか弾も食料もない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 00:07:16.33

日本は潜水艦対策が何も出来なかったのが致命的だった

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 00:11:13.04

>>705
それで出来上がったのは当たればデカいブンブン丸だからねえ
不正規な積み方しても搭載弾数42発、薬莢分離式+大重量の砲弾で発射速度はお察し
122mm砲の搭載は明らかに間違いで、85mmを高初速化するか100mmクラスの砲を新規開発すべきだったと思うがねえ
カタログスペックしか見ないと、デカいは正義と眩惑されちゃうけど
JS-2って勝勢に登場したしT-34がいたから見逃されがちだけど、はっきり言って失敗作だろ
まあ、マウスやE-100相手にする将来考えれば122mmも正解だったのかもしれないけどw

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 00:30:40.13

まぁT34-85が最適解だよな。IS-2はやはり自走砲だよ。駆逐戦車としても、歩兵支援に使うにしても。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 00:54:20.26

南方で日本軍が飢えたってそりゃ近代日本人の軟弱さを表してるのでは
モンゴル軍は人を食べたし、日本だって鎌倉武士は人を殺し食べた
ロシア人は人肉食がめずらしくなく
飢饉のばあい人を食べるときは3歳以下の少女を料理することが多い
戦時中は金髪幼女の生首が道端に並べられ、その肉を売っていた
ウクライナの飢饉では2500人の娘が食べられた。なお飢饉でもかたくなに
人肉を拒むロシア人はいたが、「気の毒だが飢えて死んだ」
クロアチア人のウスタシャはセルビア人絶滅収容所で喉をかききり
血を飲み、肉を食らった。南スラブ人はSSが震え上がるほど残虐だった

またドイツ兵も、スターリングラードの捕虜は食料を与えられず
殺し合い共食いしたという。結果的に残った5千人にソ連は食事を与えた
野蛮人にはかてない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 01:40:22.85

>>703
言ってる意味が分からない
湿式弾薬庫というのが砲弾がどぶんと水に浸かってる物だとでも?

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 04:11:55.50

M4/75の最大瞬間発射速度は20発/分以上とされるが
照準や微調整する時間を考えると実用上は4号戦車と変わらない
それより砲塔旋回速度の速さを褒めろと

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 06:06:03.29

砲塔の旋回速度は遅いよりは早いに越した事は無いけど
そこまで決定的な要素だとも思わない
前にも敵、右にも、左にも！と、ぐるんぐるんと砲塔を回しながらの戦闘など
戦術として悪手だし、ましてや大した装甲でも無いM4では…
まだ発射速度の速さの方が評価できる強みでは無いかと
突撃砲を操るタンクキラーも居たように、要は戦い方

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 06:56:49.81

じゃお前突撃砲だけで市街地占領な

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 07:26:04.04

ティーガーで遠距離射撃の場合、照準を微調整しやすいため、油圧で遅くて問題ない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 07:41:19.07

WW2戦車はスタビライザー無しか無いも同然なので停止しないと撃てない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:11:11.88

実の所、日本軍戦車は行進間射撃で結構当てている
砲塔の旋回だけでなく、砲自体を肩付けで動かし照準を微調整できる

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 08:15:54.32

>>709
パンターキラーとしてはパーシングの優れていたと思われるが
如何せん戦場に遅刻した

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 10:20:34.17

M26は42tと軽量であったが、装甲厚はティーガー戦車を上回っており、車体デザインも全体的に
避弾経始が考慮されていたため装甲防御力で大きく上回っていた・・とはいうものの

実戦では114.3mmあるM26防盾の真ん中をティーガー戦車88ミリにすぽぽーんと打ち抜かれており、
砲手は戦死した。ティーガー戦車のばあいこの防盾は凸型で厚い部分は150ミリから140ミリもあって
ティーガー１の重装甲は王虎と変わりなかった、

M26はぬくのはきびしい箇所は１０１ミリの傾斜した車体前面で・・砲塔防盾はパンターでもおそらく
比較的容易に抜けた。
シャーマンは欧州反攻作戦の開始以降の一ヶ月で乗員の３分の１が戦死
キングタイガーの脅威が喧伝されたがもしこれが全部パーシングだとして
おそらく米人の死亡率はとめられなかったのではないか

本家のタイガーが装甲１５０ミリなのに装甲１００ミリの戦車モドキなど使うべきではなく
データ上は対抗できるというものにすぎない

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 10:34:10.06

ソ連軍によるM26というかM46の調査報告
http://btvt.info/5library/vbtt_1953_03_m46.htm
自軍の重戦車と比べ避弾経始は有効でなく、装甲が弱いとの評価

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 12:34:45.24

>>708
出来る能力があるならアメリカ合衆国と戦争しないし、ブロック経済で息が詰まる事もなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:06:21.31

既出かもしれんが装甲部隊の威力
https://twitter.com/grachan_smile/status/1241303539328192512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:10:17.34

https://www.one35th.com/tiger/manual/manual-ex02.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-bdf944fde45fed174ef7cf585e990ded
https://live.staticflickr.com/5065/5617596570_05f2622652.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:22:58.47

防盾は鋳造だから余計に弱い
もし圧延装甲の一枚板を傾斜して付ければと
たぶんどこもやらないのは重いとか？

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:24:03.35

http://abload.de/img/mantel10b3u.jpg
欠けることもあったんだな

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:27:18.29

パンター
https://i.imgur.com/VLJZvWf.png

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 17:07:46.08

>>725
機材の取り付け方に幅を持たせたいから

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 17:07:58.19

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Challenger1MBT.JPEG
こんな感じでフロントエンジンで傾斜した砲塔で
・・やはり下半分にデッドスペースが多い

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 17:16:02.67

砲の俯角が取れないわな

**sage** · 2020/07/30(木) 18:33:14.37

サスペンションで調整するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 19:15:36.36

圧延鋼を溶接組みした可動防盾は、ショットトラップになる危険があっても、必ず後下方に曲げている
例えば10式とか（APFSDS相手だと滑らず食い込むのでショッットラップにはならないが）
ソ連戦車は天井が低いせいで俯角がとれなかったが、傾斜した一枚の平面の防盾にした場合、その下端がつっかえてしまうから

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 19:40:58.25

よくターレットを狙えというけど実際はパーシングの被弾例のように防盾中央にあたる
ことがおおい。（ティーガーパンターの被弾写真でも多い

狙うのは主砲そのものでいい気がする。砲塔の中心でもあり、またうまく当たれば主砲は
破損して発射不能になり以後は脅威ではなくなる
実際日本軍はシャーマンの砲身や砲口をねらった

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 19:44:50.04

砲身狙いはソ連軍の対戦車ライフルでもやってる
貫通しなくても内側に数ミリ凹むだけで発砲不能になるんだとか

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 20:19:12.14

砲身外部に被弾してそこだけエグれたまま発砲すると竹が割れるみたいに砲身破損だな。
ソ連の対戦車ライフルは４号の側面ハッチ抜きできるから驚異。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 20:48:29.80

距離100mで30mmを抜けるから、開口部以外の側面装甲でもヤバい
だからこそシュルツェンが付けられたわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 21:33:47.88

8輌パーシングが登場したケルンの戦いを通じて特に知られるようになった。
●砲塔番号"1"のガイドタンクは2日間で3輌のティーガーI、3輌のパンター、
4輌のパンツァーIVを単独で撃った。そしてこれは非常に幸運だったが、その
戦車自身は車体に2発、砲塔に3発砲撃を受けたが、跳ね返るか、行動に支障
が無いほどのダメージしかなかった。
唯一パンツァーIVの7.5センチの弾丸は砲塔のオープンローディングライフル
ハッチを破壊した。合計で、8輌のパーシングは、2日間で戦車を含む様々な装
甲車の54輌を撃破した。パーシングのガイドタンクによって撃墜されてから1分
も経たないケルン大聖堂の前のパンターの写真はよく知られている。
その後、M26パーシングはドイツ国防軍によって「重敵」に分類された。

【M4シャーマン】汎用戦車 6【Ｔ-34】

【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】