【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】

2020/06/26(金) 18:55:26.90

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/

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2020/07/01(水) 11:13:57.20

汚い動機以外で今さらイカ買う奴はおらんよ

2020/07/01(水) 11:17:08.15

まぁいいや
艦隊が本土に近くなると何の圧力が増すと？
まさか艦砲射撃や揚陸可能な極端な距離の話をしてるわけじゃ無いだろうしな

2020/07/01(水) 11:18:14.73

ちなみに当時、まともな戦力になる敵空母など存在しない

2020/07/01(水) 11:19:11.10

>>622
撃ち漏らしは出るぞって書いてあるんだが

2020/07/01(水) 11:21:15.57

F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、そのレベルの戦力を本土により近い位置で阻止したいの？

2020/07/01(水) 11:26:17.68

F-2で敵艦隊を減らして、そのあと水上艦で掃除するわけだが、本土に遠い場所で減らせるに越したことは無いし、
あえて近くでやる理由があるのか？
高性能な地対艦ミサイル作ってまで対艦に腐心しているのに

2020/07/01(水) 11:26:23.86

>>624
だから撃ち漏らしが出た場合何の圧力が増すのかい?

撃ち漏らしを考慮すると多数機による波状攻撃の方が効果的だと思うがね

ちなみにF-2の性能要求自体が新規開発の為に取ってつけたよう要求で当時も問題になった経緯が有るな

2020/07/01(水) 11:28:51.33

>>627
近い位置で撃ち漏らしたらもう本土に到達するやん
多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが
パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの？

2020/07/01(水) 11:30:02.20

沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな

2020/07/01(水) 11:36:57.49

>>628
おいおい、F-2の迎撃性能以下だともう本土到達、艦砲射撃に揚陸まで可能ですか?
多分400nm位ワープしてくるんだな

> 沢山配備出来ないからASM-2を4発なんて無茶な要求にもなったわけで、数を増やすって偉く簡単に言うよな

無茶な要求の結果削減されたね

2020/07/01(水) 11:37:23.34

>>629
自衛隊の主力装備の定数は大綱で具体的に決められている、ってのを都合良く無視するよね<グリペン厨
戦闘機定数の増強がダース単位で認められる90年代日本とかどこの異世界ですか？っていう

2020/07/01(水) 11:39:56.69

>>630
F-2が半減するレベルで撃墜される中ソビエトから連続で攻撃される想定だぞ？
少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが

無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ？
因果を認識できてないよな

2020/07/01(水) 11:40:01.42

>>628
> 多数機による波状攻撃とは簡単に言うけど、その多数機を配備するって上で話してたグリペン導入で
> どんだけ無駄なコストだすのって話になるんだが

より確実に侵攻阻止出来る可能性が増えるのに無駄なコスト?
ちょっと理解出来ないな

> パイロット大量整備拠点増のコストお前が負担してくれんの？

F-2削減された分、お前が買ってくれるのか?
ガキみたいな事を言うなっての

2020/07/01(水) 11:42:44.86

>>633
グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの？
しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに？

そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの？
整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの？
おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの？

2020/07/01(水) 11:43:41.02

>>613
記事にもあるけどオーストリアの顛末も本当に酷かったからなあ…

2020/07/01(水) 11:44:55.78

>>632
> 少しでも遠くで阻止したいのは当たり前だろ
> 近くで阻止しなきゃいけない理由が一つもないのだが

だから具体的に説明しなよ
やっぱり400nmワープしてきていきなり揚陸される前提かな？

> 無茶な要求の結果というかソースコード提供されなかった影響の高価格化とソビエト崩壊の影響だろ？
> 因果を認識できてないよな

君の挙げた理由はごく一部だが、それもF-2選択の結果だろうよ

2020/07/01(水) 11:46:34.75

>>636
そもそも400nmてF-2のフル爆装の戦闘行動半径だろ？
最悪そこで阻止したいって部分じゃん
グリペンはそこまで行けないだろ

2020/07/01(水) 11:51:58.53

>>634
> グリペンだと足が短くて対艦能力も劣るものを大量に配備して、同じ効果得られるの？
> しかもより近い位置での阻止になって、そうしている間にどんどんソビエトの艦隊が追加されるのに？

それならなおさら機体は多い方が良いな

> そんでパイロット増やしたりするランニングコストどうすんの？
> 整備能力も増強しなきゃいけないけどコストどうすんの？
> おいておく基地も増強しないといけないけどコストどうすんの？

損耗率50％とか滅茶苦茶な数字ならF-2は2回戦で終わりだな
2回戦で諦めて降参かな？
コストがどうこうどころじゃ無いな

2020/07/01(水) 11:52:11.63

>>625
> F-2だと出撃したら半分は帰って来ない想定でやっており、
オイオイ
すぐに全滅じゃねーかｗ

2020/07/01(水) 11:53:22.89

ただこれ少数機で広い範囲を少数機でミサイル搭載量にてカバーするか
グリペンはおいといて足は短くミサイルも少ないが多数機でカバーするかどちらを選択するかってだけの話で、
日本政府は多数機をそう簡単に配備出来ないから少数機でなんとかカバーする方針になっているシンプルな話だな

どっちがいいかは戦争が起こってみないとわからんが、日本はその当時も今も足の長いものを欲しがっているのは変わらない

2020/07/01(水) 11:54:13.40

次期戦闘機のコンセプトはソ連のSu-27とほぼ同じ
広大な空域を戦闘機・攻撃機といった小型機まで迎撃する為に開発する
だから航続距離が長い大型の戦闘機にする必要がある

出来るだけ本土より遠いとこで敵機を捕捉する必要があるから
高高度/高速戦闘能力が必須とされている
低速でミサイルの数だけ搭載しとトロトロ飛ぶ機体は要求に合わない
F-22ベース案みたく爆撃機に空対空ミサイルを搭載するみたいな案は要求を満たさないのは当然

2020/07/01(水) 11:55:04.21

>>638
その機体数を増やせないからミサイル搭載量を増やして足を長くするしかなかったのだが
なお機体を増やしても半分死ぬ計算に変わりはないぞ
F-2のスペックでどうにか逃げられるって話なんだから、それより劣ったのが出ても同様に落とされるだけだぞ

2020/07/01(水) 11:56:12.39

>>613
航空機業界は元々不正ありきで
特に欧州機なんて性能では米国機に全く太刀打ち出来んのだし
クェートの高官は一度で二度美味しいって訳だな

2020/07/01(水) 11:56:36.48

>>637
君の知ってる日本地図では400nm以内に侵攻を許したらもう本土上陸される事になってるのか?
400nmって何キロか分かるか?

第一、F-1なんてそんなもんじゃ無かったぞ
F-2の400nmだか450nmだかに、明確な根拠なんて無いんだよ
当時もあからさまだと問題になったものだ

2020/07/01(水) 11:58:07.69

>>644
出来る限り遠くで阻止したいって話だろ
そんで近くにソビエト艦隊が沢山来る方が良いのか？
そう考えている奴お前だけじゃね？

2020/07/01(水) 11:59:13.45

>>641
おじいちゃん、おクスリ飲んだ?
また認知症の症状出てるよ

2020/07/01(水) 12:02:00.50

>>645
だから説明してみなって
F-2の450nm以内に侵攻されたら具体的に何がまずいのかを
出来ないならもうスルーね

2020/07/01(水) 12:04:07.02

>>647
450nm以内とかではなく、出来る限り遠くで阻止したいって話で、
近くなればなるほどこっち側の時間的余裕が消えてくんだが

そんでソビエト艦隊と450nmで立ち向かうか、200nmで立ち向かうかどっちが良い？
近くなればなるほど敵には時間の余裕が出来て、こっちの時間的余裕は消えてくぞ

2020/07/01(水) 12:05:30.37

>>644

450海里の行動半径という要求性能は
三沢より後方の松島基地から出撃しても
三沢から出撃するのと同じ範囲をカバーする為

2020/07/01(水) 12:06:45.54

そうしてF-2や水上艦艇が遠方で時間稼ぎをしている間に、本土では戦力の配置を行ったり米軍の来援までの時間稼ぎをするわけなんだが
時間稼ぎをするための海と言うマージンをあえて削って何が楽しいの？

2020/07/01(水) 12:12:16.33

>>644

60～70年代は日本上空まで飛んでこれる敵機は中・大型の爆撃機しかなかった
それがソ連も航続距離の長い機体を実用化していったのは知っての通り
だから三沢より後方の松島基地から出撃を考えなくてはいけなくなった
それがASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という要求の基になった

迎撃する戦闘機も戦闘機サイズの機体が行動半径に入ってきたので
F-4EやF-15みたいな航続距離を持つ戦闘機が求められるようになった
それは次期戦闘機への要求でも重要視されている

2020/07/01(水) 12:15:35.73

ナノメートル

2020/07/01(水) 12:17:31.21

F-2は実のところどっちが正しいかは戦ってみないとわからんが、方針として長距離を要求している
そもそも基地やパイロットの関係上もあり機数を大量に揃えられないので、やりたくても出来ないんじゃねえかなという話もある

2020/07/01(水) 12:21:59.69

>>648
同じコストで200nmでも450nmでも対処出来るなら当然450nmの方が良いよ
違うでしょ?話が
結局450nm以内に入られると一気に本土上陸なんて説明しか出来ないようなので、もうスルーね

2020/07/01(水) 12:22:25.66

今日もF-3スレは立派に役目を果たしているな！

2020/07/01(水) 12:23:20.89

>>654
抑止するのが近ければ近いほど時間的余裕がなくなって、国内の戦力配置やら米軍の来援までの時間稼ぎが厳しくなるって話はｽﾙｰなのね

2020/07/01(水) 12:26:06.67

>>649
松島に実戦部隊は居ないよ？おじいちゃん
おクスリ飲んでね

2020/07/01(水) 12:27:11.74

そもそも冷戦時代の戦略ってとことん時間稼ぎして米軍の来援まで持ちこたえて、それから米軍に反攻してもらうってやつでしょ
その時間稼ぎ能力を抑止としていた
徐々に押し込められるのは前提としてあって、それならば可能な限り遠くで阻止したほうがまだ時間が稼げるわけだ
近くで阻止する理由がそもそも無い

2020/07/01(水) 12:28:28.83

>>655
汚客様の相手ってやつですか
本当よく来ますよね

2020/07/01(水) 12:29:30.71

F-2という戦闘機が疑問だから戦略も疑問みたいな感じになっているが、現実のその戦略を採用して今まで無事にやって来れたわけだ
ほんで今後も足の短い戦闘機をそろえる意図は政府にない
なのでいくら疑問を持とうが今後も引き続き足長戦闘機を調達するでしょうと

2020/07/01(水) 12:31:56.26

>>657
仮に敵の第一撃で三沢が無力化されても、松島から残存機体で第二撃を掛けられるようにって事なんだけどな？

2020/07/01(水) 12:32:25.84

F2スゴイ
ニポンスゴイ
https://i.imgur.com/5SN9Fjp.jpg
https://i.imgur.com/25rogjL.jpg

2020/07/01(水) 12:32:27.44

そういやF-35も足が短いって言われていたが、なんか出来上がってみたら結構足長おじさんだったな
まさかF-35Bも導入していずも型も改修するとか思いもしなかったが

2020/07/01(水) 12:35:47.27

F-2すごいっていうかあいつだいぶ絶望的な戦況で投入されて死ぬ役割を背負わされてるから、そら要求も過激になるわなと
F-15じゃライセンスの問題で出来ない試験や実験にも使えて、割かし便利やん
サイドスティック折れたけど帰って来れたとかびっくりだが

2020/07/01(水) 12:37:55.15

f-35の航続距離はあらゆる機外タンクを満載したf-16と同等
短足なんて話はあったかな？

2020/07/01(水) 12:38:49.67

>>665
重量の問題で航続距離がーとかはたまに出てた
しかしさらなるデブ化で燃料増やして補うパワープレイ

2020/07/01(水) 12:38:56.29

F-2すごいより欧州機がイメージよりショボすぎるんだよね

2020/07/01(水) 12:41:17.12

>>665
導入決めた頃だと戦闘行動半径1000キロ未満に見られてたからな
情報が更新されてきて変わってきてるが当時はそんなもんだろ>短足
可変バイパス化とかなれば空対空装備で戦闘行動半径1000マイルとかになるかもなあ

2020/07/01(水) 12:44:05.49

最初からカタログスペックで1100kmはあったけどな
実際もっとあるみたいだけど本当の数値は載せてないようだ

2020/07/01(水) 12:46:36.82

足が長いせいで問題が出ることは少ないが、足が短いせいで問題が出ることはままあり、典型的なのがブラックバック作戦じゃないかな
あれ米軍の爆撃機があったのなら、あんなパズル給油なんかせんともそのまま行って爆撃して帰って来れたという

あと戦闘機じゃないがイーグルクロー作戦もヘリの足の短さのせいで失敗して、そのせいで大統領が失脚ってレベルでひどい目にあったな
まあ足を長くしといて損はないぜ

2020/07/01(水) 12:47:37.08

グリペンとか航続距離推力搭載量全てF-2に劣ってるじゃん

2020/07/01(水) 12:47:38.26

欧州機がショボいんじゃない、想定する戦場が違うんだ。欧州機に日本機と同等能力求めたらいかん。
F-35は色々とそれなりよね。内陸国や、小さな国ならにっこり。
日本だと…ダッシュ力がね…いやいい機体だけどさ…アフターバーナーとかF-22位ガツンといければよかったんだけどね。

2020/07/01(水) 12:56:05.05

>>657

アホか？
有事の時は松島から出撃を想定してということだろ

2020/07/01(水) 13:00:23.17

今でもエリパチが連載されてたらグリペン乗りが多そうな気がする
しかしなんでエリパチってF-16が出てこなかったんだろう
値段も安く当時の西側の主力機だったのに

2020/07/01(水) 13:03:44.39

>>674
作者の趣味

2020/07/01(水) 13:48:30.26

>>674
アスラン王国正規軍って、一応F-15を輸入装備してるんだよな。そのF-15が出てきたのは1回ぐらいしか無かったけども
あの世界だと、F-16の替わりにF-20が輸出用戦闘機として生き残った世界線なんだろうか？

2020/07/01(水) 13:50:51.54

F-20どころかX-29すら実戦配備されてたし

2020/07/01(水) 14:11:50.65

>>674
F-16に似合いそうなパイロットを想定できなかったんで
外したんだろ。

エリパチでのパイロットと乗機の組み合わせは不可分。

2020/07/01(水) 14:20:22.10

またグリペン厨が湧いてんのか
頭いかれてるな

2020/07/01(水) 14:35:56.47

>>667
正直コレに尽きる

2020/07/01(水) 15:29:44.55

グリペンとF-2ってどっちが強いのよ

2020/07/01(水) 15:33:05.52

もうね、ミサイルの撃ち合いしてる場合じゃないですよねー！

https://naviationjapan.com/ea-aircraft-ea-18g-growler-block-ii-2-1248.html

次世代は、電子戦ですよ！
これで日米が圧倒的優位に立てますね！

2020/07/01(水) 15:43:50.31

日本も専守防衛なんて言っている状況じゃないんだしミサイル戦力を拡充するべき
取り敢えず極超音速滑空弾も射程は500キロじゃなくて最低2000キロにして治対艦ミサイルも射程を延伸して半島に戦力投射すべき

**名無し三等兵** (JP 0H11-u+G/ [150.46.201.19]) · 2020/07/01(水) 15:45:22.29

将来的にはF-3をベースとした電子戦機も作るんだろうか

2020/07/01(水) 15:50:27.06

敵基地の攻撃って言うけどJASSM-ERやJSMで北朝鮮の地下基地は叩けないと思うけどバンカーバスターやKEPD350も導入するのかね

2020/07/01(水) 15:52:15.45

>681
戦場が違うから比較できんがなと何度言えば…
F-2の主敵は艦船。グリペンはロシア戦闘機(爆撃機)、目的が違えば装備も違うんだから…。
強引にやると搭載武器でAAM-4積めるF-2の方が強いんでない？

2020/07/01(水) 15:52:29.18

F-3は単座のようだが電子戦機だと複座が必須かなあ？
もっとも電子戦機にステルス性は不要な気がする

2020/07/01(水) 16:02:56.47

>>249
アショアは24時間365日使える。
船だと訓練やら整備やらがあるので常時警戒するには一カ所に3隻必要になる。
で、30年の運用コストはアショア2基のがイージス艦6隻より安いと。

2020/07/01(水) 16:07:13.05

>>686
グリペンだってミーティア有るよ
レーダー性能はF-2が上回るだろうけどRCSはどっちが上なんだ？

2020/07/01(水) 16:08:01.08

>>684
相当に厳しい

米軍は世界中で各国の各種レーダーのデーターを取得して蓄積している
その膨大なデーターベースがF-35には搭載されているんだよね
だから世界の何処を飛んでもレーダーを探知すると、その相手が判明して脅威度とかがパイロットに知らされる

そんなソフトを持っているのは米軍だけ

2020/07/01(水) 16:24:02.68

日本も電波物理モデル程度持っていて普通にJADGEで使っているわけだが

2020/07/01(水) 16:27:01.59

まあ電波情報収集レベルは米軍には当然負けるが、アメリカも持っていなかったソビエト民間機撃墜の電波傍受情報持ってたわけで、実のところ結構ヤバい所まで出向いて収拾してるぜ

2020/07/01(水) 16:29:44.83

あの傍受はアメリカが日本にやらせてただけで、アメリカも情報持っていた

2020/07/01(水) 16:30:12.36

>>681
>グリペンとF-2ってどっちが強いのよ
今、試作機2機(量産は着手)のグリペンE/FはF-2と、スウェーデンの宣伝では互角。NATO内の評価では、グリペンE/Fは失敗作でラファール、F-2、F-16Vの相手はできない。ただしいきなり格闘戦に持ち込めばグリペンE/FはF-2には勝てる。
部隊運用中のグリペンC/Dは1990年頃のレベルで、F-16C/DやF-15pre並み。
15年前のアニメの超強いグリペンは、グリペンNGで2006年デモ飛行、これが今ようやく試作機になって2022年以降に飛行隊になる。完全に時代遅れ。

2020/07/01(水) 16:31:22.30

ただのパシリやねw

2020/07/01(水) 16:31:37.70

>>689
グリペンEならステルスを考慮した変更がされてるので余り変わらないと思う
C型ならステルス考慮してる分F-2の方がましかと

2020/07/01(水) 16:32:12.00

いつの間に！そりゃ頼もしいなｗ

S-300、S-400とかパーンツィルS1のレーダーが区別出来るとは知らなかった

自衛隊、侮りがたし！

2020/07/01(水) 16:36:54.32

>>693
アメリカも情報を持っていたじゃなくて、日本が傍受した情報を慣例でアメリカに渡してたから、凄い問題になってやめさた。

2020/07/01(水) 16:44:44.24

>>697
そもそもどの情報を持ってるかなんて機密だから、具体的に何があるとかわからんだろ
ただ思ってるよりELINTやってるぞって話で

2020/07/01(水) 16:51:11.18

>>699
すみませんが、もう少し丁寧にレスをして頂けませんか？

何を言っているか、サッパリ分かりません

2020/07/01(水) 16:53:23.97

>>700
>>697の乱暴にもほどがあるレスもさっぱりわかりませんが

2020/07/01(水) 16:55:15.32

ちなみにS-400はウラジオストックに配備されてるんで、もう電波情報収集済みかもしれんぞ
>>697にはそこまで確認して発言したような気配がないようだが

2020/07/01(水) 16:59:22.64

>>698
> アメリカも情報を持っていたじゃなくて、日本が傍受した情報を慣例でアメリカに渡してたから、凄い問題になってやめさた。
そんな事実は無いと思います

2020/07/01(水) 17:01:28.03

>>703
佐々が手記に書いているよ

2020/07/01(水) 17:06:19.78

基礎情報支援隊第3科が任務艦で～とかはちらほら聞こえてくる話で、まあ政府の頭ごなしに米軍と情報やり取りしてたのが判明して、これやべえじゃんって政府経由にしたというお話が

2020/07/01(水) 17:07:48.76

あとは自衛隊知られざる変容って本にも任務艦の話がちらっと出てくる

2020/07/01(水) 17:10:53.55

>>704
なんて手記ですか？

2020/07/01(水) 17:12:26.04

>>707
手記より国会議事録のほうが良いかもね
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/142/syuh/s142004.htm

2020/07/01(水) 17:16:25.55

おっと改めて読み直したら記憶違いがあったな、アメリカも傍受してたが、そいつはかくして日本の情報を公開しやがったと
そういうの大問題になったんで、ようやく政府が管理し始めた顛末
政府はガバガバで、自衛隊は米軍とツーカーというひどい状況だな
ただELINTは昔から思ってたよりやってたりするのがわかるお話

2020/07/01(水) 17:20:56.94

>>708
コレって佐々の手記でも何でもないよね

質問しているのが瀬谷英行って社会党の議員
で、質問主意書に、こんな一文がある

『事件発生から約十五年、「究明する会」発足から約十四年を経た今日、国際的に明らかになった諸事実から総合的に判断するならば、
大韓航空〇〇七便は事件直後にマスコミの多くが報じた「パイロットの操縦のミスで誤ってソ連領空に迷い込んだもの」では決してなく、
某国情報機関の指揮の下に、特定の目的を持って、故意にソ連領空を侵犯したものと判断せざるを得ないのではないだろうか』

つまり米国が大韓航空機007便を故意に領空侵犯させたってか？
そして他も読んだが伝聞の類じゃんｗ

佐々本人が書いた手記を紹介して下さい

2020/07/01(水) 17:21:09.87

あと今度C-2ベースのスタンドオフジャマー作るんだが、アレについて正直良くわからん
てっきりグラウラー買うのかと思ったがダメだったから作る羽目になったのか、出来る自信があるからやるのか

2020/07/01(水) 17:23:08.59

>>709
それって出処不明の伝聞ですよね？

2020/07/01(水) 17:24:12.69

>>710
国会資料だから手記よりもまだマシだと思うんだがな
まあ信じないならそれで良いよ
でもそんなヤバそうなこと起きてたっぽいぞという

でもなんで日本が傍受した情報をアメリカが公開できたんだ？　と考えたら結論出るでしょ

2020/07/01(水) 17:24:27.80

>>677
エリ８の世界線ではノースロップとグラマン(合併してるかどうかは知らん)が共に軍用機業界で覇権を掴んだ世界なのかもね

2020/07/01(水) 17:24:52.49

>>712
事実ではないと断定しているよりもマシな資料だとは思うがね

じゃあ事実ではないと断定できる資料を君は持っているの？

2020/07/01(水) 17:27:14.09

>>713
>>715
挙証責任がドチラにあるかｗ
そんな講義を聞きたいのですか？

2020/07/01(水) 17:27:46.24

>>711
> あと今度C-2ベースのスタンドオフジャマー作るんだが、

興味深いです
是非とも資料を提示して下さい

2020/07/01(水) 17:28:50.50

>>716
＞そんな事実は無いと思います

と言ったから「こんな話あるでよ」って示して「俺は信じない」と言うのなら、信じないに足る資料はあるんでしょ？
そんでなんで自衛隊が傍受した情報をアメリカが公開できたの？
そんな事実はないのならそんなこと出来ないと思うが

2020/07/01(水) 17:30:36.48

>>717
これこれ
https://stat.ameba.jp/user_images/20191227/05/japan4war/25/c7/p/o0617077814685598319.png?caw=800

というか有名じゃね？
なんであれほどしたり顔で電子戦のこと語っておきながらこの話しらんの？

2020/07/01(水) 17:31:52.86

>>718
> と言ったから「こんな話あるでよ」って示して「俺は信じない」と言うのなら、信じないに足る資料はあるんでしょ？
社会党員の質問主意書を持ち出されても…

> そんでなんで自衛隊が傍受した情報をアメリカが公開できたの？
そりゃ米国がソ連を国連安保理で追い詰めるため、政治的な判断で提供を求めて、日本が応じたってだけの話
それって不思議なことなの？

2020/07/01(水) 17:32:52.43

>>694 >>696
グリペンはスイスの調査でラファール>グリペン>タイフーンって話しだからもう少し性能が高いと思っていた