【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

2020/06/26(金) 18:55:26.90

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/06/29(月) 19:32:46.10

>>402
それ価格の一例やからな
もともとは日本の仮想敵の話やからな

まぁ、(適当で無根拠でもいいから)価格の想定すらせず、

> スタンドオフ兵器って凄く高価なので、散々撃てるなんてありえない

って言ってたのは分かったからええわ

2020/06/29(月) 19:34:58.15

>>403
で、ミサイルの対地攻撃は有効って認めるのか？

2020/06/29(月) 19:36:29.26

ってか突っ込むんなら短期間で大量に発射するキャリアーの話すればエエのに・・・

2020/06/29(月) 19:38:08.74

>>404
？？？

こんな場所で俺様設定を他人に押し付けるのは無意味です
誰もアナタの設定なんぞ知らないのだからレスは丁寧にしましょう

掲示板でのコミュニケーションは仲間内とは違います
少しだけで良いから頭を使いましょう

分かりましたか？

2020/06/29(月) 19:38:38.53

>>388
じゃあ20mでレーザーだね
トランプの言ってたF-52には積んでるんだろか…
https://i.imgur.com/2sYfuoN.png

2020/06/29(月) 19:39:42.58

>>405
余りにも漠然としてレスのしようがありません

小銃の射撃って、有効ですか？
大砲の砲撃って、有効ですか？

こんなこと聞かれても、答えようがありません

2020/06/29(月) 19:41:17.30

>>408
たぶん誤爆です

2020/06/29(月) 20:09:16.53

中国も小規模領土紛争やポーズとしての小競り合いはともかく、先進国同士のブン殴り合いは国家としてはもうやらねえと思うんだよな。
そこで領空侵犯からの航空戦が先んじて起こったときに、必要なのが対空番長ということになる。
ていうか中国がガチなら弾道ミサイルなんか打たんでも基地の紙警備突破してパイロット殺しちまえばいいんだから気にするだけ無駄。

2020/06/29(月) 20:15:10.64

>>411
相当にハチャメチャです

航空撃滅戦的な話を想定しているかも知れないが、それを仕掛ける目的は何でしょうか？
安物のシュミレーションゲームでも、もう少しマトモな条件設定していると思います

『何のために、それをするの？』

良く考えましょう

2020/06/29(月) 20:22:36.42

実際日本の基地とかフェンスしかないし余裕で侵入できるよね
潜水艦も丸見えだし
自衛隊って本当ハリボテ組織だなあ

2020/06/29(月) 20:51:15.23

>>413
戦時でも同じか？

たぶんアタマが悪いのでしょうが、少しだけ使って想像しましょう

2020/06/29(月) 21:51:46.76

有事でも予備自しかおらんやろ
むしろ誤射が怖い

2020/06/29(月) 21:55:57.74

在日土台人50万の同時テロとナマポ請求に対抗せよ

2020/06/29(月) 22:20:59.41

まー実際、国道から100m程度しか離れていない場所に護衛艦とか係留しているし
簡単に写真も撮れるくらいには見通しもいいし心配にはなるわな

2020/06/29(月) 22:22:01.92

在日トラブルで問題になった舞鶴とか国道から50mくらいしかないのでは

2020/06/29(月) 22:43:45.23

見せるのは大事なことだよ　戦争を抑止するためには
隠すのも大事なことだよ　戦争を終わらせるためには

2020/06/29(月) 22:48:38.49

>>408
みんな大好き洋上明細

2020/06/29(月) 22:50:09.23

>>420
○迷彩　×明細

2020/06/30(火) 01:38:39.62

つうか古代人の言語能力が劣っていたなら古代ギリシャはなんだったんだという
そのずっとあとのヨーロッパ暗黒時代のほうが言語能力劣ってることになっちまう

2020/06/30(火) 01:38:50.80

すまん誤爆

2020/06/30(火) 04:27:56.25

>>202
大戸島で、巨大生物が…

2020/06/30(火) 05:22:35.77

https://ukdefencejournal.org.uk/number-of-people-working-on-new-tempest-jet-set-to-double/

テンペストは推力偏向ノズルは搭載しないのかな？

2020/06/30(火) 06:49:43.12

紅茶病なら推力偏向ノズルではなくエンジンそのものを可変マウントで動かしたり主翼のピッチ角を動かす可変翼にしてくれないかと期待してゐる

2020/06/30(火) 07:38:11.99

>>426
F-8「読んだか？」

2020/06/30(火) 07:41:17.13

>>426
何そのオスプレイ

2020/06/30(火) 08:03:38.45

>>426
本当は期待してないだろそんなの

2020/06/30(火) 08:21:45.86

>>429
真の英国病ならその程度では足りないってことだな

2020/06/30(火) 08:37:04.37

英国ではないがVJ101だなそれ

2020/06/30(火) 17:00:40.62

>>411
中国共産党の今の世代、党が撒いたプロパガンダ自分で信じちゃって血気盛んらしくての。インドとの小競り合いでも後ろに精鋭マシマシしたり、ちょいとキナ臭いのな。

2020/06/30(火) 17:48:45.65

>>430
中二病の俺様としては可変翼以外は認められん

2020/06/30(火) 18:03:40.94

>>433
斜め翼だな

2020/06/30(火) 18:12:15.13

>>433
>可変翼以外は
そこでティルトウィングでっせ？

2020/06/30(火) 18:12:21.59

200630
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第61号中止公告（公告第53号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-061.pdf
第60号中止公告（公告第52号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-060.pdf
※第52、53号共納地は三菱重工業株式会社大江工場電動アクチュエーションシステムの
性能確認試験で使用するためと防衛装備庁仕様書に記載

2020/06/30(火) 18:53:03.49

>>433
中二病は可変翼言うてもVG翼しか知らんから話にならんわ

2020/06/30(火) 18:55:52.89

普通の可変後退翼以外だと
F-8に代表される可変ピッチ翼と
可変斜め翼

XWingにして上下に万歳させるのもありか
そしてXF8-3が下部ベーンにそれを採用してたな

2020/06/30(火) 19:01:36.73

>>438
XB-70みたいに翼端を折り曲げ下げるってのもあるぞ

2020/06/30(火) 19:45:41.11

可変翼は可変翼でも前進可変翼ならどうだ！
しかも後方に可変させる事も可能で上空から
「お～い！ココだぁ！」
という手振り動作を魅せる事も可能！

2020/06/30(火) 19:49:08.72

私はまったくの素人だが、可変翼機はF/A-18の登場によって過去の物になった、
という話を聞いたのだが・・・

2020/06/30(火) 19:59:47.85

レーダー等の発達でステルスは全く意味を成さなくなり
未来では機動性運動性重視の機体がメインになるのは漫画やアニメでは良くある設定だ
前進翼、可変翼、格好良ければ何でも良いのだ

2020/06/30(火) 20:06:09.57

ガンダムヲタク乙

2020/06/30(火) 20:06:16.08

>>441
アメリカの可変後退翼艦上戦闘機は、F/A-18の登場によって過去の物になった、というべきかな

純粋な空戦可能な戦闘機ではないがアメリカでもオーストラリアでもF-111も退役してる

そして今のアメリカで残ってる可変後退翼軍用機といえばB-1Bだな
やっぱり低空高速侵攻には可変後退翼はいいね

ロシアでもTu-22MもTu-160もSu-24もあるが
Su-24はSu-34に置き換えられていくだろうからなあ

ロシアの次世代爆撃機のPak Daも可変翼説があるが
そうでない想像図もある

2020/06/30(火) 20:14:38.17

>>441
可変翼にとどめ刺したのはF-15だよ
F/A-18は可変翼が死んだあとに開発された戦闘機だから可変翼じゃない

2020/06/30(火) 20:15:53.59

カナードデルタがもてはやされた時期があったが、結局のところ主流にはなっていない感じがする
ステルス性以外にも問題多いからではないかと思うのだが

2020/06/30(火) 20:28:57.72

>>446
クロースカップルドデルタは4.5世代の戦闘機として考えると最適解だと思うけどね
普及しなかったのはFBWが実用化されてからステルスが出てくるまで間が余りなかったからだと思う
現にその期間で新規開発された機体はほぼその形になってるし　　　　　　

2020/06/30(火) 20:30:48.93

>>446
カナードは機体が不安定になる
それを逆手に取って機動性抜群の戦闘機が出来ると
コンピュータによる機体姿勢制御ができるようになって期待されたのが1970年代後半

だが、そんな制御ができる位コンピュータが進んだら
コンピュータ内で電磁波シミュレーションを行って
一定容積の範囲内の機体を一定以下の空気抵抗、一定範囲内の揚力で
一定以下の電波反射率の機体を作る、という計算も十分に出来るようになってしまった
まあ、ステルス機の設計だ

そしてステルス機を設計したら「戦闘機は敵に正面を向けがちなのに、カナードがバタついたら
それが電波反射を大きくしちゃってダメだねえ」というわけで
アメリカは諦め、ロシアもそれに続いた

だが中国はJ-20でついにそれを作り切ってしまった

2020/06/30(火) 20:41:07.99

日本も90年代頃は先進技術実証機ではカナード翼の機体を考えていたという噂はあったな
ジェーン年間でFI-Xとかいう名前でポンチ絵が出てたこともあったような・・

2020/06/30(火) 20:42:49.52

まあSu-57にもストレーキらしきものがついてるけどな
アメリカがステルス全振りなのは間違いないんだろうけど

2020/06/30(火) 20:44:18.36

可変欲が無くなったのは技術の進歩で大迎角での特性が改善されていったからだよ
何かの機種が止めを刺したとかバカじゃねえのほんと技術わかんねえのなお前らは

2020/06/30(火) 20:44:31.14

その後でサイドエッジのあるカナード付きデルタのステルス機を
一応は構想して小型模型でのRCS計測もやってたね

だが
「ステルス形状でサイドエッジをつけて更にカナードがあると機首に揚力が出来過ぎる」
などという影響もあったとの事

そしてATD-Xというか心神というかX-2が出来たわけだ

2020/06/30(火) 20:45:46.30

F-22出るまではどこもクロスカップルドデルタやったな
アメリカはゲームチェンジャーを生み出すのが上手いよね

2020/06/30(火) 20:49:45.74

>>451
あと推力偏向装置が大きいな
あれで翼の形状で機動性を得るほどのメリットがなくなった

2020/06/30(火) 20:50:29.34

>>448
カナードはステルス性のはほとんど影響無いって話もあるけどな

2020/06/30(火) 20:51:46.41

ないと言ってるのは中国ぐらいだろう

2020/06/30(火) 20:57:59.36

あのロシアがカナード辞めた時点でお察し案件

2020/06/30(火) 20:58:21.35

将来戦闘機やテンペストのイメージを見ると、5.5～6世代機はラムダ翼形式とV字尾翼が流行りそう

2020/06/30(火) 21:01:06.04

カナードついたままだけどステルス性向上したと言ってるグリペンみたいな例もあるけどな

2020/06/30(火) 21:04:52.34

グリペンE口だけ戦闘機でしょ

2020/06/30(火) 21:15:58.71

欧州の口だけ野郎共の言う事なんて真に受けちゃだめだろ(大暴言)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VnEN [1.75.3.72]) · 2020/06/30(火) 21:26:20.63

(バードストライクを気にしなければ)カナードあってもステルス性に影響ない

こうだぞ

2020/06/30(火) 21:37:11.41

グリペンE 「俺スホーイキラーだから」
ロシア　「キラー言う前にお前工場から出てこないんだけど。何年工場で中身空っぽのオブジェになってるんだ？」

2020/06/30(火) 21:55:59.18

クロースカップルドデルタが従来デルタより優れているのは間違いないだろうけど
維持旋回でストレーキ付き後尾翼機より優れているかはかなり疑ってる
タイフーンかラファールのEMダイアグラムを見たいなぁ

2020/06/30(火) 21:57:16.33

グリペンの整備性がいいとかいうのも単に性能が低いから良いだけだろてずっと思ってたな
信者に言ったらキレられたが

2020/06/30(火) 22:02:29.97

>>465
実際グリペンEとかF-16とコストあんまり変わらんし、その通りだと思うぞ

2020/06/30(火) 22:07:15.68

グリペンは西側のMIG21だからな

2020/06/30(火) 22:10:20.87

>>465
整備や補給に手間暇かけてる間に攻撃される、っていう方向でシビアな要求で生まれた戦闘機だからな。

2020/06/30(火) 22:27:35.06

整備時間に関しては、比較するとF-16の方が短かったというのがどこかのF-Xで出ていた記憶

2020/06/30(火) 22:39:12.19

>>425
多分BAEはテンペストでフルイディックノズルを実用化したいんだと思う
>>347が挙げてるBAEのMAGMAやDEMONとかの実証機でも試験された技術だし
コンダイノズルのような機械的な構造が不要で排気に空気を当てる事で排気を絞ったり推力偏向が可能になる

テンペストのイメージ図のエンジンノズル形状は固定っぽく見えるし
エンジン構想図は「advanced nozzle design and integration」とだけ書かれて
保炎器より後ろのノズル部はﾊﾞｯｻﾘ消されてる

2020/06/30(火) 22:42:43.87

前スレかでカナードそのものは正面RCSには殆ど影響無いみたいなユーロファイターの資料出てなかったっけ。まぁ製造元の一般公開資料だからどこまでゲタ履かせてるのかわからんけども。

2020/06/30(火) 23:24:11.84

>>467
f-104も西側のmig-21ポジだよね

2020/06/30(火) 23:45:30.79

カナードは動かさなければ正面RCSに影響与えないとどっかで聞いた
だからj-20とかはステルス巡航時はカナード固定して機動戦闘するときだけカナード分回すんじゃないかと

2020/06/30(火) 23:47:35.10

>>464
クロースカップルドデルタが従来デルタより優れているのは間違いない

といっても、タイフーンみたいにエンジン性能に物言わせて空力とかあんまり考えてない機体もあるからなぁ。
ラファールやグリペンと、タイフーンってその辺り結構考え方が違うから同列には扱えないような気がする。

ドイツのEADS（タイフーンの開発パートナーの一つ）が出した資料（高度15000ft、機体燃料50%）では、
ラファールの維持旋回率はSu-27やF-16より上でMig-29寄りは下、らしい。
タイフーンはF-15Cよりは良いがSu-27やF-16以下、らしい。

2020/06/30(火) 23:47:58.63

あまりステルス言い出すと尾翼はどうなんだとかなってYF-23派がうるさくなるからな

2020/07/01(水) 00:05:44.81

>>474
タイフーンはそもそもクロースカップルドデルタじゃないぞ
あれは単なるエンテ型だ

2020/07/01(水) 00:07:18.97

日本の軍事評論家はこぞってグリペンを推してるけどスイスの評価はF-16以下だったような

2020/07/01(水) 00:12:43.13

近代化したF-5Eて立ち位置なのに評価され過ぎだよな

2020/07/01(水) 00:18:25.66

そりゃ単にグリペンをまともに知らないだけだな

2020/07/01(水) 00:19:48.48

ヲタ好みなのは間違いない

2020/07/01(水) 00:33:38.17

グリペンて「国産機を作れない日本プギャー」したかった御仁達が無理して崇めていただけで、
極東で通用するレベルの代物じゃないしな

2020/07/01(水) 00:35:43.19

ボーイングとNASAが夏休みの宿題で作ったラジコンだとカナードと主翼の角度を同じにするとステルス効果を損なわないと聞きました

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Boeing-X36-InFlight.jpg/2560px-Boeing-X36-InFlight.jpg

あとSh-57のストレーキは可動式でカナードの役目をするんじゃないかと思ってみたり(効果の方は分かりませんが)

2020/07/01(水) 00:43:47.13

>>481
正直ここのやつならFSX当時でも作れたしな

2020/07/01(水) 01:22:38.38

>>481
F-2より遥かに先進的だけどね
だからF-2は極東じゃ使い物にならないのだろう（笑）

2020/07/01(水) 01:24:07.58

先進的なはずなのにF-16以下って評価されてんの笑える

2020/07/01(水) 01:25:30.78

>>485
そりゃF-2がF-16以下だからだろ（笑）

2020/07/01(水) 01:27:04.20

グリペンがF-16以下なんだが、それが先進的らしいよ
そもそも足が短くて極東じゃ使えんだろ
あれ局地戦用戦闘機みたいなもんだし

かようにグリペン上げのやつがバカなのがわかる

2020/07/01(水) 01:33:30.24

F-16ってもブロック70じゃそこらの4.5世代機より上だし

2020/07/01(水) 01:34:15.01

F-2マンセーしてる人間の知能の程度がよく分かりますねぇ（笑）

2020/07/01(水) 01:35:00.76

流石にグリペンマンセーで押し通せると思ってるほど馬鹿じゃないだろ？

2020/07/01(水) 01:39:32.45

F-2なんて擁護しようがない物をマンセーしてる人間よりは馬鹿じゃ無いなぁ

2020/07/01(水) 01:41:38.20

F3もF2同様日米共同開発になりましたね

2020/07/01(水) 01:41:59.47

グリペンは使えねえよなあって言うとここまで吹き上がるあたり、当時グリペンマンセーしてたお脳がおめでたい人だったのか
具体的にグリペンをどう極東で使うんだ？

2020/07/01(水) 01:42:44.36

なんだ、風俗ライター幇間タケ類が風俗逝かれなくて発狂しているだけかw

2020/07/01(水) 01:44:12.88

でも正直なところ、グリペンとユーロファイターを比較したらどっちがマシなのだろうか

2020/07/01(水) 01:54:29.47

国産マンセー君は直ぐに顔真っ赤になるな（笑）

2020/07/01(水) 01:56:22.18

蝙蝠ライターは図星差されると技術が語れなくなるなw
それに比例して風俗自慢が始まるがw

2020/07/01(水) 02:00:35.66

技術を語れる様な奴がF-2マンセーになるかっての（笑）

2020/07/01(水) 02:05:02.51

そんで具体的にグリペンをどう極東で使うんだ？
使えるんだろ？　早く「ぼくのかんがえたさいきょうのぐりぺん」を披露してくれよ

2020/07/01(水) 02:10:30.45

どうせ遠距離ミサイルメインだから一番大事なのは速度
新レーダー登場でステルスなんて時代遅れになると思う

2020/07/01(水) 02:10:58.33

ベース機とかまだ言ってるのか（呆）
共同開発の合同部会すらまだ開いてないし大臣にケチ付けられてる有り様
マゴついてる間にミッションインテグレーションの試作するみたいよw
どんどん国産化の試金石が固まってくね

2020/07/01(水) 02:12:20.29

ミサイル万能主義再び

2020/07/01(水) 02:12:44.14

グリペンはF-3と関係ないから別のスレで。