【XF9-1】F-3を語るスレ157【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM87-XXHW [36.11.229.133])
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2020/06/13(土) 14:37:21.77ID:QrSpOOzMM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ156【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591010541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
664名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-e9dv [111.236.51.9])
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2020/06/18(木) 13:29:22.42ID:SjadqG6na
https://grandfleet.info/european-region/sweden-launches-next-generation-fighter-development/

スウェーデンがグリペン後継機開発？
2020/06/18(木) 13:36:37.49ID:1MBUMe6y0
そりゃ本邦の防衛産業にはね、試験データ捏造して不良品納入する会社とか、撤退みやげに新規開発受注してコカす会社とかあるけどさ、IHIに関してはF7もあるし民間エンジンも作ってるからそこは信用して良いと思う。
2020/06/18(木) 13:52:00.80ID:oZhI0Un3a
>>664
テンペストはコロナで雲行きが怪しくなったから独自開発の保険掛けるのか
2020/06/18(木) 13:52:50.57ID:1AKM8GZ30
試験データねつ造は米国にもあったぞ。
アメリカスト･テクノロジーズが潜水艦のやつをねつ造してた
2020/06/18(木) 13:54:41.70ID:Fyyj5O5Mp
>>666
フランスもドイツもやばいけどね

ノーガード戦法のスウェーデンは景気を維持してるからもしかすると主導権取れるかも
2020/06/18(木) 14:00:40.61ID:P8MC1sera
テンペスト以外のグリペン後継機
やっぱり単発機なのだろうか？

F9エンジン搭載とか妄想してしまう
2020/06/18(木) 14:08:34.51ID:uYbYjVyG0
スウェーデンの飛行機は外に売るのが前提だからF9を付けて売らせるわけにもいくまい
2020/06/18(木) 14:40:07.78ID:l46eJfLGd
スウェーデンが必要としてるのは足は長くなくていい多目的軽戦闘機だからね。
2020/06/18(木) 14:47:13.28ID:/MUFxts70
>>664
べつにグリペン後継とも言ってないな
2020/06/18(木) 14:53:00.38ID:ewcaluL0d
>>662
アルミの方が剛性を稼ぎやすいので、高い剛性が必要なバイクはアルミが多いな
MotoGPだとカーボンフレームってのもあるが、めちゃ高い
2020/06/18(木) 14:53:31.61ID:djnXPdpva
>>672
次世代戦闘機ってグリペンの後継の事だぞ
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d37d-ZH5n [128.53.221.53])
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2020/06/18(木) 14:53:33.17ID:sCbr8sTk0
>>656
ブレード職人の朝は早い！
676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-7G0o [112.137.84.129])
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2020/06/18(木) 14:57:53.71ID:i8IWLwqU0
IHIの技報でXF9について書いてある

https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html
2020/06/18(木) 14:58:49.44ID:/MUFxts70
>>674
そうだね
2020/06/18(木) 14:59:58.39ID:4AbZ3O08a
まあ鶏口牛後じゃないけどスウェーデンもテンペストに噛んでるだけじゃ開発力が衰退するから独自のライトファイター開発し続けるのはありじゃね
エンジンどうするんだというのはあるが
2020/06/18(木) 15:05:36.99ID:vO/tNoOWd
全然情報も出てないのによくホルホル出来るもんだ
感心すら覚える
2020/06/18(木) 15:11:35.44ID:Fyyj5O5Mp
KFXの話？
2020/06/18(木) 15:19:50.89ID:uYbYjVyG0
>>676
現在も試験中か…次のマイルストーンはいつ、どんな感じなんだろうか？
Xを取るための情報集めしてるだろうから、制式エンジン開発決定とか？
682名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA [126.179.24.49])
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2020/06/18(木) 15:30:12.29ID:fa6bgUSIr
>>676

大推力とスリム化の両立実現を目指してるのは確定ぽいな
これをベースに何段階進化していくか楽しみですな
2020/06/18(木) 15:41:17.38ID:rpqCt+nua
アンチは文句あるならIHIの開発部のおじさんに論争吹っかけてみたら？頭いいんだろ？
ガチな人達に勝てたら認めてやるよ
684名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-CkWJ [153.249.113.192])
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2020/06/18(木) 16:22:53.98ID:XtgikTxQM
>>668
しかしスウェーデンすげーな。
最近パヨクはめっきり北欧とか持ち出さなくなったが、
武装中立で老人医療は歩けなくなったら死ぬというバイキングみたいな
思想がはいけいにあるってことわかってきたからかな。
2020/06/18(木) 16:41:02.38ID:AeIi7xPs0
>>684
COVIDと戦って死んだらオーディンが迎えに来てくれるから人工呼吸器使うなとか思ってるのかな
2020/06/18(木) 16:41:42.81ID:fxqOuYvf0
フィンランドも少子化一直線だし、出生率維持してるスウェーデンは移民大国だし、パヨクの理想の国ってどこなんだろう
2020/06/18(木) 16:54:27.30ID:DQx40Q/Q0
>>676
＞ASRCにより実施されている性能確認試験のなかで，将来の戦闘機にステルス性と
＞高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた
＞戦闘機用エンジンの実現の見通しが得られている状況である

ここまで順調だと量産型エンジンの諸元が気になるね。
2020/06/18(木) 17:32:37.41ID:i93ukgn8r
中谷も石破も小野寺も言葉は違うが良くわかってると伺える
何ももんだいないようで安心した
早くF-3のモックをお願いします
2020/06/18(木) 17:34:47.91ID:EuTOIV/Cd
>>688
>良くわかってる
自民党の部会ではモック見せていたりしたり
紙のプレゼン資料渡すよりは、機密が守れそう
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-21hK [59.157.97.45])
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2020/06/18(木) 17:45:01.57ID:VwhK3VHp0
>>687

まぁ、XF9-1よりも大幅アップ…にはならないんじゃないか？
耐久性、量産性（＝整備性）を追求することになるんじゃないかと。


確かにF-8のJ57みたいに、最終型は初期型の40%増しの出力になったという例もあるけどさ。
ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。
2020/06/18(木) 17:54:06.12ID:EuTOIV/Cd
>>690
>ﾄﾞﾗｲ15tA/B20t＋くらいなら充分すぎるだろう。
そこまで出ていれば、5分〜10分のスパクルが限界のF-22/F-35に対して圧倒ですね。
離陸直後から戦闘終了まで常時スパクル、時速800km程度のノロノロの相手に対し、
時速1800kmぐらいで自由に戦える。
レシプロ戦闘機が、MigやF-86にそれこそ1ヶ月で退場させられたような世代交代になる。
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-HGPb [219.168.65.183])
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2020/06/18(木) 17:56:40.67ID:owBAI/0h0
>IHIの技報でXF9について書いてある
とりあえず鈴木史典がお茶目なのは判った
2020/06/18(木) 18:02:14.43ID:/MUFxts70
12t18tくらいだろ
2020/06/18(木) 18:28:29.66ID:P8MC1sera
>>687

高い戦闘能力とは高速戦闘能力も指してるみたいですね
だとすると、あのイメージ図の形状は高速性能と搭載能力・航続力の両立を求めた故の形状でしょうか？

エンジン開発の趣旨からして航続性能・搭載能力だけを求めてるわけではなさそう
2020/06/18(木) 18:30:55.91ID:6prh7KuoM
気になってるのはエンジン換装があるのかだ
初期型は15tを超える推力出してくれるだろうが、次世代エンジン技術がどんどん出てきている
まあ今から心配してもしょうがないのだが。
2020/06/18(木) 18:44:42.34ID:C42kjMKn0
そのための国内じゃないのかね
2020/06/18(木) 18:49:53.00ID:4zr/obGs0
エンジン進化してももう中の人が追い付けないけどな、無人化必須
2020/06/18(木) 18:53:08.98ID:4vv7ah1i0
そんなときのための拡張性ある余裕のある機体規模、そして国内生産
2020/06/18(木) 18:57:21.39ID:4vv7ah1i0
もうね下手するとエース専用機とか角付きとか妄想しちゃいそうよ？
プラモでなんちゃらエース専用F-3みたいな！
2020/06/18(木) 19:02:46.68ID:ewcaluL0d
でかくて拡張性のあるドンガラ作っとけばそれ以外は後からどうとでもなる
2020/06/18(木) 19:06:00.08ID:djnXPdpva
>>697
中の人が追い付けないのはF-16辺りから変わってないよ
2020/06/18(木) 19:14:11.65ID:C42kjMKn0
とりあえず機首と翼端を黄色にだな
2020/06/18(木) 19:20:46.27ID:DlhhRY7g0
試作機だと姿勢が見やすいように派手なカラーリングにするようだけど、F-3はどうなのだろう？
ステルス性もチェックするから塗料も灰色系の地味な色で登場？
2020/06/18(木) 19:31:34.95ID:1uVVkC/Z0
ドンガラのステルス性に難があるとどうにもならん
2020/06/18(木) 19:37:57.78ID:DlhhRY7g0
>>704
一応飛行試験機の事を書いたつもりなんだが･･･
X-2はステルスチェックのドンガラ（？）は黒、飛行試験機は派手塗装だったような。（非行試験その後は知らない）
2020/06/18(木) 19:42:32.46ID:NOBoeXMu0
>>703
ヒント X-2
2020/06/18(木) 19:45:24.41ID:DlhhRY7g0
>>705　エーン　間違えた
×非行試験その後は知らない
〇飛行試験その後は知らない
2020/06/18(木) 19:48:58.96ID:WzcjTCO10
>>703
試作機は地上試験型も含めて何機か作られるし、飛行試験やる奴の一機くらいは恒例の「防衛装備庁」ってデカデカと書いてある塗装になるかもな。
2020/06/18(木) 19:52:19.86ID:wciXdYXU0
第60巻　第2号（2020年6月発行）航空エンジン特集号
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/60_02.html

技術論文
技術論文１
XF9-1エンジンの概要（1.6MB）
松本祐太，鈴木一裕，木村建彦，中村則之

防衛装備庁(ATLA)航空装備研究所(ASRC)では，2010年度から将来の戦闘機にステルス性と
高い戦闘力を付与するために不可欠である，大推力化とスリム化を両立させた戦闘機用エンジンの研究を開始し，
エンジン構想の検討と，エンジンを構成する各要素の研究を進めてきた．株式会社IHIは，研究開始当初から
ATLAとの契約のもとASRCの研究を支援してきており，2018年6月に推力15t級のプロトタイプエンジン(XF9-1)を納入し，
現在，ASRCにより性能確認試験が実施されている．本稿では，XF9-1エンジンの概要について紹介する．
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/dd53319aef9ca00fe14b39ab1cb6d8fe.pdf
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-2S+g [123.230.227.245])
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2020/06/18(木) 20:13:33.56ID:/GNRn+Hw0
>>660
何時何処で言ったんだ？
俺はプロトタイプの一部のデータしか発表されて無いと思っているが・・・
ATD-Xも試験を中途で打ち切ったしな。
とかく信用ならんからなー・・・
2020/06/18(木) 20:19:23.03ID:CkOTQugAr
>>663
トレリスならアルミよりスチールのほうが良さそうだとは思うな、アルミが上位互換とは思ってないよ。寧ろアルミより柔軟なハンドリング性能を保てるとすら思ってる
ところで、ドゥカティって今アルミモノコックじゃなかったか？俺の勘違い？(´ ・ω・｀)

>>673
メーカーの好みなのか見た目なのか、生産効率なのか、流行りだした頃からずっとアルミ採用多いね、
2020/06/18(木) 20:36:39.78ID:AeIi7xPs0
>>710
思うのは勝手だがそれを主張するなら根拠がないと話にならない

証拠は私です！なんて通用しないから
2020/06/18(木) 20:39:12.97ID:oz01jwvz0
打ち切り　×
所定の試験をすべて完了　〇
2020/06/18(木) 20:43:02.30ID:/uSfEYWca
すぐ上にメーカーの資料があるのに読まないのかね
涙で字が歪んで読めないのかな
2020/06/18(木) 20:45:13.34ID:AK3mxUrra
アンチは俺がそう思うから事実なんだって北朝鮮も真っ青の独裁者タイプだな
2020/06/18(木) 20:57:05.79ID:C42kjMKn0
信じたいことを信じさせてやれ　現実と願望がどんどん離れていって、最後は心を病んで壊れるかボケるだけだ。どちらの道も本人は幸せらしいんでほっておけ
2020/06/18(木) 21:40:37.92ID:VzinDsne0
>>685
ワルキューレがミスティックイーグルで迎えに行くんですよ（きっと
2020/06/18(木) 21:45:50.06ID:aj4sGb9xr
夢を見ろよ、良いことなら叶っていく
集団無意識のリーダーは欠かせない
後で笑ってやればいい
2020/06/18(木) 21:51:51.51ID:52dCX6Z90
>>703
T-2CCVもXF-2もXC-2も、あとP-1とUS-2も、初号機はみんな白地に赤
（T-2以前は、銀地にオレンジだったけど…）
2020/06/18(木) 21:57:39.65ID:52dCX6Z90
>>711
あと「アルミフレーム＝高性能車」って自己主張…
RZV500は海外向け（フルパワー仕様）はスチールフレームだったけど…
2020/06/18(木) 22:12:11.05ID:C42kjMKn0
許してやれよ、チタンもスチールもアルミもニッケルもコッパーもすべて適材適所でしかないんだし
2020/06/18(木) 22:17:38.77ID:pjmhtatzp
遂にマクセルだかTDKのステルス塗料が陽の目を見るのか
2020/06/18(木) 23:47:23.70ID:kfP6u2g60
トランプが大統領のうちは米軍が有事に助けてくれるかわからないからFMSを増やす義理はないよな
2020/06/18(木) 23:57:08.77ID:C42kjMKn0
他国が助けてくれると信じて国を運営したら滅びるぞ、アメリカなんか特に裏切るのは得意技だ。
だいじなのは裏切れないように政治とカネ両方で縛ることだ、信義と正義というオブラートに包みつつ、な。
2020/06/18(木) 23:57:51.19ID:6mM8xc7r0
>>723
そんなん言い始めたら未来永劫変わらんわ
2020/06/19(金) 00:06:37.97ID:K99I0Gng0
>>720
一昔前は
A「この車アルミボディだぜ(どや)」
B「ほーん(ボディ殴るなり蹴るなり)」
A「ちょ、凹んじゃうからやめて( ´；ω；｀)」
ってのもあったみたいだけど、アルミ鍛造/成形技術が成熟して身近に感じるようになったのかもね

>>722
塗料頼りのステルス技術は四半世紀後にも使ってる(であろう)機種にに盛り込むのはどうかと…(´ ・ω・｀)
2020/06/19(金) 00:19:22.73ID:+t9TvFys0
>>723
曲りなりにも対中国で対決の姿勢強めてるトランプがダメだったら、
中国べったりに近いバイデンなんてまったく期待できないやん。
2020/06/19(金) 00:27:16.54ID:cvgL4Ngm0
>>726
>塗料頼りのステルス技術
形状等によるステルスに加えて、ステルス性が少しでも増すなら塗料もアリかと。
2020/06/19(金) 00:28:41.10ID:qW3R7Loq0
>>725,727
国産の戦闘機開発だけでなく対空防衛網の研究も進めるべきだよな
2020/06/19(金) 00:32:29.21ID:gaezTC4v0
>>729
IHIエアロスペースが面白いものを考えているみたい
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/22865813.html

もしかしてイージスアショアを切った理由の一つってこれかもしれない
2020/06/19(金) 00:40:04.26ID:cvgL4Ngm0
>>719
ステルス機のX-32（笑）とX-35は違ったようだけど米国だから？
2020/06/19(金) 00:45:30.35ID:qW3R7Loq0
>>730
いいね楽しみ
数千億円かけるならこういうとこだよな
2020/06/19(金) 00:55:50.72ID:v72zLnZ10
>>727
トランプが対中強硬に見えてるとかピュアなんだね
2020/06/19(金) 00:59:00.46ID:yAuF+P5s0
>>730
やはり反射衛星砲か！（歓喜）
別に衛星と云わずF-3にミラーを積んでもかまうまい
日出ずる国に逆らう者どもに神の雷をくれてやろう
2020/06/19(金) 01:19:02.82ID:+t9TvFys0
>>733
少なくとも、オバマ政権時代よりは中国への締付けが確実に強くなったな。

対中貿易関税の引き上げだけではなく、ウィグル人人権法案に絡んで
中国共産党幹部の在米資産凍結まで可能になっとる。
香港情勢に関しては、香港に対する優遇措置の撤廃をチラつかせて
中国人富裕層の人民元から米ドルへの交換ルートを潰そうとしている。
2020/06/19(金) 01:22:38.08ID:+t9TvFys0
あと台湾への武器供与強化もあったなぁ。
台湾の所有するF-16A/BをF-16V相当にアップグレードする案件とか、
米軍のM1A2を払い下げる案件とか。
2020/06/19(金) 01:34:03.79ID:MjFua5g10
トランプがじゃなくてアメリカ全体の雰囲気が対中強硬だから
反トランプで有名なペロシはオバマ時代からずっと反中で有名だったし
今はそういう空気なんだよ
2020/06/19(金) 01:41:09.64ID:7aohzhZ8d
ちなみに中国側のトランプ評価
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200617/mcb2006171109013-n1.htm
2020/06/19(金) 02:05:26.49ID:qW3R7Loq0
>>738
こういう情報が入ってきたからこそ官邸はイージスアショア停止を決めたのかもしれんね

仮にアメリカが中国と裏で手を組んでいたとしたら、わざわざ義理立てしてまで国内で反発の多いFMSを増やす意味は薄れてくる
2020/06/19(金) 02:07:36.62ID:qW3R7Loq0
トランプ氏、中国の習近平氏に再選支援求める−ボルトン氏が暴露
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-17/QC38XHT0G1KW01

こんなアメリカを信用しろと言われても誰も信用出来んだろ
2020/06/19(金) 02:26:33.19ID:MjFua5g10
まあ政権の内情は知らんけど
トランプ批判してるボルトンからして強烈な中国嫌いだからなあ
どうなんかね
2020/06/19(金) 06:26:26.76ID:YwiqXccz0
ボルトンはトランプに追い出されたから恨んであることないこと言ってるだけだとう
金ももちろんもらってるだろうし
2020/06/19(金) 06:31:11.21ID:DU9OYJoT0
トランプは機会主義的で信用ならん
対中国でも対北朝鮮でも自分の利益になるなら異常に歩み寄って、
利益にならなくなったら急に態度を翻したりして
一貫性がないのよ
2020/06/19(金) 06:45:37.93ID:O11IxozQa
>>699
中国軍機を何機も落としてエースが出るほど日本が持ちこたえるわけないだろ
2020/06/19(金) 06:51:41.04ID:YwiqXccz0
エースパイロットが出る前に中国が逃げるからな
2020/06/19(金) 07:09:50.90ID:Zrde6XHS0
基本的に暴露本などは、嘘ではないがミスリードも含まれている、みたいなケースも多いからな。
現職政治家は秘密保持の観点から、内情を公開して反論する事ができない事を悪用する事もある。

実際は「今度の大統領選にも出るからよろしく」程度の社交辞令の一環程度の話だったりして。
2020/06/19(金) 07:10:22.08ID:7NNCY4bi0
中国空軍が総力を挙げて台湾一国を攻撃すれば台湾が40機もF-35Bを導入したとしても4か月で撃滅できるほど中国は強大無比アジア最強だからな

あ、あ、あ、天朝マンセ〜〜ェ
2020/06/19(金) 07:21:10.18ID:YwiqXccz0
>>746
それもあるが、>>740の出所は反トランプ過激派で親中のブルームバーグだから
むしろ中国からの工作指示でこういう記事流してる可能性すらある

売電はずっと親中派のイメージを払拭出来てなくダメージを引きずってるから
2020/06/19(金) 08:39:51.27ID:3o+hHaD90
F9エンジンをF-15Jに換装させれば能力向上だ！
2020/06/19(金) 08:41:48.19ID:b6LeYvLk0
空中分解しそう
2020/06/19(金) 08:51:09.61ID:8rpb77r3d
F-15に乗せるにはF9をアメリカに見せんと許してくれんのじゃ？
752名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-bMuA [126.179.22.254])
垢版 |
2020/06/19(金) 09:04:22.52ID:HXksL7M7r
lHIのXF9-1に関する説明読めば次期戦闘機の目指す方向がわかる
次期戦闘機の目指す性能を実現する為にエンジン開発してるのだから

次期戦闘機はエンジンをスリムにして燃料搭載やウエポンベイのスペースを稼ぐ
ステルス性能と高速戦闘能力は絶対必須で運動性能は推力偏向ノズルで一定の能力は保持

あれ読めばF-15/F-22路線を目指してるのは明らか
2020/06/19(金) 09:09:01.12ID:lroZRZBK0
敵基地攻撃フレンドリー
2020/06/19(金) 10:18:22.51ID:p/+vyV9Lr
トランプが中国に強硬だったのは次期大統領選で支持を取り付ける為。
中国によるトランプの「支持」とは、恐らく中国の持つ高度なサイバー攻撃やスキャンダルを利用して、バイデン陣営を攻撃し選挙戦を有利に戦うこと

対中強硬はそれを実現するための取引材料に過ぎない
2020/06/19(金) 10:22:14.28ID:p/+vyV9Lr
こんな自分勝手な大統領にFMS大量購入で自国産業を潰してまでして装備品を買う義理はない
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-HGPb [219.168.65.183])
垢版 |
2020/06/19(金) 10:23:35.32ID:MF05x/jM0
>中国空軍が総力を挙げて
総力を挙げたらインド方面とロシア方面に穴が
2020/06/19(金) 10:26:30.01ID:p/+vyV9Lr
アメリカにとって中国は地理的に遠く直接的に安全保障上の脅威にはならない
日本にとっては安全保障上の脅威
アメリカの国内事情に振り回されるのは御免だわ
自国防衛産業の育成が望まれる
2020/06/19(金) 10:27:40.34ID:KcvB7IUYp
インドはともかくロシアと中国はもはや同盟国

しかし台湾が40機のF-35を持ったら中国が総力をあげて4カ月もかけないと勝てないのか

その程度なら147機のF-35と200機のF-15を持つ日本に勝てないじゃん
F-3の出番すらない
2020/06/19(金) 10:28:32.98ID:p/+vyV9Lr
中国ハッカー集団、米民主党バイデン陣営にサイバー攻撃＝グーグル
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93597.php
2020/06/19(金) 11:01:24.16ID:ieY/4kTKd
イージス・アショア配備停止 米高官 “計画撤回ではない”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200619/amp/k10012476151000.html
2020/06/19(金) 11:16:09.11ID:SnM7q2ecM
北朝鮮の時勢変化か、FMSという調達手段が問題化したのか。
2020/06/19(金) 11:41:01.39ID:KcvB7IUYp
>>760
> 日本政府は、より費用対効果の高い代替案を決めるために
アメリカの中距離核を日本に配置させるとか？
2020/06/19(金) 11:44:16.25ID:eL+umH/y0
>>719
ＴＲＤＩカラー（笑）
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