【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
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2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d)
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2020/08/20(木) 12:54:56.53ID:6zlZr63N0
>>166
＞フィリピンのレーダーとかが丁度いいわな
同感だね
FPS3とTPSP14は最新式ではないし超高額でもないから相手の実情に合うのでしょう
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-08ol)
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2020/08/20(木) 14:58:29.22ID:N+bSKlRa0
バイデンの息子の投資会社が中国の銀行と共同で設立したのがＢＨＲ。
BHRは、人民解放軍企業のＣＧＮやAVICとズブズブ関係
バイデンの息子によって原子力潜水艦やF35などの軍事技術機密が人民解放軍に
垂れ流し される可能性が極めて濃厚
これは、日本の安全保障にとって、大変な脅威だよ。

http://www.youtube.com/channel/UC2ZOs7TIgeV6WNg_2wLZPFg
2020/08/20(木) 15:31:29.36ID:Eb9Lvb300
>>184
あれ、コックムスと現地製造とどっちのせいだったんだろうね？
2020/08/20(木) 15:42:47.43ID:9HsrdhF+0
どちらにも問題はありそうだけど、製造国としてのオーストラリアには色々ありそうだからなあ
アタック級遅延への対策として延命措置および近代化改修が真剣に取りざたされてるけど、オーストラリアでやる限りどこまで行っても微妙なのは覆せなさそう
189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d)
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2020/08/20(木) 16:10:48.95ID:6zlZr63N0
韓国が難航してるがオーストラリアも同じで潜水艦の製造は難しいのでしょう
特にオーストラリアは長年に渡り製造経験が無いので、設計も製造も実質不可能と思えるのだが
2020/08/20(木) 16:16:39.85ID:9HsrdhF+0
部品製造の一部をオーストラリアに残して、全体の構築はフランスにやらせるとか、フランスで作った半完成品をオーストラリアで仕上げるとかやった方が確実かもね

もっとも、通常潜化に伴う課題(推進機構やバッテリーのリチウム化)はつきまとうんだけどな
これを解決する責任は設計を請け負ったフランスにあるのだから、フランスもちゃんとやれとは言いたい
2020/08/20(木) 19:11:09.54ID:Eb9Lvb300
ノックダウン生産でも造船所に仕事は落とせるよね？
192名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-AI8d)
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2020/08/20(木) 19:28:44.80ID:6zlZr63N0
ノックダウンの作業量は大したことはないですよ
造船は裾野が広い産業だが、ノックダウンでは地元への経済波及効果は限定的ですね
2020/08/20(木) 20:04:31.49ID:hb1zpQmP0
>>190
入札時、「日本のLiBは爆発する恐れがありますよ」と囁いていたようだが、
LiBはちゃっかり採用するんかあ。
2020/08/20(木) 20:21:10.49ID:mcHOEe7q0
フランスは基本的におまいうだから
2020/08/20(木) 20:25:30.63ID:9HsrdhF+0
>>193
前に見た報告書だとまだ議論中というか「鉛じゃ建造前から時代遅れやんけ！」みたいな口調で詰られてた
提案時は鉛蓄電池だったようだね
2020/08/20(木) 21:10:40.46ID:W7MlT1C90
順調に計画が進んでも１番艦の就役が２０３４年というアタック級が出来るまでコリンズ級で凌がなきゃならない豪州海軍の絶望ぶりが
2020/08/20(木) 21:28:45.45ID:Yg4zalk30
完全な対岸の火事じゃないのが日本としてはあまり笑えないんだよな
対中戦力の穴は困る
2020/08/21(金) 10:47:35.13ID:lejuy+vma
>>8
チャン・ボゴ級だった模様

海軍潜水艦 - ノルウェーの商船衝突事故... 「交信エラー」が原因
https://n.news.naver.com/mnews/article/003/0010030099?sid=100
＞この衝突により、幸い人命被害はなかったが、潜水艦はスクリュー4つ離れて行った水平舵とウムタム機などが破損していることが確認された。

退役かねえ
事故の原因は他の韓国海軍水上艦の混信とのこと
2020/08/21(金) 10:51:16.39ID:uIWsjzkK0
>>198
結構なダメージだけど、214があの体たらくでKSS-3もまだまだ掛かることを考えるとなんとか直すしかないのでは？
2020/08/21(金) 11:32:18.62ID:5WWzCB/80
>>8
興味深い話題なのに韓国のメディアが取り上げるまでほぼ全スルーとは悲しいな
自分含め英字メディアはほとんどウォッチしてる人いないんだな
2020/08/21(金) 11:50:09.89ID:lejuy+vma
>>200
ああこれに関しては韓国海軍がなぜか詳細を公表しなかったのでこの記事が初の続報です
野党が国会でバラしたのでついに詳細が判明
2020/08/21(金) 12:52:39.59ID:5WWzCB/80
>>201
そうだけど、韓国側が公開する前に>>8でも書いてるようにノルウェー側から公開されていて英字ニュースにはなってるらしいじゃない
2020/08/21(金) 14:08:59.14ID:7fzkc394d
>>199
若いのでも20年、古いのだと30年目前だし、普通は退役だろうけどな
2020/08/21(金) 14:45:09.84ID:lkpVgF+m0
日本：「潜水艦なんて毎年1隻ずつ建造して、20年たったら退役させて練習艦にするか、廃艦にするよね。」
2020/08/21(金) 15:37:38.26ID:dOSWh2RzM
16歳で熟女
18歳でもうババァ(と言われる)
2020/08/21(金) 16:01:53.33ID:Mp1fUfZ+0
真偽不明の黒田清隆の逸話みたいだな。
14で嫁にもらって17を過ぎたらもう興味無しみたいな。
しかし、そうやって回していかないと技術基盤が失われるから難しい所。
2020/08/21(金) 17:30:15.90ID:ibkmRHIAp
日本の基準で考えるな
2020/08/21(金) 17:51:22.95ID:DQHN3E/h0
アルファ級が仮想敵だったからなぁ
2020/08/21(金) 18:18:05.99ID:1sHYzx9I0
>>205
嫁がせてもいいんじゃないか
貰い手は大勢いそうだ
2020/08/21(金) 18:40:50.46ID:Mp1fUfZ+0
家の秘密を知り過ぎたからな。
難しいね。
2020/08/21(金) 19:05:55.96ID:O+CwVBtA0
>>205
イロツキサカリか
2020/08/21(金) 19:57:13.04ID:EZjI7YptH
嫁がせる頃には二世代前の技術だから、気にする必要は無い
2020/08/22(土) 09:56:56.22ID:Y7RhQ50g0
原潜って電気分解で酸素作ってるがその際にできちゃう水素ってどうするの？
2020/08/22(土) 10:17:40.24ID:4NJIPMB50
海中に排出しちゃえばいい。
それでどうにかなることは特に無い。
2020/08/22(土) 11:18:12.11ID:ilPRcgRLM
>>147
90式が潜れるってだけで艦自体がそこまで潜れる訳じゃ無いんだが
2020/08/22(土) 12:24:08.73ID:dKhv9V8DM
中国潜水艦が地下基地を使用する場面か、衛星写真が波紋
https://www.cnn.co.jp/world/35158518.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/08/22/ef52b7b629a9b0726c22c85227c16dcf/t/768/432/d/china-underground-base-submarine-detail-super-169.jpg
香港（ＣＮＮ） インターネット上で今週、中国の潜水艦が南シナ海の海南島で
地下基地を使用する場面とみられる衛星写真が拡散し、軍事ウォッチャーの間で波紋を
広げている。

この衛星写真は、米衛星画像企業プラネット・ラブズが「ラジオ自由アジア」のＳＮＳ
アカウントに最初に投稿した。画像には０９３型攻撃型原子力潜水艦とみられる艦船が、
楡林海軍基地の地下施設につながるトンネルに入る様子が写っている。

ネット上では投稿直後からスパイ映画と比較する声が上がり、ツイッター利用者の１人は
ジェームズ・ボンドに言及。ジュール・ベルヌの小説「海底二万里」に登場する架空の
潜水艦「ノーチラス号」に言及するユーザーもいた。
2020/08/22(土) 12:31:59.00ID:H3HNL7lW0
>>216
これ日本も作ろうよ
2020/08/22(土) 12:39:32.29ID:8wKIqRIc0
>>217
>これ日本も作ろうよ
衛星で直ぐに見つかるので、無駄説。
バンカーに停泊させると、空爆での損害が少ない(WW2ドイツ)そうですね。
日米はオープン路線。でも今後もし前方に潜水艦基地作るなら、バンカー付きにするでしょう。奄美大島なんかどうでしょうか？
2020/08/22(土) 12:45:51.72ID:YzMw0S9ca
そりゃ蓋があるならそれに越したことは無いけども、
バンカーバスターなんかも普通にあるわけで費用対効果の面で見たら随分と効果が怪しい代物じゃないかと
そんなことよりせっかく潜ったまま出入りできるのに丸見え状態の方がよっぽどビックリ
2020/08/22(土) 12:51:51.62ID:H3HNL7lW0
潜水艦は行動に関する情報を与えないように運用する方がいい
中国のやり方は正しい
2020/08/22(土) 12:58:06.98ID:H3HNL7lW0
だいたい潜水艦の艦番号消してるのに乗員の顔は写真撮り放題なんだから

長時間航行できる無人潜水艦が登場してきてるのに、母港に居る居ないが分かる今の状態は拙いよ
2020/08/22(土) 13:10:00.81ID:1UbIN/EM0
中国潜水艦が地下基地を使用する場面か、衛星写真が波紋
ttps://www.cnn.co.jp/world/35158518.html
2020/08/26(水) 00:06:26.55ID:1sbL7NDL0
オーストラリアなんか知らんがなで良いんだよ。
アメリカがフランスに武器システムの資料を渡す訳ないから、オーストラリアが勝手に装備しろとか言ってるけど、オーストラリア単独じゃ無理なんじゃ無いの？

生産コストも1.6倍に膨れ上がってるし、もうこの話は、0からやり直しになるよ。　なんだかんだで2倍に膨らむよ。

オーストラリアが欲張りすぎた結果、自業自得。
2020/08/26(水) 00:11:27.18ID:gJ65A11M0
米ですら「価格高すぎやねん」で調達３隻で終わられされたシーウルフ級原潜の２倍以上の価格の通常動力潜って時点で狂ってるしなぁ。＞アタック級
2020/08/26(水) 00:23:00.57ID:1sbL7NDL0
そんな事より日本も原子力潜水艦を持とうぜ。
2020/08/26(水) 02:27:57.74ID:7Xv16vod0
それは日本潜水艦スレで自説開陳どうぞ
フルボッコ間違いなしだが
2020/08/26(水) 07:50:24.87ID:Kdc6luOjp
フランスから買えば良いのさ
2020/08/26(水) 08:14:58.29ID:cS4k1YxW0
伯は仏からで印は露から買ってるね
2020/08/26(水) 12:09:57.45ID:hP4qNBcO0
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1972447/b22-5bn-sub-buy-gets-nod
例のタイ海軍が中国製潜水艦を2隻購入、ちょっとゴタゴタしているのかな？　2隻で840億円なので、とても安い。
2020/08/26(水) 12:38:24.51ID:4zXqhdZ5H
サポート込ならともかく、単価420億ってそんな安いか……？
2020/08/26(水) 12:45:53.26ID:bBUwofdj0
改キロ級だとおいくらぐらい？
2020/08/26(水) 12:53:41.68ID:hP4qNBcO0
>>230
>単価420億ってそんな安いか……？
う〜ん微妙ですが：
https://thediplomat.com/2020/04/indonesia-is-reconsidering-contract-with-south-korea-for-3-diesel-electric-submarines/
韓国→インドネシアの「209」が3隻で$900M。
インドネシアは韓国キャンセルで、トルコ製の214型に切り替える模様。
2020/08/26(水) 14:34:24.31ID:wYpc1hEM0
ロシアが核弾頭を積んで原子力で推進させて港湾都市や洋上戦力を攻撃したり海洋汚染させたりする、
いわゆる核魚雷を開発してるかもう開発したらしいんだけど、これは哨戒型戦略核魚雷って言っても良いものなのかな？
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-50xw)
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2020/08/26(水) 16:38:16.85ID:wwxEtPMU0
ポセイドンの話か、あれは対空母機動艦隊向けが主だと思うから戦略とまでは言えないと思う。
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27a-Zlnq)
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2020/08/26(水) 19:44:52.12ID:xlk82Xfr0
韓国の妄想原潜は核弾頭巡航ミサイルを搭載するんですか？　通常兵器しか装備していない原潜って何のメリットがあるんですか？詳しい方ご教示お願いします
2020/08/26(水) 19:49:30.12ID:kHCXy9my0
民族の核を積む妄想をしてる

実際にやったら大きな北朝鮮が出来上がるだけなんだけどね
2020/08/26(水) 20:46:36.39ID:bBUwofdj0
>>235
バージニア級にケンカ売ってる？？？
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-50xw)
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2020/08/26(水) 21:05:35.06ID:wwxEtPMU0
イスラエルみたく、核兵器持ってるかもしれないよ〜
通常潜水艦だけど対地巡航ミサイル詰めるよ〜
あ、弾頭にもしかしたら核弾頭を用意できるかもよ〜

なんて、やり方が韓国には最適だと思うんだが....
2020/08/26(水) 21:12:25.36ID:4q038JdYa
韓国人にユダヤ人と同じ胆力なんてあるわけなかろうよ

「世界中に同情されながら滅びていくぐらいなら、世界中を敵に回してでも生き残る道を選ぶ」

たしかイスラエルの政治家が言った言葉だったかな。そしてこの言葉通りの行動をとってる。
イスラエルの行いに好き嫌いはあれど、このスピリッツだけは尊敬に値する
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27a-Zlnq)
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2020/08/26(水) 21:27:10.68ID:xlk82Xfr0
>>237
いやいや米海軍の攻撃型原潜の運用法と韓国海軍の運用法が同じなはずない　
2020/08/26(水) 22:06:33.65ID:5vcGjOpbd
ん？
誰だって生き残る方を選ぶんじゃ無いか、それ
2020/08/26(水) 23:56:20.74ID:kPws65xk0
そういえば英国が輸出用としてディーゼル潜水艦を建造しないのはどうしてだろうね、フランス、ロシアはやってるのに
2020/08/27(木) 00:31:24.04ID:RsazsLaE0
オベロンからアップホルダーまで間開けすぎたのと多分アップホルダーが高かったんじゃないの
2020/08/27(木) 00:54:40.86ID:nc3tfW4L0
>>241
そこで死を選ぶなんて言葉は、腐れブサヨクどもしか発しない言葉だしな･･･
しかも奴らはそういっておきながら、自分らが不利になると転向するわ暴れるわ
おっとスレチだった、まあ原潜の方が性能はいいんだし、金を出す気になれば･･･米の完全なひも付きでいいなら買うかもしれんな

売ってくれればだが
2020/08/27(木) 07:53:37.25ID:t/KteuEs0
>>244
一つ希望があります。
最終チェックは我々だけでやらせて下さい。
自分達が運用する艦を自分達でチェックするのは世界のサブマリナーの常識ですからね。
それに、何かあった時に困るのは我々ですから。
2020/08/27(木) 10:14:26.33ID:G1PtXPWl0
>>245
獄の庭を歩く自由より 嵐の海だがどこまでも泳げる自由を私なら選ぶ
247名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-50xw)
垢版 |
2020/08/27(木) 10:58:02.92ID:3BaCIRbPd
>>239
イスラエルから潜水艦発射型対地巡航ミサイルを買ったニダ。
ああそうそう、話は変わるニダが韓国版ROTCを受けた原子力に詳しい奴が海軍にいるニダよ。
ウリたちとしては冷戦期の『ドイツ』と同じく朝鮮戦争再開の時には日本にある米軍基地にある補給廠からのバックアップには期待してるニダよ。
え？核拡散条約ニダか？何を言ってるニダか？ウリたちは核の平和的利用を推進してるニダよ？

これだけでも大丈夫だと思うんだが.....
2020/08/27(木) 23:43:59.25ID:mThCbtv60
退役した元米海軍潜水艦ソナーマンの解説動画
https://www.youtube.com/watch?v=GjyNKyaJnu0
2020/08/29(土) 13:08:16.75ID:OlWER3Qia
>>241
>>244
イスラエルの置かれてる現状やイスラエルの行動を頭に入れず、
ただ単に言葉だけの意味で解釈すればそういう理解になるか。
2020/08/29(土) 13:38:15.34ID:i0IUixBn0
>>249
みんなそれを知った上で言ってるんやで
2020/08/31(月) 22:41:27.12ID:ioUeBAmi0
タイ、770億円での中国製潜水艦購入を延期 世論反発で
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3302107?cx_part=top_category&cx_position=1
2020/09/01(火) 18:24:53.87ID:cVbbTfgCd
中露で潜水艦共同開発か？
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/08/27/china-and-russia-in-mysterious-new-submarine-project/#439095251629
2020/09/02(水) 23:58:19.54ID:8lAi0O4r0
>>252
> China has also been rumored to be adopting this technology(LiBのこと）,
> making it another area where China might well be ahead of Russia.

ロシアと中国が組んでLiB潜水艦をオホーツク海から南シナ海にウジャウジャ展開させだしたらきついな
2020/09/13(日) 19:24:40.77ID:/5L76Zun0
そういや、ターンブルが読売新聞のインタビューで日本のそうりゅうベース案とは契約寸前までいったけど
豪の国内政治事情で流れたってぶっちゃけてたな
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/13(日) 19:52:02.94ID:wjPL8/s80
そんなの当時も報道されてたじゃん
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1Ytt)
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2020/09/13(日) 20:20:41.39ID:GSb4glt30
おフランスのSSNって確か原子力ターボエレクトリックだからモーターあたりは大丈夫だろうけど電池関連大丈夫か？
2020/09/14(月) 00:58:44.53ID:4bpPolOW0
>>254
そうりゅうベース案でほぼ決まり、って報道はいくつか覚えてるけど、
契約寸前まで行ったってのは初めて聞いたな。
2020/09/14(月) 12:20:17.62ID:zQnbzLPpd
日本から買う
2020/09/16(水) 11:28:05.37ID:VyykgOwJ0
安価なシナチョン製の爆発物に1000ペリカ賭けても良い
2020/09/16(水) 15:27:22.90ID:xkyyC/BOa
トゥアハー・デ・ダナン　強襲揚陸潜水艦
2020/09/20(日) 20:21:52.16ID:oEN4oW1Z0
結局、豪州がコリンズ級就役時のときから次の更新についてほとんど何も考えて無くて、老朽化してからあたふたしてたのが
アタック級のグダグダ展開の元凶だろな。
2020/09/21(月) 00:44:31.60ID:c7H+sRyj0
所で豪州の潜水艦はどうなってるんだ？　解散か？
おフランスに騙されたんだよ。
2020/09/21(月) 00:52:44.00ID:SCUYSYXt0
>>262
>所で豪州の潜水艦はどうなってるんだ？　解散か？
ニュースは無い。恐らくフランスが夏休みで仕事がストップ
最新は2020/7/7
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/07/attack-class-submarine-program-moving-forward/
アタック級は進捗している。コリンズ級6隻を近代化改修してアタック級の就役まで持たせる。
2020/09/21(月) 03:21:18.25ID:Nn0htb5s0
まぁ普通兵器開発ってのは陸海空問わず就役した時点で次期型の開発が始まるもんなんだけどね
自前で開発できないにせよ使用不能になる直前までノープランとか計画性がなさすぎる
2020/09/21(月) 11:31:50.09ID:c7H+sRyj0
>>263 フランスのことは一言も触れられていないな。
LMA(ロッキードマーチン、オーストラリア)がシステムインテグレータになってるから、アメリカの装備はここが引き受けるのかな？
2020/09/21(月) 12:04:59.19ID:oUOcY0BB0
アメリカがそうりゅう型を推してたのはその部分もあるんだよな。
NATOとは言え日本ほど装備の機密を共有していない商売敵のフランスに色々開示したくないと。
2020/09/21(月) 15:05:12.74ID:kygyf39L0
LMがスペースが足りないだの、電力がうんぬん、挙げ句に外殻との相性で性能が出ないと文句たれてる未来が…

いや100%思い込みから来る言いがかりなんだけど
2020/09/21(月) 15:12:59.69ID:iAWFbEWJ0
むしろフランスの方がプロジェクト後戻りできなくなってから機密をLMに開示できないとか言い出しそう
2020/09/21(月) 16:33:33.51ID:QK5pQJhA0
選定時、「そうりゅう型ｗｗｗ」とか言ってた軍事評論家や日本の潜水艦をこき下ろしてた人達で現在の豪州のアタック級の現状について言及してる人がゼロってあたりでな。
2020/09/21(月) 17:28:39.16ID:oUOcY0BB0
アボットどころかターンブルまで「実はあの時そうりゅう型を・・・」と自白しちゃったのもな。
2020/09/21(月) 17:35:08.71ID:LzTg5VKQ0
なんで、選ばなかったのか？
2020/09/21(月) 17:42:27.12ID:MvlAXyoNM
急に国産病が出たのと中国への忖度
2020/09/21(月) 17:58:07.15ID:UidUH5ysd
そうりゅう以外なら何でも良かった
後悔はしていない
2020/09/21(月) 18:04:39.31ID:AW4iwcmyd
まあ、コリンズ級あるからね
2020/09/21(月) 18:11:59.72ID:6ncpGEnB0
懲りんず級
2020/09/22(火) 14:29:19.76ID:9Dmm2cq+0
>>273
後悔してる奴らが山ほどいるってニュースになるほどなのに？
2020/09/22(火) 14:38:28.74ID:l9Qinm4V0
対インドネシアならアタック級でもコリンズ改級でもお気の済むまでどうぞなんだけど
対中共考えるとまともな潜水艦戦力整備して欲しいなぁ
2020/09/22(火) 14:54:32.31ID:Usph7VBa0
後悔（航海）先に立たず、と。
2020/09/22(火) 19:48:12.27ID:jiOLIw5P0
フランス案に決まって中国が喜んだのには結構腹が立ったからな
外野のクセにあいつら･･
2020/09/22(火) 20:02:35.33ID:eRz6h0Hwr
このスレでオーストラリアとフランスを必死こいて叩き続けてる酷使様って、何年も前に自分の事をフッた女のSNSを覗いて粘着してる哀れな女々しい性格の男そのものだよな
2020/09/22(火) 20:14:46.66ID:jiOLIw5P0
順調に行ってるなら別にいいんだよ、横から出てきて思いっきりコケてるんじゃバカにされてもしょうがねえだろｗ
それに、当時何故か日中の代理戦みたいな空気になっていたのを忘れたとは言わせんぞ
そこからの現状、手のひら返し酷すぎるだろうがよｗ
2020/09/22(火) 20:25:19.11ID:sStxymyG0
なんで中国がフランス案採用にコメント出したのか余計なお世話感はあったよなあの当時でも
自国案売っていたわけでもないのに
2020/09/22(火) 20:29:03.88ID:9Dmm2cq+0
>>280
予定通りの導入どころか、遅れまくること確定な上に、
まだなにも始まってもいないような状況で既に炎上
してるんだから、それをこきおろさないでいられるわけが
無いだろと。
2020/09/22(火) 20:32:21.75ID:jiOLIw5P0
中国って国はそういう政治センスで生きてきたんだろう、尖閣で散々してやられた（と中国は思い込んでた）から
なんとか便乗して勝者の気分になりたい、あわよくばそれを利用して優位な位置に立ちたいってとこなんだろうな
アホだが、メンツが全ての国ならありそうなもんだ
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