【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y) · 2020/07/18(土) 17:22:00.62

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-vWIF) · 2020/11/10(火) 10:58:56.20

>>601
>スコルぺヌ、韓国新型、アタック級
スコルペヌ、最初期には苦労していましたが、2005年ぐらいから絶好調では？　214型がギリシャ・韓国でトラブル気味であったため、今はスコルペヌが世界的なベストセラー。インド・ブラジルと比較的まともな海軍が採用したのが良かったですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ded-L1wp) · 2020/11/10(火) 14:34:28.42

>>603
スコルペヌ級、数年前に深刻な機密情報漏れがなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18f-oFK+) · 2020/11/10(火) 17:38:53.26

>>601
単純比較出来ないでしょう
どういう点を比較するのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e9-t1Nk) · 2020/11/10(火) 20:24:49.03

>>601
ネタ的にはアタック級だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-61uM) · 2020/11/10(火) 20:33:28.15

>>596
シュフランってなんとなくサフランかなんかの仏名なのかと思ってた、人名なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-ovWe) · 2020/11/11(水) 04:11:15.16

フランスはルイ14世とロベスピエールとナポレオンを命名して欲しいね
功罪合い半ばするから難しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-nSWc) · 2020/11/11(水) 06:10:43.75

いや無理でしょw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-pytP) · 2020/11/11(水) 12:33:50.11

リシュリューはセーフなのが何ともｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-wo/0) · 2020/11/12(木) 17:56:26.22

「捏造」「誤報」発言、大阪市４分割試算について各社から質問が続々。「市長だから、財政局が試算資料を出した責任はあるけど、見てないから責任取れない」などと苦しい弁明を繰り返す松井市長。こういうのが記者会見だよな。日々の会見も、この調子でやってほしい。

それにしても維新の首長って、「ガバナンス」とか口にするわりには、自分の組織で問題が起こると、「自分の責任じゃない」「当事者に聞け」と逃げるか、もしくは一緒になって当事者を責める側に回るか、責任逃れのメソッドは一貫している。終わり近く、馬場議員の「誤報」発言への答えも、まさにそれ。

責任逃れの詭弁術の達人、橋下元市長の技が暴力的に炸裂したのが、この女性記者吊るし上げの一件。国歌斉唱の口元監視の是非を問う記者に、無意味な逆質問を畳みかけ、虚偽の答えで記者を嘲り、「自分は条例作っただけ。運用については教育委員会に聞け」と逃げを打つ。

自分が主導して定めた条例を徹底するために口元監視をやったお友達の民間人校長に対し、学校現場や世間から疑問が出ている。見解を問われて当然でしょう。なのに暴力的詭弁術で責任逃れを図る。その剣幕に周りの記者も、ネットをはじめとする世論もあっさり飲み込まれ、女性記者を責めた。なんだそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45dd-wo/0) · 2020/11/13(金) 18:32:54.29

今回の「GoTo」キャンペーンを受託したツーリズム産業共同提案体に属する団体から、4200万円もの献金を受けている自民党の二階幹事長が「GoTo」の延長を求め始めました。感染拡大の最中にも拘わらず、やはり自国民の安全より利権最優先の発想しか出来ないようです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Y0tO) · 2020/11/13(金) 23:40:40.93

https://news.yahoo.co.jp/articles/45ee58addba8d722f2b37cf3299c90ea964930d6
豪首相が来日へ　帰国後隔離でも「日本との関係は特別」

この記事読んだとき、「コリンズ級の後継はアタック級に決定されている。
それはもう変えられない。しかし、その話とは別に、少しでいいから、
たいげい級を売ってもらえないだろうか？」という話をしにきたのかな？

…という気がしてならないのだが。どうなんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-VsI6) · 2020/11/13(金) 23:57:09.26

ぶぶ漬け出してお引き取り願え、そんなん
そんな恥知らずな真似は通じんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/14(土) 00:38:23.06

オーストラリアへの経済効果1%ってマジか？
ホント、何のためにやったんだよ？ってぐらいいい事無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-mtu7) · 2020/11/14(土) 00:51:57.17

>>613
流石に妄想が過ぎると言うか、中国封じとかもっと大きな話をしに来るのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/14(土) 00:56:06.51

マジレスすっとアメリカが政権交代したけどクアッドどうしようか？って相談がメインだろう。
まあ、原型作ったのは安倍とオバマだから民主党だから御破算という事も無いだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-VsI6) · 2020/11/14(土) 01:17:00.14

マジレスにマジレスを返すと、この先どうなるか不透明過ぎるし行動パターン幾つか作って摺り合わせとこうぜ、な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/14(土) 01:19:39.72

まあ、最大の不安要素は気まぐれでどう転ぶか全く分からなかったトランプだったからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Y0tO) · 2020/11/14(土) 01:54:08.62

613だけど。豪首相が帰国後隔離などの制約を負っても最初に会いに行くべき
相手があるとすれば、普通はバイデン氏だと思う。菅首相のほうが先というのは、
どうにも解せない。バイデン氏より先に菅首相に会いに行く理由があるとすれば、
「ごめんなさい。助けて下さい」と言いに来る以外に考えられないと思うのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ded-Y0tO) · 2020/11/14(土) 02:44:43.64

>>620
バイデンはまだどうなるかわからん。
大逆転でトランプ再選の可能性がまったくなくなったわけではないからな。
正式にバイデン政権が発足してからでも遅くはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257b-WW/G) · 2020/11/14(土) 07:00:17.12

>>613
問題ないだろ？
前例（アタック級）あるんだから、思いっきりプレミア乗せようぜ。
神戸海上渡しで４隻100億米ドルくらいか？武装は別途米国から買ってね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/14(土) 10:58:03.99

>>620
「バイデン相手にどうするか？」のすり合わせでは？
バイデン自身がオバマ路線継承だとしても、周囲が不透明過ぎてな。
ハリスとかサンダースに至っては劣化モンロー主義じみた主張まで散見される始末。
一周回ってトランプの地点に着地するって笑えないジョークでしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6a-nSWc) · 2020/11/14(土) 11:32:21.85

バイデンは適当にあしらっとけば良い
今後しばらくアメリカの政策は停滞し、連邦各州はいっそうバラバラの方針で動きはじめ、国内の分断への対処に追われることになる
公共財としてのアメリカアライアンスの方向性としては、直近数年はアメリカの同盟国同士が横の繋がりでその補完と強化を図り、部分的には同盟国がアメリカの戦略をリードするという場面も出てくる局面
各国ともここが正念場で、それぞれが主体的に同盟を再定義し能動的に関わっていくための外交が必要
安倍が居ないのが惜しまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/14(土) 11:40:26.63

マティスレベルの国防長官を充ててくれるならいいんだけどね。
態度はそっけなくて愛想もクソも無いが信頼には確実に応えてくれて仕事が神速。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-9FM4) · 2020/11/14(土) 20:47:29.39

>>613
気色悪い考え方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-O+Sl) · 2020/11/15(日) 10:34:31.43

ローレライに出てきた主砲が付いた潜水艦って実在してたんだな。
でも実用性が無くて主流にならなかったみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-VsI6) · 2020/11/15(日) 10:47:20.69

あんな大掛かりな砲塔が主流にならなかったってだけで、WW2期の潜水艦は艦砲装備がデファクトスタンダードだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e58f-6EVo) · 2020/11/15(日) 11:04:27.12

当時の潜水艦の基本兵装なんだよ
襲撃相手が非武装艦なら高価で貴重な魚雷を使用せず、浮上して砲撃するのが一番です
艦内空気の入れ変えや充電も出来るので一石三鳥なんですよ
ただレーダーの発展で哨戒機に発見攻撃を受けるようになってからは浮上砲撃は少なくなった様です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-VFcn) · 2020/11/15(日) 11:35:41.28

そもそも、当時の潜水艦は浮上航行が基本の可潜艦だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/15(日) 12:06:07.98

>>627
艦載砲は普通にあったよ。
昔のは通常の船型してて浮上航行メインだから。

>>628
フランスで頭おかしい大口径の主砲装備してたとかああいうのが例外なだけだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Y0tO) · 2020/11/15(日) 13:07:38.61

>>631
潜水空母みたいな訳の解らないものを作った日本人に、「頭おかしい」などと
言われたくないね、とフランス人に言われそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-VsI6) · 2020/11/15(日) 13:50:20.59

>>632
おう日本より先に潜水艦から飛行機飛ばしたイギリスの悪口やめーや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-HA6u) · 2020/11/15(日) 14:08:31.14

全員変態なんだよ、ただ自覚していないだけなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/15(日) 14:31:15.62

日仏では英国面には遠く及ばない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-1wDs) · 2020/11/15(日) 14:37:25.13

兵器を「変態」呼ばわりするのって所詮、主流になり得なかった革新的・野心的な兵器を後知恵でイジってるだけだからな
主流になれなかった「変態」がいるのは、革新的・野心的な兵器を産み出そうと努力した国にとっては当たり前のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-HA6u) · 2020/11/15(日) 16:50:41.39

試行錯誤の世界だしなぁ、旧ソ連はあまり変な物作った人は処刑されたりしたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/15(日) 16:53:59.59

しかし、日本が発注したキチガイ仕様艦をメシマズは断ったがメシウマは引き受けたからな。
瞬間最大風速的に日仏の暗黒度が英国を凌駕してはいる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbba-O+Sl) · 2020/11/15(日) 18:18:23.64

>>629
ありがとう。

太平洋戦争の時にもっと潜水艦を利用できたら良かったのになと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/15(日) 19:39:37.06

>>639
浮上航行がメインなので航空優勢を取れないと無理。
それがミッドウェーでケチが付いたからね。
それでもよく頑張っていたが。

https://www.youtube.com/watch?v=HhHRCXSFqIM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5dd-wo/0) · 2020/11/16(月) 18:19:11.34

米のトランプ氏と日本の現政権はよく似ていると感じる。事実を捻じ曲げ、現実を無視し、都合の良い思い込みだけ。都合の悪いことは無視し、妄想とバイアスで作り上げた世界観で、似たメンタリティの人々を煽って利用する。言葉を相互理解ではなく攻撃のために使う。右や保守というよりただの利己主義。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-gWUl) · 2020/11/16(月) 18:33:51.25

>>641
you too

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-1Dq3) · 2020/11/17(火) 00:15:25.85

英は蒸気タービンのK級を実戦力として量産したってのが一番の驚き
いくら一次大戦の頃で内燃機関の発達待てず水上高速求めた結末なのは心情的には察するが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/17(火) 00:25:20.81

テムズ川の水運で高速船を開発してたから、海に応用ってところかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-wo/0) · 2020/11/17(火) 18:21:34.08

中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。

元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。

まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。

すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-rgyn) · 2020/11/17(火) 18:29:04.60

アタック級の話題でもないのかなあ、シュフラン自体は就役したんだしそろそろ意思決定の場ではないかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-QgmP) · 2020/11/17(火) 19:38:22.54

どこまでライフサイクルコストが増大するかとかそんな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-LfyP) · 2020/11/17(火) 19:58:37.33

フランスに違約金払った上でスウェーデンに土下座した方がはるかに安く収まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-HA6u) · 2020/11/17(火) 21:27:56.78

しかしそれでは欲しい大型潜水艦が手に入らない
いっそ米に土下座してファイブアイズとして原潜でも買った方がまだ安上がりじゃねえかこれ･･･

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-mO8y) · 2020/11/18(水) 08:30:12.23

ファイブアイズって別にそれに入ってるから信用されるとか軍事力の拡大能力を保証されるみたいな組織じゃないぞ
所詮メンバーのひとつはニュージーランド

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-/ORi) · 2020/11/18(水) 09:30:06.24

>>650
>ファイブアイズって
民族人種差別の極地だからね。ドイツ系・フランス系も排除。
WW2中の諜報活動の発展なのでドイツ系はNG。フランスも微妙。米国内でも影響力がとても強いあちら系は排除とかで・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/18(水) 11:34:11.52

>>650
完全な外様よりは信用がある分やりやすいさ、オーストラリア陸軍もM1使ってるし（いやサウジもだろ、と言われるとそうだが
国としての財務能力はまた別個だけど、今回は流石に高すぎてそうとでも妄想したいくらいなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/18(水) 12:04:28.87

ファイブアイズとはUKUSA協定の事です(United Kingdom – United States of America Agreement）
カナダ、オーストアリア、ニュージーランドはUnited Kingdom の構成国なので五カ国の協定
要は青い目のアングロサクソン系の英語人五カ国な仲間達であり、フランスやドイツも入っていませんね

（SIGINT）の設備や盗聴情報を、相互利用・共同利用する為に結んだ協定で
UKUSA協定グループのコンピユターネットワークはエシュロン（Echelon）で
その端末が日本の三沢基地敷地内にありますが米軍管轄ではなく、アメリカNSA管轄です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/18(水) 12:13:36.36

みな広く知っていることを何故ここにワザワザ書くのだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/18(水) 13:08:33.53

それ言ったら、イギリス国王はドイツ系だしキリが無いね。
しかも、現王統の初代は生涯英語一言もしゃべれんままのドイツ人だったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7773-ejPl) · 2020/11/18(水) 14:44:24.43

そんな数百年前の事言われても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efdd-7OV0) · 2020/11/18(水) 17:45:23.72

医療崩壊しそうでも、オリンピック
失業者が街に溢れそうでも、オリンピック

ばからしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-mO8y) · 2020/11/18(水) 17:54:32.37

オリンピック中止したらその方が失業者増えるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/18(水) 18:03:16.38

dd-はマルチゴミ荒らし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Ku64) · 2020/11/18(水) 18:49:09.12

>>658
いつものコピペ君だから触らないこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-gWd9) · 2020/11/18(水) 22:32:13.32

アルゼンチンの潜水艦は大変なんですね。
https://hbol.jp/232526?display=b

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37d-sp9z) · 2020/11/19(木) 05:53:28.32

アタック級は完全体になったらどこまで値段力が上がるか見物としか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-ZdhD) · 2020/11/19(木) 06:48:43.83

完成すればなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-mO8y) · 2020/11/19(木) 09:14:08.08

アタック級が生産割当の段階でぐずぐずしてるうちに日本はそうりゅう改よりさらに進んだたいげいまで進水させちゃったしなぁ
管と首脳会談しに来てるモリソンさんにもちょっと見せてあげなさい
就役前だからまだ難しいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/19(木) 11:09:56.71

しかも、オージーへの経済効果が1%なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-/tFP) · 2020/11/19(木) 12:19:55.36

>>662
シーウルフ越えに期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/19(木) 12:21:54.88

シーウルフが21億ドルなら今でも超えてるな、インフレ率とか加味しても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/19(木) 15:28:15.67

話しは変わるがスマソ
数年前に沈没したアルゼンチンの潜水艦だが
チリ海軍とイギリス海軍の演習中に起こったらしい
正確な沈没地点をイギリス海軍が情報提供したともあり、
海底に横たわる長さ30m～33ｍ程度の金属製物体を発見したそうだが
船体長の半分程度の長さなので、爆沈した可能性が高いとの話しです
本件については関係3国の国防機関は沈黙しているが、内部リークがあった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-owY+) · 2020/11/19(木) 15:33:08.36

>>668
せめてニュース記事の1つも貼ってくれんと妄想乙以外何とも言いようがないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/19(木) 15:37:12.48

>>669
668ではないがこの事かな？

あれから3年。アルゼンチン潜水艦沈没に関する公判で新証言。当時の政府と海軍上層部は何を隠したかったのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/27d7bc22de23f00278e38e934dc256e6e4ac115d

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-3oTb) · 2020/11/19(木) 16:03:58.11

興味深い記事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/19(木) 16:22:58.78

撃沈した魚雷を発射したのはチリ海軍の対潜ヘリという噂もあるが闇の中
問題はアルゼンチン海軍と政府首脳はなぜ好評しないのかが闇の中
通報された沈没地点とはかけ離れた場所を捜索し、結局打ち切り宣言したのが不思議なんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-sp9z) · 2020/11/19(木) 22:49:10.51

>>668
日本語の文法そのものが微妙…
こういう内容でこういうタイプの話は聞き流すに限る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 07:54:00.05

診てもらってこいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068f-3Yk1) · 2020/11/20(金) 14:30:37.03

>>673 は外国人なのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 15:09:23.20

伝聞体が多すぎて、結局何を述べたいのかが分からんな
演習覗きに来たアルゼンチン潜が故意か事故かでチリに沈められたと言いたいの？672と合わせて
その割にはアルゼンチンの沈黙や捜索の不手際も不可解だし、論旨を明確にすべきだとは思ったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-/ORi) · 2020/11/20(金) 16:26:55.67

>>676
>アルゼンチンの沈黙
演習海域が指定(通告)されていて、そこに偵察に入った側が悪い。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF13-7OV0) · 2020/11/20(金) 18:24:31.15

菅義偉から任命拒否された宇野重規の『民主主義とはなにか』読んでるんだけど、「ポピュリズムにも評価すべき点はある」って書いてたり、「世界中で独裁傾向が高まってる」とした中に安倍菅政権入れてなかったり、むしろ今の日本の政権に対し、かなりマイルドなお方なんだけど、これが任命拒否って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-jo0r) · 2020/11/20(金) 18:29:20.48

dd-のコピペかこれも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/20(金) 19:21:24.06

アルゼンチンが不明艦捜索絡みで不透明な事やってる時点で謎は深まるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 120a-b6az) · 2020/11/20(金) 21:15:40.39

台湾、来週にも新潜水艦の建造を開始　2024年就役目指す
ttps://jp.reuters.com/article/taiwan-defence-idJPKBN2800LD

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 13:20:25.75

昔の潜水艦作ってた経験のある日本の職人が指導に行くというアレか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-/ORi) · 2020/11/21(土) 13:50:27.64

>>682
>日本の職人が指導に行く
仕様策定・設計では日本人技師が参加したが、熟練工の指導は・・5ch (と言うかほぼ私一人かな)の妄想的推定。正直行くべきとは思う。潜水艦の溶接工程経験者でなくても、普通の海自艦船の溶接経験者レベルでも十分かと想うね (あるいは民間船の溶接工程・・)。
そのうちに台湾の新聞か米国の外交・軍事専門誌に記事が出るでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/21(土) 14:58:15.99

その昔、米議会の猛反対を大統領が押し切ってF-15の対日ライセンスが認められた当時、
三菱重工にチタン合金の加工法が分からずマクドネル・ダグラスに問い合わせたところ、
「設計図は渡したがそっちは契約外だから知らん」と言われて、えらい目に遭ったそうな。
三菱重工は自力でそれを乗り越えたが、どこにでも出来る事ではないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-qsAs) · 2020/11/21(土) 15:18:27.56

>>682
いろんな国が参加するらしく、日本も参加した、程度らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977b-n9sk) · 2020/11/21(土) 15:25:28.52

まるで美談みたいに語られるが、チタン合金のそれは製作法をTVで紹介しちゃったりして情報漏洩も甚だしい事案。
開示して良さそうなのは精々チタン合金加工で苦労しましたよ程度迄で、使用部位詳細出すのもいかんでしょ。

後から追いかける方は楽でかなわん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227b-/ORi) · 2020/11/21(土) 16:41:56.61

>>685
>いろんな国が参加するらしく
設計技師は、日米韓オランダ等から。
製造段階の熟練工の指導は、まだ報道がないはず。設計契約を取った企業が製造技術の指導まで・・普通はやるはず。
建造ドックの建設をどこが図面引いて・どこが施工したかも報道はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bdd-7OV0) · 2020/11/21(土) 17:45:02.53

どう考えても民主国家の風景じゃないもんなぁ。
https://i.pinimg.com/originals/4a/37/b4/4a37b4f78181ddc16a4a32ae935deccf.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a310-gACZ) · 2020/11/21(土) 18:51:43.14

>>682
おやしおより前の担当者だっけな。
給料とかはどこが出して警護もどこがやるんだろう？

>>684
工具が壊れた！？って感じになったんだっけね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-rABM) · 2020/11/21(土) 20:29:55.81

>>688
会社だってこんな感じだけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-NOUc) · 2020/11/21(土) 21:01:48.73

>>683
ITとLSIの国のように見えるかもしれないが、
一応造船とエンジン生産はほそぼそやっている。
普通の船であればね。

潜水艦船殻は米が支援するだろうから日本は何もする必要ない。
そもそも日本は米と共同研究しているんだし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ku64) · 2020/11/21(土) 22:37:46.11

>>690
コピペだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af14-LB4e) · 2020/11/22(日) 09:10:40.74

インドネシアが導入している半島の潜水艦
4～6番艦がKFXに続いてキャンセルになりそうという話題

https://news.v.daum.net/v/20201119155659526

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/22(日) 10:27:50.13

あの案件はそもそもドイツの技術を韓国経由で移転してもらったら用済みという事だったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-xRJ/) · 2020/11/22(日) 11:53:20.87

条約も法律も契約もブッチする似たもの同士が手を組むとこういう末路になるのね
約束事を何だと思っているのだろうか
外交安保も商売も機能しないって最低

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af14-LB4e) · 2020/11/22(日) 12:12:21.28

>>694
技術移転の進捗度が低すぎると難癖つけているみたいだよ
金が無いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-N/60) · 2020/11/22(日) 12:39:03.92

>>695
だから、ACICやステルス化を安く実現したFFMの技術を渡すのは危険という声があるのに、
それを「チョン」認定して大暴れしてたのがいてね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6a-U0wU) · 2020/11/22(日) 12:48:19.78

>>697
危険もクソもなくてコピーできないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e763-q6Mb) · 2020/11/22(日) 13:23:45.97

韓国ってだけで色眼鏡見るやつ多いけど
インドネシアって大型案件の相手としてはことごとく信用が置けないんだよなぁ

日本:高速鉄道案件
韓国:KFX共同開発案件、次期潜水艦案件
ロシア:Su-35輸出案件

インドネシア側にも言い分あるかもしれんが、相手国にとってはあまりにも誠実性に欠ける対応してきてるって印象が強い
仮にFFM受注しても安心できんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-jo0r) · 2020/11/22(日) 13:23:56.81

>>697
完成品輸出と技術移転で意味合いは180度変わってくるような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-wKLy) · 2020/11/22(日) 15:15:15.92

韓国ハー!!!って奴多いけど国連加盟国約200ヶ国中180ヶ国くらいは韓国よりろくでもない国がだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-N9cX) · 2020/11/22(日) 15:34:41.90

え？あれだけ日本への嫌がらせが趣味みたいな国が他にある？