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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ワッチョイ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM63-ob6y)
2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM453名無し三等兵 (ワキゲー MM56-XQVT)
2020/10/10(土) 23:42:48.66ID:IcBRzrUlM 標的を見つけるまでが大変そうだな
454名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/10(土) 23:55:14.47ID:fwVq3qaa0 ソノブイ積めないしな
意外とSOSUS大量に敷設してるかも
意外とSOSUS大量に敷設してるかも
455名無し三等兵 (アウアウエー Sac2-xYNh)
2020/10/11(日) 00:46:01.41ID:rJXZTAOya >>452
横レスだが…。
そうりゅう型の主機は12V25/25SB型ディーゼルエンジンですが、
29SSでは、これをパワーアップした12V25/31S×2機が搭載されています。
パワーアップした理由は、Libの性能を活かしきる充電能力を確保するためです。
すると、逆に、おうりゅう、とうりゅうに12V25/25SBが搭載されている
理由は、「それを入れるスペースしか確保できない」というだけであって、
Libの性能を活かしきる充電能力はない、と考えることが自然です。
だから、あなたの言うことは全く正しいと思います。
これが結論ということでよろしいでしょうか?
これで、スレチな話は終わりにしましょうね。
横レスだが…。
そうりゅう型の主機は12V25/25SB型ディーゼルエンジンですが、
29SSでは、これをパワーアップした12V25/31S×2機が搭載されています。
パワーアップした理由は、Libの性能を活かしきる充電能力を確保するためです。
すると、逆に、おうりゅう、とうりゅうに12V25/25SBが搭載されている
理由は、「それを入れるスペースしか確保できない」というだけであって、
Libの性能を活かしきる充電能力はない、と考えることが自然です。
だから、あなたの言うことは全く正しいと思います。
これが結論ということでよろしいでしょうか?
これで、スレチな話は終わりにしましょうね。
456名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-+ixC)
2020/10/11(日) 00:50:07.79ID:zIuo+4+K0 うんこに触っていいことなんか何もないと思うよ
457名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/11(日) 01:43:14.24ID:kE4wQNzX0 言葉や文は理解できても、受け入れるということの出来ない軽度の発達さんも軍板にはいるから
そう言う人には触らないのが吉
ごく少数だろうとは思うけど、いろいろなスレで見るからね、幾らかはたぶん同一人物
そう言う人には触らないのが吉
ごく少数だろうとは思うけど、いろいろなスレで見るからね、幾らかはたぶん同一人物
458名無し三等兵 (ブーイモ MM76-e/4o)
2020/10/11(日) 01:58:37.95ID:WYDWMNFxM 粘着している彼と横レス君は単にリチウムの充電可能能力「だけ」の話をしているのだから、別に間違ってはいないと
意味の無い話だしスレチだし、終わりだね
意味の無い話だしスレチだし、終わりだね
459名無し三等兵 (ブーイモ MM76-e/4o)
2020/10/11(日) 02:12:53.90ID:WYDWMNFxM460名無し三等兵 (ワッチョイ c68c-q18j)
2020/10/11(日) 02:14:19.29ID:kE4wQNzX0461名無し三等兵 (ワキゲー MM56-XQVT)
2020/10/11(日) 04:05:21.66ID:KE6ksq1JM 自作自演を疑うけどな
462名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-Pfvf)
2020/10/11(日) 11:03:19.49ID:paznksk/0 粘着スレチも粘着に粘着するムービングゴールポストスレチも無関係のここから出て行けば済む話。
464名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-8Aat)
2020/10/13(火) 23:42:51.56ID:VsKraehh0 >>455
リチウム艦一般の話だよ。
日本の潜水艦に限った話では無い。
限られた容積でエンジンの高出力化には限度がある。
ディーゼルのままならせいぜい2倍が限度、AIPの代わりに増設しても4倍もいかない。
リチウム電池では少なくとも2倍の容積、1/10の充電時間が可能で、さらに1/3の製品も普通に市販されている。
リチウム電池の充電性能を満足させるには20倍の電力が必要になる、ディーゼルエンジンでは不可能だろう。
だからといって、リチウム潜水艦は駄目だと言っているのでない。
リチウム艦一般の話だよ。
日本の潜水艦に限った話では無い。
限られた容積でエンジンの高出力化には限度がある。
ディーゼルのままならせいぜい2倍が限度、AIPの代わりに増設しても4倍もいかない。
リチウム電池では少なくとも2倍の容積、1/10の充電時間が可能で、さらに1/3の製品も普通に市販されている。
リチウム電池の充電性能を満足させるには20倍の電力が必要になる、ディーゼルエンジンでは不可能だろう。
だからといって、リチウム潜水艦は駄目だと言っているのでない。
465名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-xNem)
2020/10/14(水) 00:10:05.81ID:f+G5vhRR0466名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/14(水) 01:19:04.00ID:uZ0sVkFh0467名無し三等兵 (ワッチョイ cb3f-B8Ym)
2020/10/14(水) 01:49:20.23ID:0xFNAVzn0 スマホでも常に急速充電しないと死ぬ病なんかw
鉛蓄電池なんてすっからかんに近い状態から半分くらいまではそこそこ充電させてくれるけど、満充電に近づくに従っていくら電力に余裕があっても受け入れてくれない
リチウム電池は内部抵抗が小さいから初期から満充電までが容易という特性の違いも知らないらしい
最適な充電電力の1/10でも鉛蓄電池に充電する苦労を考えればなんでも無いことだわ
鉛蓄電池なんてすっからかんに近い状態から半分くらいまではそこそこ充電させてくれるけど、満充電に近づくに従っていくら電力に余裕があっても受け入れてくれない
リチウム電池は内部抵抗が小さいから初期から満充電までが容易という特性の違いも知らないらしい
最適な充電電力の1/10でも鉛蓄電池に充電する苦労を考えればなんでも無いことだわ
468名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7b-fMdf)
2020/10/14(水) 07:05:01.37ID:y3nHxdfu0 未だ続いていたのか・・・
防爆性、充電寿命、放電特性を特殊用途に特化させたリチウム電池が市販品と同様の特性を持つかすら不明なのに。
防爆性、充電寿命、放電特性を特殊用途に特化させたリチウム電池が市販品と同様の特性を持つかすら不明なのに。
469名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/14(水) 07:25:58.88ID:uZ0sVkFh0 続けたがってるんだからどれだけ止めても続けるわな
470名無し三等兵 (ワッチョイ fb83-kxZJ)
2020/10/14(水) 16:50:59.88ID:OKszTRm30471名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/14(水) 16:57:18.82ID:0/14pVZG0 たいげい型は途中から全固体切り替え前提だろうな。
472名無し三等兵 (ワッチョイ 1f57-fMdf)
2020/10/14(水) 17:11:10.16ID:C44IuoPM0 充電特性の違い何度も説明されてんのに
473名無し三等兵 (ワッチョイ 1f84-F9zC)
2020/10/16(金) 15:31:38.34ID:xyDJXkC50 大鯨、デビューの陰で、豪州ではこんな悲劇が・・・。
https://www.brisbanetimes.com.au/politics/federal/french-company-commits-to-900m-for-local-submarine-manufacturing-jobs-20201015-p565bc.html
しかし、仏も中々、やるな〜
地元企業に1%の還元か〜・・・・・・笑
こりゃ、完全に豪州をおちょくってるワナ・・・。
違約金狙いに絞ったかな?
掲示板のオージーのコメントも荒れてるわ〜
これ、全部、自分たちの責任なのにな・・・・苦笑
https://www.brisbanetimes.com.au/politics/federal/french-company-commits-to-900m-for-local-submarine-manufacturing-jobs-20201015-p565bc.html
しかし、仏も中々、やるな〜
地元企業に1%の還元か〜・・・・・・笑
こりゃ、完全に豪州をおちょくってるワナ・・・。
違約金狙いに絞ったかな?
掲示板のオージーのコメントも荒れてるわ〜
これ、全部、自分たちの責任なのにな・・・・苦笑
474名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-ZhtZ)
2020/10/16(金) 15:40:42.93ID:SFHomZR0M もう実用上充分でいいではないか
不満ある人は理論研究よそでやってくれ。そちらに関しては否定しない。
不満ある人は理論研究よそでやってくれ。そちらに関しては否定しない。
475名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-Pohu)
2020/10/16(金) 16:36:50.92ID:xtuG/cP6M476名無し三等兵 (スッップ Sdbf-Y6c+)
2020/10/16(金) 16:56:12.99ID:74QbJVcwd >>475
>たいげい型の次型
どこかの取材で、シリーズで9隻考えている・・ とかの海自幹部のお話でしたっけ? 既に3隻建造中に更に9隻なのか、3隻込みで9隻かは・・ 多分前者かな??
たいげい型の後期ないし次期は、話題の個体電池 (更に話題の全樹脂電池)が確実でしょうから、バッテリーの性能が体積辺りで2-3倍でしょうね
>たいげい型の次型
どこかの取材で、シリーズで9隻考えている・・ とかの海自幹部のお話でしたっけ? 既に3隻建造中に更に9隻なのか、3隻込みで9隻かは・・ 多分前者かな??
たいげい型の後期ないし次期は、話題の個体電池 (更に話題の全樹脂電池)が確実でしょうから、バッテリーの性能が体積辺りで2-3倍でしょうね
477名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/16(金) 17:17:15.62ID:Y20BLi9T0 でも、燃料電池の研究も続けてるんだよな。
478名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/16(金) 17:39:20.56ID:LBfpnvgi0 >>473
値段がまた上がってるな…$90bてAUD?にしても50→80→90と時系列を追って増えてるように書いてあるが
値段がまた上がってるな…$90bてAUD?にしても50→80→90と時系列を追って増えてるように書いてあるが
479名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-5bLC)
2020/10/16(金) 18:26:00.74ID:DQHkjSUv0 最後のコリンズ級進水が2003年と以降、20年近く豪州は潜水艦建造せず、その間稚拙ながらも貯めてた技術的なノウハウを磨くことも無くまったく継承してなかったのが
今回の騒動でよくわかる。
今回の騒動でよくわかる。
480名無し三等兵 (スッップ Sdbf-kxZJ)
2020/10/16(金) 18:27:10.04ID:PJnEfPH0d 中国もその位開発遅ければ苦労しないんだが
481名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7b-fMdf)
2020/10/16(金) 18:31:02.17ID:lnyn9gq50 先進国が出来たことは当然いつか出来るようになる訳で、金の力で無理矢理差を詰めることも可能なんだよな。
482名無し三等兵 (ワッチョイ 2b8f-r5Z4)
2020/10/16(金) 18:38:12.70ID:CynWMgAR0 >>470
興味深い資料だね どこで見つけたのかな?
興味深い資料だね どこで見つけたのかな?
483名無し三等兵 (スップ Sdbf-ipXJ)
2020/10/16(金) 18:46:12.10ID:cKH3zxjJd >>478
経済成長を含めるとしても、12隻として1隻75億豪ドルとはなかなか。原潜買えるやんけ。
経済成長を含めるとしても、12隻として1隻75億豪ドルとはなかなか。原潜買えるやんけ。
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-5bLC)
2020/10/16(金) 19:02:14.39ID:DQHkjSUv0 >>478
現在の単価でも米ですら「価格高すぎやねん」で建造3隻で切られたシーウルフ級原潜の2倍以上の価格に....
現在の単価でも米ですら「価格高すぎやねん」で建造3隻で切られたシーウルフ級原潜の2倍以上の価格に....
485名無し三等兵 (ワッチョイ 1f57-fMdf)
2020/10/16(金) 19:21:39.06ID:t8jLfwp50 2030のAIP潜水艦ってガラクタもいいとこだろ
486名無し三等兵 (ワッチョイ fb7c-wESv)
2020/10/18(日) 11:10:22.29ID:vuVkNAdC0487名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-GaiS)
2020/10/18(日) 11:14:15.68ID:j4exbZW8M 維持できないでしょ、原子炉に絡む技術が皆無だから国内でメンテさせようと思ったらアタック級よりも技術移転コストが嵩む
なにせ国是そのものから転換する必要があるのだから
なにせ国是そのものから転換する必要があるのだから
488名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/18(日) 11:46:45.07ID:T07GFLNx0 原発を持った経験すら無い訳だから、オージーからすりゃ超えるべきハードルの高さたるや凄まじいだろうな。
489名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-Y6c+)
2020/10/18(日) 13:34:16.56ID:E4ROCjXO0490名無し三等兵 (ワッチョイ 6b01-jtq8)
2020/10/18(日) 13:43:46.82ID:Cw77uiXp0 バージニアって燃料交換不要ならイニシャルコストは高くてもランニングコストは安いって無理かな?
491名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-GaiS)
2020/10/18(日) 13:55:49.04ID:6FfApbqrM 輪切りにする大メンテが要らないだけで炉のメンテは当然いるし、大きな装備を入れ替えるならどうせ輪切りは避けられない
燃料棒交換サイクルが明確になってると戦力に穴が開くタイミングが読まれちゃうから、穴開けないようにやりくりしたり多めに用意するなどが大変という側面かと
燃料棒交換サイクルが明確になってると戦力に穴が開くタイミングが読まれちゃうから、穴開けないようにやりくりしたり多めに用意するなどが大変という側面かと
492名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-NYvx)
2020/10/18(日) 14:41:46.01ID:NDJaYWec0 素朴な疑問なんだが、一旦輪切りにしちゃうと強度落ちるのかね?
493名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-B8Ym)
2020/10/18(日) 14:50:14.16ID:JADExPhQ0494名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/18(日) 14:54:20.28ID:Y1Ylmdpj0 設計時にそういう整備が考慮されてるかどうかのほうが大きい
ようするに出来形の寸法や機械性能が大事なんで
一般に溶接したものは継ぎ目から避けたりするように思われてるけど、実際には溶接部が最も強くなるので、そこは問題ない
きちんと施工されてる前提の話だけど
ようするに出来形の寸法や機械性能が大事なんで
一般に溶接したものは継ぎ目から避けたりするように思われてるけど、実際には溶接部が最も強くなるので、そこは問題ない
きちんと施工されてる前提の話だけど
495名無し三等兵 (JP 0Hbf-TC1r)
2020/10/18(日) 15:13:45.33ID:fdwRmTsvH オーストラリアが2015年時点でアタック級に800億豪ドル(当初見積500億豪ドル)かかるとわかってたとか
もう何がしたかったやら
もう何がしたかったやら
496名無し三等兵 (ワッチョイ fb7c-YAa3)
2020/10/18(日) 15:17:43.67ID:CnCdCnnv0 総建造費なら既に900億豪ドルにまで膨らんでいるゾ
尚900億豪ドルのうちオーストラリア産業に落ちるのは1%程度の模様
尚900億豪ドルのうちオーストラリア産業に落ちるのは1%程度の模様
497名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/18(日) 15:26:35.08ID:Y1Ylmdpj0 だから現場の求めの通りそうりゅう改型にしとけばよかったのに(後知恵)
498名無し三等兵 (ワッチョイ fb7c-wESv)
2020/10/18(日) 15:49:15.07ID:vuVkNAdC0499名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-NYvx)
2020/10/18(日) 15:54:23.02ID:NDJaYWec0 >>498
仮に当初予定通り完成品輸入だったとしても、差額を公共投資や補助金に回せば余裕で何倍も地元に金が落ちるんじゃないかね…
仮に当初予定通り完成品輸入だったとしても、差額を公共投資や補助金に回せば余裕で何倍も地元に金が落ちるんじゃないかね…
500名無し三等兵 (ワッチョイ ef5f-wESv)
2020/10/18(日) 18:24:42.50ID:bsuG2bkO0501名無し三等兵 (ワッチョイ 6b01-jtq8)
2020/10/18(日) 18:47:04.63ID:Cw77uiXp0 2007年頃の原油が高かったときに原子力空母は最初は高いが燃料費が不要だからトータルでは…みたいな説もあったが
502名無し三等兵 (ワッチョイ 6b01-jtq8)
2020/10/18(日) 18:52:48.73ID:Cw77uiXp0 エネルギー価格によるが一応原発は火力発電より低コストってことになってたね
安全対策が厳しくなった現在だと当てはまらんかもしれんが
安全対策が厳しくなった現在だと当てはまらんかもしれんが
503名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-9dj8)
2020/10/18(日) 19:35:21.14ID:yIGGry770 >>500
キャンセルはすんごい違約金が発生するとかいう話が
このスレでも出てなかったっけ?
でも、フランスの話も最初の話と根本的に違ってる
ってねじ込んで違約金反故にできそうなレベルで
話が違ってると思うんだが…。
キャンセルはすんごい違約金が発生するとかいう話が
このスレでも出てなかったっけ?
でも、フランスの話も最初の話と根本的に違ってる
ってねじ込んで違約金反故にできそうなレベルで
話が違ってると思うんだが…。
504名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-QI1E)
2020/10/18(日) 19:43:01.12ID:BSi6ydzX0505名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/18(日) 19:50:15.92ID:0xRnyCYd0 元々の所轄裁判所に訴える形になって、フランス政府が出てきて国際裁判かね?
ただ時間は待ってくれないというかコリンズ級がどんどん壊れてくるのをどうするんだろうとか、金銭面以外にも地獄が待ち受けている罠
ただ時間は待ってくれないというかコリンズ級がどんどん壊れてくるのをどうするんだろうとか、金銭面以外にも地獄が待ち受けている罠
506名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/18(日) 19:56:50.02ID:Y1Ylmdpj0507名無し三等兵 (スッップ Sdbf-LWoJ)
2020/10/18(日) 20:14:38.00ID:cSNhku/hd508名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-8M7J)
2020/10/18(日) 20:32:52.96ID:6OcbNI7I0 >>474
実用上十分かどうかなら、現状で運用できているので十分に決まっている。
最初からそう書いている。
俺の主張は、リチウム電池は性能を余しているということだ。
レスも読まずに、書いても無い事で批判するからそれは違うと書いている。
実用上十分かどうかなら、現状で運用できているので十分に決まっている。
最初からそう書いている。
俺の主張は、リチウム電池は性能を余しているということだ。
レスも読まずに、書いても無い事で批判するからそれは違うと書いている。
509名無し三等兵 (ササクッテロ Sp0f-2NxP)
2020/10/18(日) 20:47:05.50ID:sD8C5laDp そうりゅう型ではなく、たいげい型をストレッチして、ディーゼルに替えてガスタービンを装備、長距離高速水上航行が可能な可潜戦闘艦にする。
ネームシップは、はあどげい。
ネームシップは、はあどげい。
510名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/18(日) 20:56:46.08ID:0xRnyCYd0511名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/18(日) 20:59:38.10ID:Y1Ylmdpj0 >>510
そういうこと
そういうこと
512名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-ZhtZ)
2020/10/18(日) 21:03:01.09ID:rMKh2AlMM513名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/18(日) 22:03:23.30ID:T07GFLNx0514名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-5bLC)
2020/10/18(日) 22:45:06.25ID:iiHJkmG40 かなり劣勢化してる台湾海軍にたいげい型、そうりゅう型が主戦力になって、いずれ余る日本のおやしお型を供与する手はずをなんとかならんもんか。
515名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-Eh3t)
2020/10/18(日) 23:07:52.24ID:8wKgyj6/0516名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-G3q1)
2020/10/18(日) 23:08:24.69ID:lIlg/3gb0 はるしお型以前でも大歓迎されたかもだがね
517名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-Eh3t)
2020/10/18(日) 23:10:35.75ID:8wKgyj6/0518名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-Y6c+)
2020/10/18(日) 23:28:31.57ID:E4ROCjXO0 >>514
>いずれ余る日本のおやしお型を供与する手はず
おやしお型は現物も技術も出せないことで合意している。重工神戸と川重神戸の退職した潜水艦エンジニアが台湾軍の設計アドバイザーとして10人近く雇用されている。これは日米・台湾の高いレベルの合意下で実施されているらしい。ポイントはおやしお型とそれ以降の直接設計担当者では無い方々だけ派遣すること。
2年前にオランダ設計が入札に勝ち(日オランダ韓国独などが入札に参加したらしい)、現在は造船所から工事しているところ。
今後は、恐らく製造技術系がアドバイザーとして派遣されるのでは無いかな? 熟練工も指導者として派遣しないと溶接ができないでしょう。(特殊鋼の工場も建設しているはず。これは鉄鋼メーカーが指導しているかも)
>いずれ余る日本のおやしお型を供与する手はず
おやしお型は現物も技術も出せないことで合意している。重工神戸と川重神戸の退職した潜水艦エンジニアが台湾軍の設計アドバイザーとして10人近く雇用されている。これは日米・台湾の高いレベルの合意下で実施されているらしい。ポイントはおやしお型とそれ以降の直接設計担当者では無い方々だけ派遣すること。
2年前にオランダ設計が入札に勝ち(日オランダ韓国独などが入札に参加したらしい)、現在は造船所から工事しているところ。
今後は、恐らく製造技術系がアドバイザーとして派遣されるのでは無いかな? 熟練工も指導者として派遣しないと溶接ができないでしょう。(特殊鋼の工場も建設しているはず。これは鉄鋼メーカーが指導しているかも)
519名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-fMdf)
2020/10/18(日) 23:34:58.13ID:soxlSoeAa520名無し三等兵 (ワッチョイ 9f83-kxZJ)
2020/10/18(日) 23:52:28.49ID:2kxKZ7l00 せめてバーベル級供与されたらな
521名無し三等兵 (ワッチョイ 0f69-wG8D)
2020/10/19(月) 10:46:31.74ID:xsbICuPQ0 バーベル級→ズヴァールトフィス級(オランダがバーベル級の図面もらって作った)→海龍級(台湾)
だったはず。
だったはず。
522名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/19(月) 11:04:21.33ID:fcjq6rW90 何故、バーベル級の設計図は日本とオランダにしか供与されなかったんだろうか?
他のNATO所属国に渡していてもよさそうなもんだが。
他のNATO所属国に渡していてもよさそうなもんだが。
523名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-fMdf)
2020/10/19(月) 12:30:23.94ID:dkF/psdLa 英仏は原子力潜水艦にシフトしつつあったから、通常動力艦の図面なんか要らない。
西ドイツは再軍備にあたって、きつーい制限がかけられたため、小型潜水艦しか作れない。
他の国は製造能力が無い、というところかな?
西ドイツは再軍備にあたって、きつーい制限がかけられたため、小型潜水艦しか作れない。
他の国は製造能力が無い、というところかな?
524名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-ZhtZ)
2020/10/19(月) 12:50:50.15ID:enOfiO2bM OB出向が事実なら、兄弟とは言わないが遠縁の潜水艦を再び手掛けてる事になるわけだ
バーベル級でつながっている。
もうリチウムイオン電池は民間技術と言ってよいので積もうと思えば積めるだろうが、
大量に積むのは危険性高いだろうし性能どうなるか
バーベル級でつながっている。
もうリチウムイオン電池は民間技術と言ってよいので積もうと思えば積めるだろうが、
大量に積むのは危険性高いだろうし性能どうなるか
525名無し三等兵 (ワッチョイ bb6a-N8op)
2020/10/19(月) 12:56:35.06ID:tv0PC7YY0 上で台湾の話あったけど、俺も潜水艦などの核心的な戦力をあたえるのは慎重でありたいな
台湾国防軍は運用面でかなり問題を抱えた組織でもあるようだし、満足に扱えず悪評の根拠になっても困る
とはいえ守らなければならないのも事実
そこで先島諸島や尖閣諸島にイージスアショアを中核としたA2/ADアセットを整備し、間接的に台湾にもSM-3BMDの恩恵を提供するのはどうだろうと思ってる
一種の海上要塞
もちろん本質的には洋上にA2/ADの拠点を整備し、数的不利をカバーすると共に当該海域の不安定性を取り除くことが第一になる
これは防衛省がアショア代替プラットフォームとして否定したとされるリグ案でやっても良い
台湾国防軍は運用面でかなり問題を抱えた組織でもあるようだし、満足に扱えず悪評の根拠になっても困る
とはいえ守らなければならないのも事実
そこで先島諸島や尖閣諸島にイージスアショアを中核としたA2/ADアセットを整備し、間接的に台湾にもSM-3BMDの恩恵を提供するのはどうだろうと思ってる
一種の海上要塞
もちろん本質的には洋上にA2/ADの拠点を整備し、数的不利をカバーすると共に当該海域の不安定性を取り除くことが第一になる
これは防衛省がアショア代替プラットフォームとして否定したとされるリグ案でやっても良い
526名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-Y6c+)
2020/10/19(月) 14:03:37.96ID:LEvbkhrJ0 >>524
>OB出向が事実なら
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6450-experts-from-japan-to-assist-taiwan-with-submarine-project.html
Experts from Japan to Assist Taiwan with Submarine Project
https://thediplomat.com/2019/05/taiwan-unveils-model-of-indigenously-designed-diesel-electric-attack-submarine/
Taiwan Unveils Model of Indigenously-Designed Diesel-Electric Attack Submarine
“Taiwan’s Ministry of Defense (MoD) in consultation with U.S. defense consultants have been evaluating design proposals from six foreign shipbuilders including two European and two U.S. companies, as well as an Indian firm and a Japanese firm.” この記事では設計入札に参加したのは日本側は一社(重工・川重のジョイントかも)になっている。どちらの会社かな。
>OB出向が事実なら
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/august-2018-navy-naval-defense-news/6450-experts-from-japan-to-assist-taiwan-with-submarine-project.html
Experts from Japan to Assist Taiwan with Submarine Project
https://thediplomat.com/2019/05/taiwan-unveils-model-of-indigenously-designed-diesel-electric-attack-submarine/
Taiwan Unveils Model of Indigenously-Designed Diesel-Electric Attack Submarine
“Taiwan’s Ministry of Defense (MoD) in consultation with U.S. defense consultants have been evaluating design proposals from six foreign shipbuilders including two European and two U.S. companies, as well as an Indian firm and a Japanese firm.” この記事では設計入札に参加したのは日本側は一社(重工・川重のジョイントかも)になっている。どちらの会社かな。
527名無し三等兵 (ワッチョイ 2b2c-KtlG)
2020/10/19(月) 18:24:34.80ID:HOqu+ofz0 オージーは海域によっちゃ浮上充電できる海域が結構ありだそかから
ガスタービン・ディーゼル混合エンジンでもなんとかなりそうな気もするが
ガスタービン・ディーゼル混合エンジンでもなんとかなりそうな気もするが
528名無し三等兵 (ドコグロ MM3f-wG8D)
2020/10/19(月) 19:46:28.17ID:JHBowaozM529名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-8M7J)
2020/10/20(火) 00:21:36.24ID:VTsSIrQM0530名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-8M7J)
2020/10/20(火) 00:34:13.87ID:VTsSIrQM0 >>528
ピストンエンジンでもパワーに比例して口径の面積も確保する必要がある。
たいげいのスノーケル口径は特別大きくなっていないようなので、エンジン出力もそれに比例した程度だろう。
ガスタービンは吸気で、燃焼温度を下げる必要があるので、
現状のガスタービンは混合比がピストンエンジンの2倍程度になり、スノーケルはさらに大きくなる。
タービン入口温度の高いXF9をGT化すれば多少は吸気を減らせる。
ピストンエンジンでもパワーに比例して口径の面積も確保する必要がある。
たいげいのスノーケル口径は特別大きくなっていないようなので、エンジン出力もそれに比例した程度だろう。
ガスタービンは吸気で、燃焼温度を下げる必要があるので、
現状のガスタービンは混合比がピストンエンジンの2倍程度になり、スノーケルはさらに大きくなる。
タービン入口温度の高いXF9をGT化すれば多少は吸気を減らせる。
531名無し三等兵 (ワッチョイ ab5f-8M7J)
2020/10/20(火) 01:47:44.19ID:VTsSIrQM0 http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55670572.html
ここの情報によれば、29SSは発電能力は従来比3割アップで、さらに数十分間限定で約3MW(62%アップ)が可能らしい。
エンジンの機械的出力に対して変換効率は90%程度。
今の技術なら95%程度は期待できるので、実際の効率はもっといいだろう。
ボア250、ストローク310の12気筒で183リッター、軸出力が2940kwなのでリッター当たり16kw。
ストロークを伸ばして排気量を拡大しているが、
最高出力より熱効率を優先したのか、ピストン速度を上がりすぎるの嫌ったのか回転数は落としている。
これ以上のパワーアップは新規開発に近い設計変更が必要だろう。
ここの情報によれば、29SSは発電能力は従来比3割アップで、さらに数十分間限定で約3MW(62%アップ)が可能らしい。
エンジンの機械的出力に対して変換効率は90%程度。
今の技術なら95%程度は期待できるので、実際の効率はもっといいだろう。
ボア250、ストローク310の12気筒で183リッター、軸出力が2940kwなのでリッター当たり16kw。
ストロークを伸ばして排気量を拡大しているが、
最高出力より熱効率を優先したのか、ピストン速度を上がりすぎるの嫌ったのか回転数は落としている。
これ以上のパワーアップは新規開発に近い設計変更が必要だろう。
532名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/20(火) 02:05:44.12ID:jHb2kJ8X0 くやしいのは分かったから、消えてなくなれ
533名無し三等兵 (ワキゲー MM7f-2NxP)
2020/10/20(火) 04:21:54.25ID:gSG9i7wrM もう相手すんな
こいつは承認欲求が強すぎんだよ
こいつは承認欲求が強すぎんだよ
534名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-5bLC)
2020/10/20(火) 07:11:04.40ID:ypNhA4Af0 なんだ、リチウムくんまだやってたのか、相変わらず発想が奇形の豚野郎だなあ
昔そう言って笑ってやった記憶があるが、まさか本人じゃねえだろw
昔そう言って笑ってやった記憶があるが、まさか本人じゃねえだろw
535名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-bACO)
2020/10/20(火) 08:52:54.65ID:qVaddzWP0 >>531
千葉銀鳩は分析するオタクとしては優秀だけど素人に過ぎないし、なによりも情報が古すぎる
千葉銀鳩は分析するオタクとしては優秀だけど素人に過ぎないし、なによりも情報が古すぎる
536名無し三等兵 (ワッチョイ dbba-ohCq)
2020/10/20(火) 10:27:51.12ID:8Ft3C9cm0 自称軍事評論家のあの人よりはずっとマシ
537名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/20(火) 13:27:35.70ID:QTLnGEvK0 両方キチガイ。
538名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-ZhtZ)
2020/10/20(火) 17:34:26.60ID:KMN0Fqi7M539名無し三等兵 (ワッチョイ 2b33-ql/E)
2020/10/20(火) 18:51:02.19ID:QTLnGEvK0 出て行けキチガイ。
540名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-sUsQ)
2020/10/21(水) 12:19:01.43ID:kmTQuIWb0541名無し三等兵 (ワッチョイ 895f-sUsQ)
2020/10/21(水) 12:23:45.28ID:kmTQuIWb0542名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-xxau)
2020/10/21(水) 12:45:50.60ID:aKjFX13v0 だからなんだよ、発端がなんであれトピックが明後日の方向にそれ他人が辟易してる話はスレチなんだよ
ブログでも作ってそこでやってろ
ブログでも作ってそこでやってろ
543名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-tMQb)
2020/10/21(水) 12:47:48.44ID:zjopFSiua544名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-pYMh)
2020/10/21(水) 14:12:12.52ID:dFoDQPS/M キチガイのために行動を変えるのはシャクだが真正相手となれば仕方あるまい
ところでスコルペヌ型のMESMAってどうなの?
効率悪いとか言われてるしスターリングエンジンより先に放棄されても良さそうだと思うのだが
単にリチウムイオン電池実用化に遅れているから続いてるだけ?
ところでスコルペヌ型のMESMAってどうなの?
効率悪いとか言われてるしスターリングエンジンより先に放棄されても良さそうだと思うのだが
単にリチウムイオン電池実用化に遅れているから続いてるだけ?
545名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-E6nE)
2020/10/22(木) 09:04:37.14ID:OOUiCSzx0546名無し三等兵 (ワッチョイ e933-I4Oq)
2020/10/22(木) 11:27:53.85ID:vat4JzGo0 >>545
確か、排気を海水に混ぜて希釈して放出するシステム込みだったよね?
確か、排気を海水に混ぜて希釈して放出するシステム込みだったよね?
547名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-pYMh)
2020/10/22(木) 11:56:32.38ID:emRKmdOBM548名無し三等兵 (ワッチョイ 6257-tMQb)
2020/10/22(木) 21:20:29.23ID:1YIOZIq80 スコルって鉛電池じゃないんだ
549名無し三等兵 (ワッチョイ 6257-tMQb)
2020/10/22(木) 21:23:25.32ID:1YIOZIq80 リチウム発祥の日本と外国を比べるのは不公平
550名無し三等兵 (ワッチョイ 8283-x7j9)
2020/10/22(木) 21:44:37.19ID:6DnNMvjq0 開発に10年以上掛かっててアタック級並に不良債権だけどトップレベルの性能らしいS-80型
https://youtu.be/uk7f6uIpMkA
https://youtu.be/uk7f6uIpMkA
551名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-xxau)
2020/10/22(木) 21:56:27.28ID:hgKunmKA0552名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-lnFN)
2020/10/23(金) 01:25:38.18ID:bLvqUs8+0 スコルは情報流出があったからなぁ。
553名無し三等兵 (ワッチョイ c66a-WleR)
2020/10/23(金) 07:33:50.60ID:jJnS4PC/0 前提
(1)通常型潜水艦は待ち伏せ型で「高性能機雷」とも見做される
(2)他方で、最近の水中無人機は機雷処理用として発達してきたから着底してる通常潜水艦にも強力な敵になる
(3)中国は水中無人機にも積極的で大量投入してくるだろう
導かれる結論
将来的に生存性が低下していく高性能機雷を脱する為にSSnを導入すべし
(1)通常型潜水艦は待ち伏せ型で「高性能機雷」とも見做される
(2)他方で、最近の水中無人機は機雷処理用として発達してきたから着底してる通常潜水艦にも強力な敵になる
(3)中国は水中無人機にも積極的で大量投入してくるだろう
導かれる結論
将来的に生存性が低下していく高性能機雷を脱する為にSSnを導入すべし
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