【XF9-1】F-3を語るスレ160【推力15トン以上】

2020/07/03(金) 02:13:29.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593165326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/03(金) 04:42:05.34

<(_ _)>

2020/07/03(金) 05:52:15.15

アニオタ『ガーリー・エアフォース』推しのグリペン話題は禁止と言う事で。

2020/07/03(金) 06:25:02.30

>>1
乙-3

2020/07/03(金) 08:25:30.93

>>1
ありがとう！
>>3
あとF-1関連もお腹いっぱいですぅ。

2020/07/03(金) 08:58:11.88

みんなF-3の話をしようぜ！

2020/07/03(金) 09:41:36.66

妄想中の妄想ですまんがF-3が配備されたあとの派生機とかどんなのが出てくるかね。
原型機が飛ぶ前から飛ばしてすまんな…

2020/07/03(金) 09:48:49.40

戦爆型→× 基本的にMRFとして実装するのだから素のF-3のままインテグレートする兵器を増やせばいい
長距離侵攻爆撃機型→△ 敵基地攻撃能力の確保の為には欲しくなるが、国内の議論的にまだまだ気が早い
電子戦型→× EJは敵地に侵攻する段になってから必要になるだろうけど、爆撃機型以上に時期尚早

素人考えではあんまり意味のある派生は想像できんのが正直なところ

2020/07/03(金) 10:31:04.88

そもそも第六世代って既存の情報でどこまではっきりしてたんだっけか？

2020/07/03(金) 12:09:27.28

>>7
強行偵察型
無人ミサイルキャリア型
ECM専従型

2020/07/03(金) 12:42:41.25

f-35もブロック7くらいから第六世代戦闘機になりそうだね

2020/07/03(金) 12:47:24.64

>>7
妄想で良いなら宇宙戦闘機かな
液体酸素でも積んでそのまま宇宙へ
再突入をどうするかは頭の良い人たちがきっと解決してくれるさ

2020/07/03(金) 12:58:36.90

>>1
N乙F

2020/07/03(金) 16:18:04.12

日本の戦闘機は2機種以上の体制になる。
ならば1機種をその時点で購入可能な世界最強戦闘機に（米軍機が好ましい）
2機種目を国産でその時点で国産最高技術を使用した戦闘機にするべきで、
2機種目は世界最強を目指すが、それよりも自衛隊の特殊用途にも使用できることも重要で、
なにより日本経済に対する貢献や航空技術者の人材育成まで考えれば、最強戦闘機でなくとも
国産の技術と日本主導の共同開発で使用できる技術でF-3を完成させるべきだ。
そしてF-3が完成すれば、F-4（名前がかぶるが）、F-5と間を置かずに開発を続け、
いつか国産の世界最強戦闘機が生まれれば、アメリカや同盟国に輸出してやればいい。

2020/07/03(金) 16:39:25.53

>>7
翼を覆うタイプで翼長まで延長するコンフォーマルタンクを乗っけてタンカーとして運用
給油後は戦闘可能

翼は滑空して回収　できたらいいなぁ

2020/07/03(金) 18:36:48.31

>>14
やはりコンピュータシュミレーションで開発期間短縮するみたいだね

2020/07/03(金) 21:33:18.56

>>7
超音速FTB（Flying Test Bed）

2020/07/03(金) 21:56:47.55

>>7
ユニットコスト次第ではあるけど、ステルス性能失うような派生型じゃ費用対効果が悪過ぎるし、特別これと言ったものは作らないかも。

2020/07/03(金) 22:00:03.46

>>15
無人機化で還る必要がない。

補給修理はよりペイロードがある機体で大気圏外基地に物資を送ってそこで行う。
従って地上に戻る必要がない。

2020/07/03(金) 23:10:35.83

大型化によるRCS増加
強力なスリムエンジンによる騒音問題

とかありそう
エンジンは確実にうるさいよな？

2020/07/04(土) 02:24:07.56

次期戦闘機、日米官民協議始動　年末に大枠の計画
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4

2020/07/04(土) 04:31:14.08

F2同様実質米国主導開発になるんだろうな

2020/07/04(土) 04:42:17.24

>>22
LMがF135双発で完全無尾翼型なFB-22の焼き直しを押し付けて来そう

2020/07/04(土) 05:10:41.52

その手の妄想はいい加減諦めろ

2020/07/04(土) 05:11:53.92

願望垂れ流しはニュー速系でやればいいのにな

2020/07/04(土) 05:24:29.69

>>25
ほのぼのでお願いします

2020/07/04(土) 06:01:05.46

F-2の頃の情勢と比べても米国主導になることはほぼあり得ないからね、
まあ機体デザイン位ならNG社の協力を仰いでも構わんけどｗ

2020/07/04(土) 06:04:16.02

年末にはベース機屋との闘争にも決着が着くのか
長かったな

2020/07/04(土) 06:07:49.72

ベース機云々の話自体は1年前に終了してて年末の事業評価でもう無いことが示されてるじゃん
まだ現実見えてないのが生きてるのか

2020/07/04(土) 06:10:54.01

もうミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作受注は三菱重工がしている
三菱重工を交えての会合とはそれを踏まえての話だということ
しかも米国エンジンメーカーは参加してない
周辺情報と総合すると意味がよくわかる

2020/07/04(土) 06:59:34.60

自前で開発もパーツも作れないってのは、飼い主に首根っこ掴まれてる猫と同じだからなぁ

【軍事】韓国軍のF-35Aステルス戦闘機、愛知県の三菱重工が整備→韓国否定→米国「整備権取得して」[07/03] [蚯蚓φ★]
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1593782362/

キヨとか石破なんかは「兵器は輸入すれば安い、国産開発高いだけ」とよくのたまってるけど、こういう整備問題や保守パーツ調達に難が
あるってのを意図的に無視してよな。

2020/07/04(土) 07:04:55.54

なんで日米協議してんだろ

2020/07/04(土) 07:48:45.21

大層な物は提供しないと思うわ
共同開発はHMDや酸素供給装置と兵装や通信でしょ

2020/07/04(土) 08:05:13.52

>>26
レイク？

2020/07/04(土) 08:11:30.97

日経の記事では早期警戒機や戦闘機同士の情報のやりとりがどうとか書いてあるから
主にデータリンクや兵装関連なのでしょう

大方の予想通りで国産といってよいのでは？

2020/07/04(土) 08:28:52.32

>>35

データリンクと米製(場合によってはイギリス、NATO諸国）兵器とのインテグレーションだろうね。
まぁ、大方の予想通りでしょう。
日本のデータリンクに米軍が連接できれば、米軍にとっても日本周辺での戦闘が楽になるし。

F-2で第四世代機の開発経験を得たことが大きいよなぁ…
しかも、F-2の原型のF-16を監修したのはあのエド・ハイネマンだ。
ダグラス社製艦上機の開発で得た経験が70年代最新の技術に込められた。
その歴史を改設計を通じて身に付けられたであろうことは想像に難くない。
もしかすると、F-3はﾀﾞｸﾞﾗｽ風デザインで登場する？

2020/07/04(土) 08:33:07.60

大火力リークスさんとこに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作.pdf
がありますよ。

2020/07/04(土) 08:43:34.91

>>37

https://jm2040.blogspot.com/

これ見ると三菱重工が契約みたいですね

2020/07/04(土) 08:49:46.46

ATLA公表情報でわかることでは

2020/07/04(土) 09:14:31.23

アメリカからAlM-260の採用を求められてるのかな？

インターオペラビティが強調されてるから
こいつは強く求められそうではある

2020/07/04(土) 09:16:54.38

>>22
>F2同様実質米国主導開発になるんだろうな

F-35やイージスアショアを見てると、開発費当初予定の3倍、日本製部品一切使わない、遅延、
更に性能未達と言う状況が目に浮かぶ。最後は開発中止だよ。めでたくF-35の共合機を葬れる。
そしてF-35を日本に買わせると。F-3の開発に失敗することがLMに執って最大に利益に成る。

2020/07/04(土) 09:34:16.54

>>30
お前が一番現実を理解してないよ

2020/07/04(土) 09:39:41.46

プーイモクンは本業の風俗取材に戻らないとなw
キヨタケ辺りがゲンダイで待ち兼ねてるぞw

2020/07/04(土) 09:42:44.09

>>41
ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな

2020/07/04(土) 09:45:54.84

取り敢えず記事を見る限り機体設計がLM主体、エンジンとレーダーは日本というところか？
エンジンはテンペストのベース技術として取引材料になるかも
日本側の意見を最大限反映しつつ、共同開発という形を取ることでコストと開発期間を抑えるという中期防の指針そのままですな

2020/07/04(土) 09:47:16.10

>>21
このソースにも日米共同開発と書いてあるな
というかなぜそこまで「共同開発」という言葉に拒否反応を示すのかが分からん
現実的に考えればそうなるだろうし、きちんと取材してる新聞社の記事よりも掲示板の軍事オタクの考察()の方が重視されるのが謎

2020/07/04(土) 09:47:58.85

>>43
風俗ライターにすら予測で負けるとか可哀想、、、（笑）

2020/07/04(土) 09:50:09.38

今日も慰安婦の股から産まれた臭い駄犬が吠えているのかよ。

2020/07/04(土) 09:50:54.16

>>44
>ミサイル技術と一体成型技術抜かれたうえでな

哨戒機や潜水艦の海外輸出に関しても何か怪しいんだよね。

2020/07/04(土) 09:51:24.08

国産厨は言う事がいちいち下品だねぇ

2020/07/04(土) 10:03:39.31

ブーイモ君が虚しい妄言を必死に叫んでいてカワイソウ(笑)

2020/07/04(土) 10:05:12.28

幇間風俗ライター類プーイモクンは下品な上に卑しいからなw
本家キヨタケにだって負けてないくらいにはw

風俗は語れるけど技術は騙りだから仕方ないw

2020/07/04(土) 10:07:12.84

殆ど輸出と技術移転はセットになるのが、スタンダードと考えないと

2020/07/04(土) 10:11:24.62

>>46
防衛省の定義知らないの？

2020/07/04(土) 10:13:36.10

>>46

海外企業がかかわるから共同開発というのは間違いでしょう
だったらC-2やP-1は共同開発なのかという話になってしまう

共同開発とは政府間合弁事業だから次期戦闘機は該当しないでしょう

2020/07/04(土) 10:17:18.11

>>55
C-2、P-1は吊るしの部品を購入しただけだからな
専用に新規開発したものではない事くらい理解して反論しないとイカンね

2020/07/04(土) 10:17:50.81

三菱重工のエースて
心神の設計中心からMRJ、F-3って移ってきたんだろう。
スペースジェットにまた行ったってことは、F-3の基本設計は
既に終わったてことかな。

三菱重工の国産ジェット、エース投入も人員半減
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60952420Q0A630C2TJ2000/
三菱重工業が進める国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（SJ）の開発が
7月1日、新体制に移る。これまでの外国人主体の開発をやめ、
日本人のエース技術者を登用して商用化に向けた追い込みを急ぐ。
ただ開発人員が半減するなど、日の丸ジェットのフライト実現に向けた環境は
厳しいままだ。

2020/07/04(土) 10:23:27.07

部品単位で共同開発したら全体が共同開発かぁ……
グリペンも共同開発品て事になるなぁ、知らなかった

2020/07/04(土) 10:27:07.87

>>40
それは日本側としても欲しいのではないか。手を縛られないという前提でだけど。

2020/07/04(土) 10:29:47.28

F-15JもJSIも共同開発…？

2020/07/04(土) 10:30:45.20

明確な定義など無いからね
例えばグリペンがレーダーもアビオもそうだったら、資本が入ってなくとも国産とはとても呼べないだろうな

2020/07/04(土) 10:32:31.72

F-3で採用する技術をアメリカに技術移転することも
話し合われるだろうな。
日本完全主導で、米製データリンクや米製ミサイル採用許可がでるなら日本に
都合が良すぎるからな、それとセットだろう。

2020/07/04(土) 10:32:53.87

なんか嫌な流れだな
F-2みたいになりそう

2020/07/04(土) 10:36:06.02

>>61
戦闘機としてレーダーよりもっと大事なエンジンが、アメリカ製の改良型なんだけどな？

2020/07/04(土) 10:36:30.09

嫌も何も、こっちが希望した事なので、、
全く干渉を受けたくないなら最初から独自でやると表明すれば良いだけの話でしょう

2020/07/04(土) 10:37:36.51

>>61
ちなみにグリペンのレーダーも英国との共同開発だったりする

2020/07/04(土) 10:41:47.24

HUDはアメリカ企業との共同開発品で、射出座席はイギリス製だもんなー<グリペン

2020/07/04(土) 10:43:14.19

アメリカもレーダー誘導ミサイルの寡占状態が崩れたからなあ
以前ほど強気には出られないでしょう

テンペストやFCASではAIM-260を採用してくれないかもしれない
AIM-120が寡占してた時代のような強気には出られないでしょう

2020/07/04(土) 10:45:46.22

ＡＥＳＡレーダーは日本のお家芸だし、ミサイル技術も並ばれそう、アメの立場からすればもっと強引に干渉したいはず

2020/07/04(土) 10:49:28.24

>>61
グリペンのFBWソフトウェアは米リア・シーグラー（現BAE）製だよね
主翼の設計もBAEに外注してる

2020/07/04(土) 10:49:42.22

IFFはアメリカ製だろう

2020/07/04(土) 10:51:37.74

共同開発と言うよりもどの部品をアメリカから買うかってレベルだろう

2020/07/04(土) 10:59:10.76

コンポーネントを提供してもらって、それをF-3にベネフィットさせるにも情報提供が無いと出来ないもんな
それを売ってもらえるかとか、カスタムしてもらえるかってのも政府間で調整しないといけない

そういやF-3はメートル法で設計するよな？
まさかﾔｰﾎﾟﾝじゃないよな？

2020/07/04(土) 11:14:41.78

>>73
国産だから尺貫法だろ

2020/07/04(土) 11:19:20.65

結局は出資国と他国が何と呼ぶかでしょうな
定義など無いんだから

情勢見る限り、共同開発と呼ばれる物になると思うけどね

2020/07/04(土) 11:24:19.40

ベース機がない上にエンジン有るならF-2の時と同じにはむしろ出来ないよ
ここで新聞等が信用されないのは何年も次期戦闘機関連の情報を追ってきたからこそなんだけどね

2020/07/04(土) 11:28:47.58

ttps://twitter.com/Military_Hobbys/status/1279185806314229762?s=19
大火力リークスより

ttps://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
次期戦闘機FTBの資料
>プラグアンドアクティブ適用、レーダは先進統合センサを流用、FTBシステムの構成

ttps://drive.google.com/file/d/1nYBMAMNACiAj_5yLJSg5ODkawtGMXmc2/view?usp=drivesdk
遠隔操作型支援機
>試験機体は単発プロペラ機、協調飛行など飛行制御ソフトウェア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/04(土) 11:32:26.95

中期防でも国産なんて一言も書いてない時点で察せよ？というもんだがな

2020/07/04(土) 12:06:05.90

F-2の時はエンジンを突破口にされたが
今回それらしい箇所が見当たらないしな
アメリカが強気な事言ってきても跳ね退けられるというか
それを事前にやったのがアショア停止でしょ

2020/07/04(土) 12:06:57.94

>>78
要素技術開発でエンジンもレーダーもファスナレス構造もウェポンベイも出来てるのに後残ってるのは何だろうな

2020/07/04(土) 12:09:29.58

クソ記事が上がる度に同じ事やってて草生える

2020/07/04(土) 12:13:40.82

新しい（内容は無し）記事が上がる度に脳みそリセットでもしてるのかな

2020/07/04(土) 12:14:05.99

ＬＭ単体はアメ政府に干渉するべきってロビーやってそう

2020/07/04(土) 12:16:55.66

>>80
要素開発したものが必ず正式化されるなんて思ってるなら、一度過去の事例を調べてみる事を勧める

2020/07/04(土) 12:17:23.87

そもそもLMが機密開示しない言ってるからね
したいけど政府に止められてるんじゃなくて逆で政府も動いてないっていう

2020/07/04(土) 12:18:47.80

>>79
こちらが協力求めてるのに跳ね除けるとか全く意味不明だよ、、

2020/07/04(土) 12:31:29.88

協力求めた以外の事もやりたがるからね・・・まあ　むこうも仕事増やしたいから当然だが

2020/07/04(土) 12:34:14.13

終始日本の金と技術で新規開発して母国に売り込むことしか考えてないからな

2020/07/04(土) 12:37:40.63

アメリカ人は官僚的な細かい事を言う人が苦手だからあまり協力しないよ今回w

2020/07/04(土) 12:39:48.19

ぶっちゃけF-2後継だとかF-35じゃ航続距離がとかどうでもいいのよ。国産開発が目的だから。上手くいかなきゃF-35買い足しゃ良いだけ。

2020/07/04(土) 12:45:27.60

基本設計を日本側が単独でやってる時点で
海外企業が日本が求めること以上のことはできないだろ
それに次期戦闘機本体の部品の受注なんて大きな仕事じゃない
それより搭載兵器とか訓練機や無人機を売り込んだりする方が金額も可能性も大きい

2020/07/04(土) 12:49:33.72

別に手を取り合えるところは取り合おうってやっているから、収まるところに納まるわさ
作れるところは自分でやるし、買えるものなら買う
売ってくれないものがあるなら、しょうがないからまあなんとかするかって程度

2020/07/04(土) 13:13:39.50

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61165740T00C20A7EA3000?s=4

記事の中の新しい情報
・米側参加はLM、ボーイング、ノースロップ
・6月下旬にオンラインで協議をした。メンバーは日米当局＋三菱重工+アメリカの三社。一社ずつ開発案を聞き取り。
・7月以降も月に1回程度の官民を開く
・日英共同開発の形はとらない

2020/07/04(土) 13:21:46.70

>>93
まあプライムは当然三菱だわな
gdgdなボーイングが参加するのはわりと嫌なんだけど

2020/07/04(土) 13:22:10.29

>>80
ソフトウェア

2020/07/04(土) 13:31:10.06

>>95
ソフトはエンジン以上にアメリカは秘匿するんで、逆に言うと確実に国産になる部分だぞ

2020/07/04(土) 13:32:48.50

>>80
要素開発≠実用化だからね
その点ではF-35やF-22を開発してるアメリカの方が何枚も上手
ただ、要素開発をしているという実績があるとアメリカから譲歩を引き出す良い交渉材料になるからやるべき
特にノースロップなんかは色々と動いてくれそうだから個人的にはオススメ

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/04(土) 13:35:01.74

>>80
機体に関しては実物が完成してるわけでもないんだしその技術を使って戦闘機を米国企業と共同開発するのはおかしくないんじゃね？
エンジンとレーダーはちゃんとそれとして機能する形になってる物があるから単純に要素研究があるってだけではないと思うけど

2020/07/04(土) 13:35:54.06

ほんでも機体を米国企業と共同開発する意味があるっつったら皆無なんだよな

2020/07/04(土) 13:42:02.81

エアフレームはどうあがいても運用中改良入るところで、まず間違いなくどこがやっても最初は不具合が出る
あとステルス機なんでそこは機密の塊になるが、おいそれと米国企業に参加させて手の内さらすかねと
ステルス設計技術をアメリカが提供するのかっていう話もある

2020/07/04(土) 13:43:13.24

てかX-2でシミュレーションのステルス形状が実機でも確認できてるし
今更の話

**名無し三等兵** (JP 0H75-+cbY [114.160.42.216]) · 2020/07/04(土) 13:43:40.37

>>99
何だかんだ言っても第五世代機を開発した経験があるんだし懸念があるのは分かるが皆無ではないだろ
もしちょこちょこ出てる輸出論を政治側が真剣に考えてるのならかなり必要になってくるし