【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

2020/06/13(土) 14:37:21.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/16(火) 19:37:26.64

>>487
それが出来なかったからアショアなんだろう
普通に考えれば代替案は別の人員が少なくてすむシステムを開発する事だぞ
イージス艦の追加配備はすでに検討して破棄されてる

2020/06/16(火) 19:41:07.39

ブースターの件は言い訳で、地元の同意が得られないから止めよってのが本音じゃね
つか今後自衛隊が配備するミサイルにも影響出る話なんだが、いいのかな
ブースターが落下するから配備中止出来るって悪い前例作ったようなもんなんだけど

2020/06/16(火) 19:49:15.37

>>488
＞それが出来なかったからアショアなんだろう
違うよ
本当に防衛省の言う通りならまや型作ってない

2020/06/16(火) 19:49:31.67

>>489
地元の同意を得られないってのも言い訳で、極超音速弾とかの対策に金を回したのかと思ってる
アメリカもぐるで

2020/06/16(火) 19:51:22.49

>>465
日本まだが欲しいのは、F-35の拡大双発機だしね。

2020/06/16(火) 19:54:54.67

>>491
むしろアメリカが極超音速弾とその防御に移行したから、アショアも見捨てられたのではと
ぐるで共犯というより、アメリカが主犯だと

2020/06/16(火) 20:05:05.78

>>493
その辺りの新システムの方向性いかんによってはF-3の仕様も少し変わるかもね
機体自体は航続距離の長いステルスミサイルキャリアーと言った感じなのであまり変わりそうにないが、兵装関係やウェポンベイのサイズは変わるかもしれん

2020/06/16(火) 20:15:31.15

>>494
JNAAMを横に6本、前後に2本積んで、２０００ポンド級も積めるような深さも有るウェポンベイならば、大抵の兵装は内装できそうだけども
このスレで度々貼られていた、ASM-3を2本内装できる3Dモデルみたいなヤツならば

2020/06/16(火) 20:21:42.78

>>495
やるにしても今の横長の配置をSu-57みたいに縦長にして長物積めるようにするとかじゃないかな
搭載量そのものを増やすとなると、他の性能が犠牲になるしコストも上がるから

それかウェポンポッドを開発して外部搭載か

2020/06/16(火) 21:27:27.47

>>483
それは「仕入先直送」って言うんだよ

2020/06/16(火) 23:04:35.63

>>496
>外部搭載か
それだと「先に発見されてミサイル撃たれる」パターンだからなぁ･･･

2020/06/16(火) 23:48:28.17

超射程の滑空弾なんかは内装せずに外ずりか随伴無人機、後方に控えたF-15なんかに任せるんじゃね
ウエポンベイの内部容積と機動性、航続距離なんかはトレードオフだしどこまで妥協するかが難しいところやねぇ

2020/06/17(水) 00:09:32.29

F-15にクラウドシューティング対応の改修も、滑空弾対応の改修も施す余地は無いんじゃね

2020/06/17(水) 00:18:52.97

F-15C墜落したってよ

2020/06/17(水) 00:21:48.96

>>501
そりゃ飛ぶんだから墜落もできるだろう･･･

2020/06/17(水) 00:52:26.17

>>502
スマン、地上でも落ちるらしい･･･（昔の記事だが）
https://www.asagei.com/excerpt/21238

2020/06/17(水) 01:01:54.93

東ア板でも永遠に言われてるなそれｗｗ

2020/06/17(水) 01:03:55.86

>>504
まあ、弁解すると正確にはマンホールではなく、板にコンクリート塗った『落とし穴』だったらしいが。

2020/06/17(水) 01:44:16.84

地面に撃破される戦車もあるらしいしな
https://i.imgur.com/xv3DWdC.jpg

2020/06/17(水) 01:47:30.83

>>506
これ韓国のネットでお笑い自衛隊として伝説になってるエピソードだな

2020/06/17(水) 01:53:14.24

>>506
そっちは単なる破損だなw
F-15Kのほうはパイロットも誘導員も落ち度はなさそうだし。（如何にもそれと判る見た目なら別だが）
「戦闘機が通過する所にソンな『落とし穴』作ったらどうなるか？」←これが理解できていない人が責められるべき。

2020/06/17(水) 01:59:47.38

履帯の破損てそんなに珍しいものなの？
米軍とか割としょっちゅう換えてると聞くが

2020/06/17(水) 02:07:45.28

>>508
>F-15Kのほうはパイロットも誘導員も落ち度はなさそう
格納庫前・誘導路は、どこを機体が走って良いか明記してあるはず。
（ちょっと仕事で格納庫内作業した経験があるだけです）

2020/06/17(水) 02:15:41.66

>>510
普通のマンホールでも上は通貨禁止？
でもこの時は板の上にコンクリート塗って『判らなく』してたわけだし猶更無理では？

2020/06/17(水) 02:22:00.14

海外の戦車
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/700/img_bc4b649043411a9c5c161408bd2e8fd950208.jpg

日本の戦車
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/400/img_23a226bcf870a731aa156b3823dbabd737871.jpg

人命軽視のハリボテ紙装甲は日本軍の伝統だからF3もどうなるかね

2020/06/17(水) 02:27:12.98

>>512
日本では軽量でないと橋が渡れない。
逆に外国の戦車日本に持ち込んだら、橋という橋を壊して立ち往生なんだがw
ココはF-3スレなので戦車の話はこれでやめておく。

2020/06/17(水) 02:30:08.72

そんなもん後からモジュール装甲付けりゃ済む話だから
その写真もアフガン、イラク戦争で急遽後付けた増加装甲だし

2020/06/17(水) 02:31:20.29

皆が思ってる以上に日本の技術ってハリボテだからなあ

2020/06/17(水) 03:10:55.79

戦車の装甲と技術力関係ある？
装甲のはなしなら鉄鋼技術は文字通りトップくらすだし

2020/06/17(水) 03:13:44.52

>>499
射程1000km超の対地ミサイルとかだとそれでも行けるだろうけど(F-15JSI改修もそれだし)、AWACS狙いの重AAMや対レーダーミサイル(ASM-3改造も有りか？)だと内装したいしね
特に、アショアの代替手段として敵基地攻撃能力が重視されそうだし、中AAMのみ内装って事にはならないだろう

2020/06/17(水) 03:17:26.03

いつもの五毛かと思ったらキヨ信者じゃんwww
>>512の写真はまんまこれだろう
https://toyokeizai.net/articles/-/66905?page=2

メルカバのサイドスカートが装甲の塊だとミスリードしてるのか勘違いしてるのか知らんが
あれ、HEAT弾除けのペラッペラの中空装甲だぞw
https://imgur.com/8hAk7vL

2020/06/17(水) 03:49:55.52

柔らかい金属の加工技術は得意かもしれないけど装甲や銃身に使われる固い金属の加工はイタリア以下らしい

2020/06/17(水) 03:55:04.80

カワサキの鋼鉄技術結構なレベルになっていて、今までアルミが必要だった部分を同じ重量の鋼鉄に置き換えられるケースが出てきてるみたいね

2020/06/17(水) 03:58:11.11

>>519
メルカバのペラッペラなサイドスカートが複合装甲だって？
デマがバレても知らん振りとか見事なタケキヨ信者だな

2020/06/17(水) 04:14:24.53

技術力が低い国というのは
戦車のパワーパックを国産化しようとして挫折を繰り返した挙げ句
ユーロパワーパック買ってMTUから技術指導仰いでエンジンだけ何とか形にしてもらったりするんだよ
10式でそんな事態起こったか？

2020/06/17(水) 04:40:22.17

wikipediaでF119、F135、F100の重量ちらっと見たら、サイズの割に重量そんな変わらんのな
F119よりF135のほうが軽かったりする
これ全部乾燥重量なのかよくわからんが、XF9-1も1.7tくらいなんだろうなと

そうすると軽量化はほかの要素が重要になってくるなと思うのだが、要素研究じゃ様々な軽量化研究がなされていて、
全体を合わせて従来より1割軽量化できたらとんでもないよね
22tの機体になるはずが、20t切るんだから、その分燃料詰め込めると

2020/06/17(水) 04:57:59.84

>>523
>XF9-1も1.7tくらいなんだろうなと
それは、AB時の推力重量比 9、の要求仕様を素直すぎる目で読むからですよ。
F135は、AB時の推力重量比は11.467ですので、F9も11程度を狙うでしょう。
つまり　AB推力16トン÷11=1.45トンがエンジン重量だったのかも。
ここからは陰謀論的妄想ですが：
XF9は、1650度Cで、11トン、AB15トン、推力重量比=9　が最低目標で
温度だけは1800度Cが設定してあり、達成した実力は↓ぐらいのはず
11x(1800+273)/(1650+273)=11.85トン
15x(1800+273)/(1650+273)=16.17トンAB

2020/06/17(水) 05:29:08.44

>>524
俺はエンジンの重量の話をしているのだが

2020/06/17(水) 05:32:56.31

だから推力重量比という指標を出しているんだが
チミいくつ？

2020/06/17(水) 05:36:00.80

>>525
>俺はエンジンの重量の話をしているのだが
なんで、2010年のF135の推力重量比より大幅に悪いエンジンを2020-2030年に開発するのさ？
1.7トン重量のエンジンなら、AB推力は最低でも18.7トンぐらいでないと失敗なんだよ。

2020/06/17(水) 05:36:31.84

>>516
主流のセラミック装甲を作れるのは、日本、米国、ドイツ、フランスだったはず。
韓国？もちろん作れないよ。

2020/06/17(水) 05:51:25.53

これも見直しかもな

2020/06/17(水) 05:54:14.68

>>526
推力重量比の話なんぞしとらん
エンジンそのものの重量だ

>>527
もう一度言うが推力重量比の話なんぞ一ミリもしていない
エンジンそのものの重量の話だ

二人とも日本語読めてるか？

2020/06/17(水) 05:57:52.49

>>530
要は次期戦闘機エンジンはもっと軽くなるか1.7トンというその重さならもっと推力上げてくるだろって話なんでね
自分としてはもっと軽くて推力上げてくると思うけどな、ドライ13トンウエット20トンで1.7トン切ってくるだろ
CMC適用範囲広がれば十分可能だわ

2020/06/17(水) 05:58:20.30

重量そのものを話して、その後機体の総重量はどうなるかという話につなげて軽量化の話をしているのであって、
推力重量比の観点で話すなら、このドライ推力にできるなら機体の総重量はどこまで許容できるかとかそういう方面でつなげてほしいのだが

エンジンの重量は1.7tくらいなんだろうな、という話をしたら、普通はもっと重量軽くなるだろ1.65tとか、推力もっと増やすなら太くするかもとか
そういう話につながらない？
なんでいきなり推力重量比に飛ぶの？

2020/06/17(水) 06:01:31.71

>>531
まあ推力をあげてくるのは間違いないわな
というかXF9-1の重量がwikipediaにないので、他のエンジンと比較するとだいたい今のところ1.7tなんだろうなって話なんだな
なもんで、1.7tだとしたら推力重量比は今こんなかんじか、とかそういう話になるならわかるという

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-gBCZ [1.72.4.58]) · 2020/06/17(水) 06:03:52.88

イタリアの冶金は世界トップレベルだしあまりハリボテ知識を披露しないほうが良いな

2020/06/17(水) 06:38:33.27

>>515
また朝鮮人の表現の不自由展かｗ

2020/06/17(水) 06:42:23.90

>>532
>なんでいきなり推力重量比に飛ぶの？
F119より30年後のエンジンなので、その間の技術の進歩で
推力重量比は大幅に向上しています
・同じ推力なら、大幅に軽量でなければならない
・同じ重量なら、大幅に推力で上まわらなければならない

2020/06/17(水) 06:51:01.27

>>536
ならないのはどうでもよくて、XF9の重量がわかんないから既存のエンジンと比較して、それぞれ大した重量差がないから1.7tくらいだろうなって話だぞ
そこからどう進めるのかは要求仕様次第だからおまえさんのならないなんぞどうでもいいんだよ

2020/06/17(水) 06:59:32.93

>>424
違うもんをハイパワースリム化してしまったのか…(´ ・ω・｀)

2020/06/17(水) 07:10:26.10

>>537
>どうでもいいんだよ
性能を上げる、と防衛省が明言しているのに
「性能と技術水準は1990年頃のレベルから絶対に上がらない」説を延べ始めるから、
コメントが入るのですよ。(正直、F119とF-22ベース機に戻せ論者に見えます）
要求仕様は、AB推力なりミリタリー推力です。
前提となる技術(タービン入口温度と推力重量比)は圧倒的に進歩しています。
その結果、同じ推力のエンジンは、確実に軽くできます。

2020/06/17(水) 07:17:49.86

>>539
＞「性能と技術水準は1990年頃のレベルから絶対に上がらない」説を延べ始めるから

一ミリもそんなこと書いてないが、脳内で勝手に想像するからおかしくなるというか、ベース機に戻せ論者に見えるってバカなの？
既存のエンジンはだいたいそんなところだから、乾燥重量かはわからんが1.7tくらいだろうって話なんだぞ。多少前後するとしてもその範囲じゃないのって話でさ
頼むから書いてある日本語をちゃんと読んでくれ

あと軽くなるならなるで、どの要素をどうやって利用して軽くするかって話までしないと、それはただの願望だぞ

2020/06/17(水) 07:27:14.31

ブレードが一体成型削り出しになっているから、もうちと軽くなるんじゃねとか構造面で話すならわかるけど、
推力重量比は俺がこう思っているから軽くなるんだとかじゃ「あっそ」で終わっちゃうわけよ
君が持ち出してきている推力重量比の話には、その辺の観点と根拠がないの

2020/06/17(水) 07:27:50.83

XF9に関してなら、センサー取り付け用のポートがあちこちに有ったりするので、元々重く造られていると聞くな。
実用型では軽量化を図るという話が出ていたはず。
推力重視なのか、燃費重視なのか、エンジンサイズをどうするか、などはF-3の仕様次第なので、現状では
なんとも言えんだろう。

2020/06/17(水) 07:35:33.29

>>542
飛ばすエンジンじゃないから、まあそこんとこは実験用に作ってあるんだろうな
ほんでF135が1.7tだから、1.65tで推力はF119以上とかは普通に行けそうだけど、
たかが50kgなのでそこを頑張るか1.7tでプラス推力1tが良いかはトレードオフって感じがする
そのマージンをエンジン寿命に割り振る調整もあるだし、まあ要求仕様次第だよね

2020/06/17(水) 07:37:24.86

今時のエンジンで推力重量比じゃなくて純粋な重量で語ることに意味はないかと
推力重量比が上がれば積載量は上がるし、軽量化できても推力重量比が下がれば積載量は下がるよ

2020/06/17(水) 07:41:32.04

>>544
その推力重量比を語るにもまず重量が不明なので、どの辺やろなってアタリをつけるわけよ

2020/06/17(水) 07:58:15.47

推論の域を出ない話でよく熱くなれますね

2020/06/17(水) 08:05:59.61

重量に関しちゃ100kg前後くらいの差しか出んだろ？

2020/06/17(水) 08:19:01.62

>>546
>熱くなれますね
いや、スレの最近の推移知っているよね？
・共同開発論
・ベース機論（経験豊富なLMがプライムで安価な開発だ論）
・エンジンはやっぱり輸入論　（どうせ性能同じ程度なら開発費は削減！）
ここらが毎回、トリガーになっているの。

2020/06/17(水) 08:37:40.46

推論の域で言うなら、このスレ自体９０％以上推論で占められている件

2020/06/17(水) 08:51:31.71

契約情報を載せてくれる人以外のレス全てが推論なので99.7%ぐらいやな

2020/06/17(水) 08:59:29.13

https://airpowerasia.com/2020/06/06/fifth-generation-fighter-aircraft-time-to-get-act-right-india/
2019年にTempest計画にインドも誘われたよとか色々書いてる
Japan’s Mitsubishi F-3 sixth-generation fighterとか三菱が作るんだろ的なイメージだね

2020/06/17(水) 09:09:37.44

>>551
>三菱が作るんだろ的な
特徴的な主翼設計はスバルとか、伝わらないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-h2wQ [49.104.9.6]) · 2020/06/17(水) 09:36:56.69

>>534
NHKの番組の中で工場の技術者がアメリカで作れて日本で作れない物は無いと言ってたよ
イタリアが日本、アメリカより加工技術が優れてるソースをどうぞ

2020/06/17(水) 09:38:34.29

お、オリーブオイルならイタリアのやつはなかなか良い

2020/06/17(水) 09:41:32.92

>>553
経験の差だと思います

2020/06/17(水) 09:44:08.92

フィンメッカニカの砲だけ見てそんなこと言ってるんじゃなかという疑惑

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-h2wQ [49.104.9.6]) · 2020/06/17(水) 09:45:55.87

戦闘機は燃料を10t程積むんだからエンジンの100kg前後の違いより燃費の方が推力/重量比に効いてくるんだよなぁ

2020/06/17(水) 09:55:22.14

ほんで1.75tのエンジンになるわきゃないので、上限1.7tとして下限-0.1tの範囲で考えたら、推重比もアタリついて面白いのではとね
まあどのみちベクタードノズルで200kgくらいプラスされるんだが

2020/06/17(水) 10:47:29.99

>>524
>それは、AB時の推力重量比 9、の要求仕様を素直すぎる目で読むからですよ。

そもそもF119の推重比9には意味が有ると思うけど、XF9とF135は、はぐらかしていると思う。
アメリカに対する忖度だろう。　10以上の目盛が無いし。　↓
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png

エンジンで重くなるのはファン？、圧縮機？、タービン？、そう考えるとF119に対してファン流量
を20％増やし、尚且つタービンを一段追加して更に軽量化したF135は当時としては可也凄い。
日本の素材技術や軽量化技術がアメリカに劣っているとも到底思えない。XF9はF135に対して
空気流量は精々80％程度でタービンは一段少ないし容積70％強。XF9の重量はF135の80%
程度と予想｡

2020/06/17(水) 11:03:49.16

xf-9じゃなくて次のエンジンが採用されそう

2020/06/17(水) 11:04:16.53

>>553
日本が硬い鉄を作れない、とかいうのは、
何年か前のこの記事のことだろうな。

メイド・イン・ジャパンの「戦車」は薄すぎて使いものにならない
https://www.mag2.com/p/news/140969

そもそも、戦車の装甲に「硬い鉄」なんていつの時代の話だ？って感じですが。

2020/06/17(水) 11:09:33.65

>>553
日本が作れないのは機関銃の銃身だけですな

2020/06/17(水) 11:10:47.85

作れないというか投資に見合わ無いというか

2020/06/17(水) 11:20:58.13

>>561
凄いアホな記事だな
日本の戦車の装甲が柔らかいとか司馬遼太郎の受け売りだろう

2020/06/17(水) 11:22:52.51

>>519
ﾜｯﾁｮｲでバレバレだから、IDコロコロ変えるなよ

2020/06/17(水) 11:24:12.63

なお潜水艦の鋼鉄は銃身とかよりずっと固い模様

2020/06/17(水) 11:41:44.15

>>564
やわらか戦車…

2020/06/17(水) 11:45:31.01

金属は硬すぎると脆くなる

2020/06/17(水) 12:24:52.65

均質防弾装甲・セラミック共にイタリアは駄目よ
アリエテは自車に自車の主砲で撃ったら貫通される
メルカバⅣ以下の装甲で砲塔正面でRHA300mm
恥を掻くのが嫌なのでコソボではわざわざ部隊がレオ1に乗り換えた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-gBCZ [1.72.2.66]) · 2020/06/17(水) 12:25:25.50

>>553
言葉が足りなかったがイタリアの冶金技術の高さ知らないでIDコロコロは引き合いに出したのかなと言いたかっただけよ
無論日本は相当なレベルに有るのは知ってる

2020/06/17(水) 12:28:36.68

イタリヤの冶金技術のレベルってそんなに高いのか。知らなかった
１９世紀の頃の話かと思った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-XGIF [1.75.9.17]) · 2020/06/17(水) 12:31:04.76

よそに行けよ荒らし

2020/06/17(水) 12:34:18.80

ID:Ator/3Ck0の馬鹿は声だけデカイ池沼の典型

エンジンを重量だけで語るなんて世界の何処にもネーヨ
自ら池沼であることを告白したもんだ

キチガイにキチガイであると理解させる事は出来ない
を正に地で行く行為

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-mfU7 [49.104.26.25]) · 2020/06/17(水) 13:00:42.69

90式でも拘束式セラミックの複合装甲だしぶっちゃけ治金技術云々は見当違いやろ
素材技術の進歩は90年代から飛躍的に向上してるし頭ん中昭和の人々はついていけんのやろ

2020/06/17(水) 13:03:14.81

昨日はBMDで今日は戦車とか飛ばないものになって退化しとるやんけ！
ゴミスップのたわ言なんぞ引っ張るんじゃねーよ

2020/06/17(水) 13:27:05.60

よく分からないけどネットやそれっぽい本でネガティブな情報仕入れて勝手に鬱病になってる人だね

2020/06/17(水) 13:35:21.43

>>574
10の主砲防盾は特殊鋼の一枚板やで
冶金技術は今でも超重要なままだよ

2020/06/17(水) 13:37:20.38

>>517
Uの字に折りたたみ式にしてミサイルの後ろにブースターを付ける

2020/06/17(水) 13:45:19.07

エンジン以外はちゃんとデータとして出てる情報がまるで無いからなあ
そこ以外は何を言ってもホルホルにしかならんっつー
はよ新情報出してくれやー

2020/06/17(水) 13:45:34.03

>>574
90式は当初評価されてなかったけどヤマキに持ち込んだ90式の正面装甲がM1の120ミリの0メートル射撃を阻止してから一気に評価が上がった。

ヤマキでは90式への正面からの砲撃はダメージ0判定となっている

走行間射撃でもほぼ100%命中させてるらしいし

2020/06/17(水) 13:50:50.14

>>580
めんつゆ工場に90持ってって何すんのw

2020/06/17(水) 14:14:52.58

>>573
だから推力重量比を語る前にまず重量わかってないから、じゃあ重量はどんくらいでしょうねってことなんだよ
バカなのはお前
そもそもお前なんて横から割り込んできただけで何にも数字出さねえバカじゃん

2020/06/17(水) 14:16:47.56

>>579

確か軽量化構造体の製作を三菱重工が受注してなかった？
今月の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに出てた
完成は2022年と書いてた気がするがうろ覚えなので自分で確認してください

技術的には以前に試作してるので目新しいことではないが
試作機製作に向けて動いてることは確かでしょう

2020/06/17(水) 14:45:53.17

電波吸収繊維、遮蔽電磁シールド、光学迷彩は日本でしか作れない
でも米から多くのブラックボックスを頂戴してこれらを献上することは当然なんだろう
パクられないようにと言ってもパクられるだろうし

2020/06/17(水) 16:31:06.26

アメの企業三社しか参加できないんだが

2020/06/17(水) 16:33:00.07

>>581
まあ誰でもあるやん、それ系の勘違い。

ここに書くくらい別にどって事無いけど地上波全国ネットのテレビで
イニエスタをイエニスタと言うのはかなり恥ずかしいとは思う。

2020/06/17(水) 16:54:45.40

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/search?q=xf9-1

重量　約1900kg
推力　168ｋN(17ton）
推力偏向ノズル　200kg

上記見てちょ