【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
お前の言ってることはそういう事だぞ
目的の違う兵器を比べてるのだからな >>833
同じエンジンを搭載したジャギュアのエンジンが、非力って話を聞いたことがないなあ >>853
ジャギュア(ジャガー）はエンジンをパワーアップしてますしねぇ。
対する日本のT-2/F-1は最後までTF40−IHI801（ｱﾄﾞｰｱMk.102相当）
それに翼面積もジャギュアの方が大きいから、それが影響した可能性も。
その教訓が”ﾊｲﾊﾟﾜｰｽﾘﾑｴﾝｼﾞﾝ”に繋がっているんでしょうね。 >>854
まあジャギュアは攻撃機として開発されたからね
脚もぶっとくて不整地からの運用も意識していた
日本初の超音速機ってことで、経験不足が否めないかと
途中で生産が終わったのは、F-2と同じってのがなんとも >>852
戦争で相手が目的と違うからといって同じ土俵に乗ってくれるんですかね？
君、馬鹿ですか? F-1ってアラート任務に着いていたよねｗ
それでF-16と空戦の訓練をやるって当たり前じゃね？
それを用途が…って何なの？ そうだよ
F-1は領空侵犯対応の任務についてた
F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
F-104でF-15に勝利した猛者もいたしね
アメリカ空軍の高官はF-104でF-4やF-15相手に空戦訓練をまともにやってるの見て驚いてたそうだ 昔陸軍の二式単戦で対爆撃機戦闘訓練だけして戦地に送り込まれ敵戦闘機に蹂躙された笑えない話がある
なぜ鍾馗は都合よく爆撃機だけと遭遇すると考えてしまったんだろう >>858
> F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
F-16に勝利した猛者って言われる時点で… >>858
> そうだよ
> F-1は領空侵犯対応の任務についてた
> F-1パイロットの中には模擬空中戦でF-16に勝利した猛者もいたそうだ
だから何だとしか、
> F-104でF-15に勝利した猛者もいたしね
> アメリカ空軍の高官はF-104でF-4やF-15相手に空戦訓練をまともにやってるの見て驚いてたそうだ
良い意味じゃないぞ、それ（笑） >>860
有視界戦闘最強！を目指したLWFなんだし、それと練習機に毛が生えた機体で戦えるなら十分に猛者でしょうよ 機体特性も無視して何やってんだ空自は?
という意味だと思われ 麺を食うのにフォークとスプーンどちらの方が適してるか？
スプーンでも頑張れば食えるが食いにくいのは自明の理。
ではスープは？
スプーンに決まってる。
って例えでok? >>862
猛者じゃないと勝てないって、兵器として不味いと思わない？
その猛者だって勝率が悪いってことだよｗ まぁ、猛者だとかそういうお話が子供は好きだからね
中二病に良く効くんだろ（笑） >>865
防空戦闘機じゃあないから、兵器としてダメとは思わんな
それでアラートに出なきゃならない運用はクソだが、当時の経済力技術力なにより軍事アレルギーの日本じゃ仕方のないことだったと理解はできる
今でもF-1以下の飛行機しか持ってないような国はあるけど、そこで頑張ってる兵器が悪いとは誰も言わないでしょ 時代背景がわかりにくいかもしれないが
戦闘機サイズの機体が日本本土近海まで飛来できるようになったのは80年代中頃位から
Su-27やMig-29といった新世代戦闘機が登場してからの話し
ほとんどは爆撃機や哨戒機が飛んでくる程度でF-104やF-1でもそうした大型機には対処できた
ソ連も航続力がある機体を登場させてきたので拙いということで
有事の際は松島基地からFSXのASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という例の要求性能が出された >>868
兵器を持つ目的は国土や国民を守るため
それが出来ないような兵器は駄目に決まっている
経済力とか関係がない >>868
兵器も苦労した隊員も何も悪くは無いよ
それを外野が猛者だの美談化してしまう風潮がクソ >>870
F-4やF-15がその役目を担ってましたな F-1の装備目的は支援任務(対艦・対地攻撃)で対空戦闘は副次的任務
最初からMig-21やMig-23なんて日本上空で空戦できるような航続力はないから
F-1がそうした旧ソ連戦闘機相手に空戦するのは想定外でF-16との空戦訓練で勝てないから役立たないという評価は当たらない
むしろ当時はF-4には攻撃能力が取り外されてたしF-15は空戦オンリーだったから貴重な攻撃能力ある機体だったことは間違いない
対艦ミサイルを装備できる戦闘機も珍しかった時代だから十分役立っただろ
F-4EJ改が配備されたのは80年代末の話しで80年代を通して事実上の攻撃能力があった空自機はF-1のみだった >>856
だからといって勝てない兵器で特攻して戦力を無駄にすり潰すとかそっちの方がアホやろ
70年前から全く進歩してないな >>870
人民解放軍は共産党を守るための軍隊で党を守るためには兵器を国民にも向けるけどな >874
所持戦力で闘いのは当たり前じゃないのか。勝てない戦力かどうかは関係ないだろ。そんなこと言ったら核持ってないから勝てないぞ。あっさり降伏すんのか？ >>876
所持戦力で言ったらそれこそF-15の到着を待つほうが良いという結論にしかならんがな まあF-2のように保守政権から削減されるような代物になるのだけは勘弁な >>875
所持戦力が揃うまでは防衛は放棄しますってかw
いやぁ、凄いねw
風俗ライター類なら喜びそうw >>874
特攻だの竹槍だの兵器の差を精神力で補えという風潮を批判してるのに、君には真逆の様に聞こえるらしい
頭の中には梅干しか何か入ってるの? >>869
> 時代背景がわかりにくいかもしれないが
> 戦闘機サイズの機体が日本本土近海まで飛来できるようになったのは80年代中頃位から
> Su-27やMig-29といった新世代戦闘機が登場してからの話し
函館にミグが着陸した事件忘れたの？おじいちゃん
認知症のおクスリ飲み忘れたでしょ
ボケが酷くなってるよ >>879
F-22とか調達数激減だから超絶クソ戦闘機ってことだな MiG-25は片道か
空戦形態の戦闘行動半径はフェリー航続距離の33%で計算すると
何故かそこそこ合う >>883
片道切符で出撃するのかね？という話。MiG-25はそこそこ大型な部類ではあるし(19m) >>883
君はバカですか？
亡命目的で真っ直ぐ飛んでくるのと日本上空で戦闘してソ連の基地に帰る戦闘行動半径と違うだろ 今時Mig-25→31が防空・要撃戦闘機であって制空戦闘機ではない事すら把握してない人間が軍板に居るのには驚愕した。 >>887
MIG-25が発進したのはチュグエフカ基地で、函館までは直線距離で700km程度だぜ？
MIG-23は増槽を３本で2820km飛べるらしいから、ウラジオストクの基地辺りだと日本は行動範囲じゃね？ >>884
冷戦終結の影響もろにうけたとは言っても制空特化はさすがに無茶すぎた 誤：チュグエフカ基地で、函館までは直線距離で700km程度だぜ？
正：チュグエフカ基地で、函館までは直線距離で600km程度だぜ？
ロシアのウラジオや沿海州って意外に近い あのMiG25は強行着陸時は燃料切れ寸前だったけどな >>892
旧ソ連では軍用機による亡命を防ぐため、燃料を余り入れないんだよｗ
それに加えてベレンコは日本のレーダーを避けるために低空飛行で侵入した
MIG-25は低空飛行だと燃費が悪くなる >>887
おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
認知症だからそれ以前の問題かな?
言ってる内容がいつも同じ妄想ばかりだよ >>895
> おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
おじいちゃんってのは違和感があるなw
冷戦時代を生きてきた人間は、あの時代の緊張感ってハンパなかった
ID:TizdKzfx0には、その感じがしないんだよね
せいぜいが、ゆとり時代じゃないかな 冷戦時代って日本周辺でも凄かったんだよね
カムチャッカ辺りを行動していたソ連原潜が故障して修理できず、仕方がないので浮きドックに収容して宗谷海峡を突破
そのまま沿海州に収容した様子をP-3Cが追跡して撮影したとかｗ
日本海で事故を起こした原潜が浮上して発見されたとか
こんなのが普通に起こるって、ある意味で凄い時代だったｗ 【電凸】海上保安庁の言う「中国公船、接近にあたらず」の定義とは？[桜R2/7/2] >>901
アメリカではT-38でF-22に勝利したパイロットだっているらしい
F-1でF-16に勝利することがあっても不思議がないのだがな
模擬空中戦というのはそういうもの
ロック岩崎はF-104でF-15に勝利だっけ？ それと元の話しはF-1は役に立ったかだろ？
高い空戦能力があったとは誰も言ってないがな
確かに対空戦闘能力は貧弱だったが当時の空自には対地・対艦攻撃能力がある貴重な機体だった
機技術的には日本初の超音速機で対艦攻撃能力も比較的早く保有できた
日本の防衛にも技術的貢献もして役に立っていたという評価が妥当だろ？ >>901
F-1でもF-16に勝つべく色々小細工をして対抗していたが、手口がばれてパワーで
圧倒されて蹴散らされたなんて話は聞いたことがある。
>>907
F-104は岩崎氏。こちらも僚機との連携などを駆使した上での撃墜だったと思う。
とはいえ、保有している機材で戦うしかないので勝てるように色々工夫する中で
勝ちを拾うなんてことはあると思う。現場の人だって新鋭機が有ればとは考える
だろうけど、言えば出てくる訳でもなく。 >>908
なんかオマエラ軍板に居るくせに、飛行機vs飛行機しかアタマにないんだナ
所詮はヲタの限界ってことでｗ
実際だったらF-1がするのは要激戦だから、地上のレーダー管制やE-2Cの支援が受けられた訳
それに対して相手は支援がない状態なので、F-1でも十分に役に立つに決まっている >>911
Ｅ-2Cが居てもサイドワインダーの射程が伸びるわけじゃ無いんでなぁ（笑） >>912
F-1はE-2Cの誘導で、自機のレーダーを一切使わずにコッソリと敵機の後ろに回り込んで接近、サイドワインダーを発射
敵機は何がなんだか分からない内に撃墜されましたとサ 10海里の射程も無いのに非ステルスでどうやって回り込むんだよw >>916
あの当時の戦闘機が敵地に進攻する場合、レーダーを滅多に使わないって知っている？ >>913
ウエポンベイに入ってる大型のミサイルみたいなものは何を想定してるのだろう？ >>919
相手のレーダーには検知されない設定ですか?（笑） F-2のレーダーは前後左右上下全周囲探知できると思ってるの？ 立場を入れ替えて考えてみれば、いかに都合の良い考え方か解りそうなものだがなぁ マウント取りたいだけだから 都合の良いところしか拾わんよ レーダーに引っかからないように低空侵攻するというのが昔のスタイルだったな
早期警戒機なんてまともに運用できてるのはアメリカくらいだったし
レーダー網がしっかりしてる日本でもMiG25事件で低空から侵入されると探知に限界があった
ソ連なんかもレーダー網はお粗末で無数にレーダーがあっても互いに連携が取れずに情報共有もなく
慌てて戦闘機を発進させて旅客機を撃墜した大韓航空機撃墜事件みたいな失態をしでかしてしまう
余談だけど某有名大学の左がかった教授がこの事件はアメリカの陰謀だとか言ってた時代でした ベレンコのミグ25は地上レーダーから消え迎撃したんだがF-4のルックダウン能力がなかったから見失ったんだよね
そしてE-2導入へ >>921
そりゃアンタ、敵地に侵行中の航空機がレーダーをバカスカ使っていたら、「ここに居ますよ！」って相手に教えるようなもの
泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑） >>901
そもそもF-104でF-15に勝つ事が凄いと思ってる時点で痛々しい
一撃離脱に徹すれば勝機は普通にあるわけで >>925,927
ところが日本もレーダー網も穴があった
それは最高機密だったんだが、ベレンコは穴を知っていて侵入、間近になるまで気づかれなかった
最高機密のハズだったのに、敵の一中尉が知っていたってことで、内部で大問題になった 誤：泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑）
正：潜水艦に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑） 最高機密を知っていたも糞も自国のレーダーの性能を知ってりゃおおよそ推論出来るだろ 穴も何も低空で侵入すればレーダー回避できる事なんて常識だろ
ここに居てそんなんも分からんのか？ 北海道は共産党強かったね
漏れ出ても不思議じゃない >>928
相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-3とか要らんからF-1でも再生産しとけ（笑） >>936
> 相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-1が活躍した時代、相手のAWACSなんて存在した？
ってか日本に侵行しようとしている国が、AWACSを随伴させるって相当だよｗ
日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？
そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
知識は駄目だが、その点だけは感心した http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04.html
○ 飛行経路については，９月６日12時50分（日本時間）サカロフカ基地（ウラジオストクの北東約220キロメートル）を離陸し，いったん高度5,000メートルまで上昇したのち，高度を50メートルまで下げ，高速で海岸線から200キロメートルまで飛行しソ連のレーダー覆域外に出た。
○ その後約8,500メートルまで上昇して北海道方向に飛行し，北海道に接近したところで高度を下げた。
○ 当初は千歳に向かう計画であったが，千歳方向は雲で覆われていたため断念し，高度を下げ雲の下を飛んでいたところ飛行場が見えたので着陸した。
○ 飛行中，一部の機器のスイッチを切っていたため日本側の警告は知らず，日本機をレーダーで見ることもなかった。 >>934
低空でも近くに寄ればレーダーに映るよｗ
なにせ海面上なんだから それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ >>937
> 日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
> だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？
> そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
> 知識は駄目だが、その点だけは感心した
即バレでF-1に迎撃されるんだ?
やっぱりF-3とか要らんわ（笑）
軍人に詳しい中学生は言う事が違うわぁ 風俗ライター類が例によってストローマン論法やり損なって嗤い者w レーダー垂れ流しで敵が侵攻してくるだの、
AWACSが有ればF-1とサイドワインダーで大丈夫だの、さすがに言う事が違うねぇ（笑） 中期防発表後に「ベース機案（キリッ」とか書いちゃう風俗ライター類は書く事まで下品だねぇw >>945
ストローマンってのはマルチロールだろうと聞くと爆撃機ガーと言い出したり、まだ選定中だと聞くとF-22ベース案ガーと発狂する様な人に言ってやりなさい（笑） スパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争以降だぞ
F-4EJやF-15にはスパローが4発搭載できたけど信用度は微妙だった
80年代のイスラエルやフォークランド紛争の撃墜記録はAIM-９Lなどの赤外線誘導ミサイルがほとんど
だから軽戦が結構使い途があったけど湾岸戦争以降はレーダー誘導ミサイルが使えない軽戦は一気に価値を下げた >>913
イマジナリーウィングさんが本気出したか
さすがに、RCSまでは計算してないよな？
(実は頑張って反射面積減らす計算もしてたりして) >>940
低空侵攻中に地形追随レーダーを使うなら…
結構遠方から探知されるようだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
