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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ob6y)
2020/07/18(土) 17:22:00.62ID:WNCec/+nM795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/27(金) 16:36:23.92ID:nWjdEIEw0 ネシアはラファイエット級、スコルペヌ、ラファールMとか安牌な選択ばかりしてるなあ、今回に限っては
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/27(金) 17:15:04.38ID:JdXEyTVT0 名前が似ているインドのような多国籍装備にしない計画か？
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-OOND)
2020/11/27(金) 18:32:28.64ID:3qw/eUJm0 豪のアタック級もグダグダだな・・・・笑
Naval Groupの豪側トップを更迭した様だが、それで事態が好転するかね??
仏も何時まで付き合ってあげるのかの・・・・・
Naval Group confirms leadership reshuffle amid subs controversy
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7282-naval-group-confirms-leadership-reshuffle-amid-subs-controversy
Naval Groupの豪側トップを更迭した様だが、それで事態が好転するかね??
仏も何時まで付き合ってあげるのかの・・・・・
Naval Group confirms leadership reshuffle amid subs controversy
https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7282-naval-group-confirms-leadership-reshuffle-amid-subs-controversy
798名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4b-eztJ)
2020/11/27(金) 18:38:06.14ID:ORJWUnUmM 仏は甘い言葉とターンブルに送った賄賂で豪を食い物にしてる側なんで付き合ってあげるというのとは違う
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/27(金) 19:02:46.73ID:JdXEyTVT0 もう、どっちもどっちの案件でしょ。
違約金払ってキャンセルしてスウェーデンに土下座してA26拡大版でも作ってもらった方がはるかに安く済むというね。
違約金払ってキャンセルしてスウェーデンに土下座してA26拡大版でも作ってもらった方がはるかに安く済むというね。
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-Uyco)
2020/11/27(金) 19:46:26.46ID:nQtURl0z0 豪州は時すでにお寿司状態だからなぁ、コリンズ級最終艦から10年近く何もせず放置していきなり最新鋭を自国生産という無茶ぶり
本来はコリンズ級の後すぐに計画立てて、そうりゅうでも214でもいいから既存の最新艦導入しつつ自国生産のために段階的に
技術移転を進めるべきだった。
本来はコリンズ級の後すぐに計画立てて、そうりゅうでも214でもいいから既存の最新艦導入しつつ自国生産のために段階的に
技術移転を進めるべきだった。
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/27(金) 20:29:32.04ID:JdXEyTVT0 あと、あの産業云々はターンブルの後出しジャンケンなんだよね。
その結果が今の有様だとすれば、皮肉では済まないレベル。
その結果が今の有様だとすれば、皮肉では済まないレベル。
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/27(金) 20:31:41.84ID:nWjdEIEw0 アタック級はどうするんだろ？
岸壁係留艦？
岸壁係留艦？
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/27(金) 20:40:43.72ID:JdXEyTVT0 完成するかどうかも分からんし、豪に金払い切れるのかどうかも謎。
804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-GvsZ)
2020/11/27(金) 21:45:50.39ID:EECZTmUP0 どこかから中古買ってきて一時凌ぎするしか無さそう
あ、もちろん日本抜きでお願いします
あ、もちろん日本抜きでお願いします
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/27(金) 22:56:32.71ID:JdXEyTVT0 シュフラン級の通常潜化なんかよりスコルぺヌ型拡大のがよほど現実味があると思ったのは俺だけ？
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-P4WK)
2020/11/28(土) 00:30:57.14ID:xsMW4gDQ0 スコルペヌ級って、4年くらい前に大規模な機密漏洩起こしてなかったか？
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 09:48:18.54ID:R802mjRe0 それでも中国軍相手に対策のために相応の負担しいる程度の性能あるしアタック級よりはるかに現実的
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 09:56:19.39ID:R802mjRe0 そうりゅう型をチラ見しつつ、ジャップ製が嫌と感情と政治に振り回された結果
809名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ovcu)
2020/11/28(土) 09:57:11.03ID:Bj2BFxzEM さすがにスコルペヌを4000t級にするのは216よりも無理筋な気がする
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 10:00:12.10ID:R802mjRe0 代替案てさすがに新規開発だと予算通らない気がする
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 10:01:57.05ID:R802mjRe0 報告によると、タレスオーストラリアの最高経営責任者でオーストラリア産業グループのナショナルプレジデントであるクリスジェンキンスも、能力・買収・維持グループの元副セキュリティであるキムギリスとともに取締役会に加わる予定です。
ダメなフラグじゃないかこれ？
ダメなフラグじゃないかこれ？
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-P4WK)
2020/11/28(土) 10:24:26.91ID:xsMW4gDQ0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 10:39:20.53ID:R802mjRe0814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-W+Es)
2020/11/28(土) 10:39:55.08ID:R802mjRe0 スレ間違いすまん
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
2020/11/28(土) 16:17:41.87ID:geKwuHxD0 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-fr70)
2020/11/28(土) 17:47:48.62ID:9qGpEVuE0 中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。
元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。
まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。
すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。
まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。
すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-o2mG)
2020/11/29(日) 22:59:15.41ID:43XkrP850 比、初潜水艦はフランスから？
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9134d618a806f7a8b6a2ad38719e303241bc449
・比が導入方向の潜水艦は仏製の可能性強まる。
・南シナ海で中国と領土問題抱える比にとり潜水艦保有は悲願。
・コロナ禍の中、ドゥテルテ大統領決断迫られる。
コロナショックで導入費が捻出できるかが微妙らしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9134d618a806f7a8b6a2ad38719e303241bc449
・比が導入方向の潜水艦は仏製の可能性強まる。
・南シナ海で中国と領土問題抱える比にとり潜水艦保有は悲願。
・コロナ禍の中、ドゥテルテ大統領決断迫られる。
コロナショックで導入費が捻出できるかが微妙らしい
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/30(月) 02:09:41.26ID:chWXKZ2K0 しかし、ブツを買ったところでまともに使いこなせるようになるまでどれだけかかるのやら。
819名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ly2P)
2020/11/30(月) 08:24:25.02ID:MBs8FAt8r やはり信頼性の低い日本製は眼中にもない様だ
残念ながらこれが世界からの客観的評価なんだよな
残念ながらこれが世界からの客観的評価なんだよな
820名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eztJ)
2020/11/30(月) 08:32:30.31ID:aq5ZDu9VM 防空レーダー買ったばかりのフィリピンで何負け惜しみ言ってんだ
821名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eztJ)
2020/11/30(月) 08:34:41.48ID:aq5ZDu9VM823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu)
2020/11/30(月) 08:44:55.27ID:Vp5uJ47r0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/30(月) 08:49:00.32ID:chWXKZ2K0 いつものオッペケとそれを線対称に折り返した見えない「チョン」と戦い始める病人と、
コピペ荒らし(護衛艦スレが最もひどい)以外にも色々出てきたもんだな。
コピペ荒らし(護衛艦スレが最もひどい)以外にも色々出てきたもんだな。
825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77d-Uyco)
2020/11/30(月) 09:57:15.13ID:cqFhl8UY0 フィリピンなんて「米軍出て行けー」と追い出して、中国が台頭してきたら「米軍熱烈歓迎」とか基地誘致
やってたとこだぜｗ
やってたとこだぜｗ
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-aDlp)
2020/11/30(月) 10:32:25.40ID:U4DKclnb0 >>825
>フィリピンなんて
フィリピンの歴史をちょっと勉強しよう。
1910年頃、全人口の10%がソンミ村虐殺状態で戦死まで抵抗しての植民地化だからね。どこかの国が旭日旗を振って併合をお願いしたのとは大違いだよ。
アキノ家は1910年頃の対米戦争の将軍→子供がWW2中に親日政権を組織した議会指導者→孫がマニラ空港で暗殺→ひ孫が大統領で米との同盟も再考しても良いかな、ぐらい。
>フィリピンなんて
フィリピンの歴史をちょっと勉強しよう。
1910年頃、全人口の10%がソンミ村虐殺状態で戦死まで抵抗しての植民地化だからね。どこかの国が旭日旗を振って併合をお願いしたのとは大違いだよ。
アキノ家は1910年頃の対米戦争の将軍→子供がWW2中に親日政権を組織した議会指導者→孫がマニラ空港で暗殺→ひ孫が大統領で米との同盟も再考しても良いかな、ぐらい。
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/30(月) 10:47:10.49ID:chWXKZ2K0828名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eztJ)
2020/11/30(月) 11:42:24.51ID:aq5ZDu9VM 「チョン」と戦ってる奴なんて俺含めて>>819以降一人もいないと思うんだが…
フィリピンレーダーはアメリカ、イスラエルとの競合だし
フィリピンレーダーはアメリカ、イスラエルとの競合だし
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu)
2020/11/30(月) 11:43:49.17ID:Vp5uJ47r0 33-の思い込みだから仕方ない、一度こうなるとね
830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d733-W+Es)
2020/11/30(月) 12:16:10.30ID:chWXKZ2K0 >>828
「コピペ荒らし」も含めてるのが見えないのかな？
「現行犯」の荒らしだけ指していたら出てこない相手だろ？
>>829
ああ、お前か。
お前に絡んでるカスゴミの揚げ足取ったら何故かお前が吹き上がったんだったよな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/811
>811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu) ：2020/11/27(金) 17:30:19.75 ID:9V8SeRiO0
>33-の人は突然吹き上がる癖があるようだから冷静にね
>結構前から潜水艦系のスレにいると思うけど、自分も何度かあれ？って理由で噛みつかれた記憶がある
「コピペ荒らし」も含めてるのが見えないのかな？
「現行犯」の荒らしだけ指していたら出てこない相手だろ？
>>829
ああ、お前か。
お前に絡んでるカスゴミの揚げ足取ったら何故かお前が吹き上がったんだったよな。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603631208/811
>811 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu) ：2020/11/27(金) 17:30:19.75 ID:9V8SeRiO0
>33-の人は突然吹き上がる癖があるようだから冷静にね
>結構前から潜水艦系のスレにいると思うけど、自分も何度かあれ？って理由で噛みつかれた記憶がある
831名無し三等兵 (JP 0Hbf-eLCw)
2020/11/30(月) 19:28:52.66ID:4RQb5y9SH 日本はスコルペヌや214やキロ型のような
商品としての輸出用潜水艦がない
海自で退役した型遅れの老朽艦を売れば
喜ぶだろうみたいな夜郎自大でなめ腐った意見も根強いしな
商品としての輸出用潜水艦がない
海自で退役した型遅れの老朽艦を売れば
喜ぶだろうみたいな夜郎自大でなめ腐った意見も根強いしな
832名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ly2P)
2020/11/30(月) 19:45:39.33ID:cykzxUtyr 全くその通り
まさにその上から目線の勘違い殿様商売が、オーストラリア商戦の敗北原因だしな
それを反省するどころか、軍オタ酷使様は未だに豪州にｸﾞﾁｸﾞﾁ恨み言を吐いてるぐらいのレベルの低さ
大体ドイツ製やフランス製があるのに、日本しか運用国の無い得体の知れない中古潜水艦なんかどこの国が欲しがるんだという話
まさにその上から目線の勘違い殿様商売が、オーストラリア商戦の敗北原因だしな
それを反省するどころか、軍オタ酷使様は未だに豪州にｸﾞﾁｸﾞﾁ恨み言を吐いてるぐらいのレベルの低さ
大体ドイツ製やフランス製があるのに、日本しか運用国の無い得体の知れない中古潜水艦なんかどこの国が欲しがるんだという話
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-zsjI)
2020/11/30(月) 21:11:39.96ID:qvOCtt0R0 日本に実績が無いとか言ってレーダーと反撃されたから自演までしてｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってんのかね
834名無し三等兵 (JP 0Hbf-eLCw)
2020/11/30(月) 21:20:01.41ID:4RQb5y9SH 見えない敵と戦いだしちゃったよ
レーダーが売れたからガラパゴス潜水艦だって売れるんだという能天気な発想には同意しかねる
レーダーが売れたからガラパゴス潜水艦だって売れるんだという能天気な発想には同意しかねる
835名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ly2P)
2020/11/30(月) 21:48:24.43ID:rFj3IrPKr 糖質系の酷使様お得意の自演認定
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5nxP)
2020/11/30(月) 21:56:00.70ID:9nKGJp+Y0 さも他国は殿様商売をしていないと言いたげだが、それにしてはフランスがオーストリアから搾り取ってる癖にロクに地元に仕事を回していない事は無視かね
これだから脳ミソkytnは進歩がないんだ
これだから脳ミソkytnは進歩がないんだ
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-zsjI)
2020/11/30(月) 21:58:44.83ID:qvOCtt0R0 日本のレーダーはガラパゴスと過去能天気に言ってたことは無かったかな
余りお喋りし過ぎると言い訳すら出来なくなるよ
余りお喋りし過ぎると言い訳すら出来なくなるよ
838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-ovcu)
2020/11/30(月) 22:02:12.97ID:Vp5uJ47r0 と、言うか日本は輸出しなくても防衛産業が成り立つから、隣国みたいな愚かな輸出ありきの開発をしなくて済むことに安堵するべきなんだけどね
厳密には企業の多大な滅私の精神ありきかもなので、上手く要素の輸出などを認めて報いてあげて欲しいところではあるが
厳密には企業の多大な滅私の精神ありきかもなので、上手く要素の輸出などを認めて報いてあげて欲しいところではあるが
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 173f-W+Es)
2020/12/01(火) 00:47:21.70ID:ZNvMIDn90 企業の多大な滅私が可能なのもｵｯﾍﾟｹの母国と違い内需で民需が成り立つからなんだよねｗ
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-P4WK)
2020/12/01(火) 00:47:24.60ID:fkq/ojEm0 誰かと覆ったら、またオッペケかよｗ
841名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d735-P4WK)
2020/12/01(火) 13:31:15.84ID:5oZ2b9Z/0 日本は殿様商売だからフランス様の潜水艦買うといいよ
842名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-eztJ)
2020/12/01(火) 14:54:16.17ID:nz4SA1f9M ざます
843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-fr70)
2020/12/01(火) 17:49:33.56ID:nIy/bx360 スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり
スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる
記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。
844名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ovcu)
2020/12/01(火) 17:57:33.47ID:pgvV7HgOM コピペ
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17dd-fr70)
2020/12/01(火) 18:01:24.17ID:nIy/bx360 中曽根の葬式で全官庁と大学に黙祷させるとか、狂いすぎだろ日本政府。
元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。
まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。
すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
元首相とはいえ20年近く前に政界引退した私人やぞ。いや自民党にとっては大御所だろうけどそんなもん公務員に関係ねえし、自民党で勝手に黙祷してろよ。
まあ中曽根への黙祷を全官庁に強制したくなるほど狂ってるというよりは、明らかに狂ったことを要求して素直に従う人間と従わない人間を選別しようとしてるんだろうな。首相がやれと言うことは何でもやるような人間を取り立てて、何でもやらせるために。
すっかり壊れた国になってしまったな。安倍菅を支持し続けた阿呆と悪党どものおかげで。
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdd-fr70)
2020/12/01(火) 18:41:19.03ID:MFyk8lX20 日本では「自由」を「何をやっても構わない」と解釈してるけど、ミル「自由論」読むと、政府から強制・制約が「ない」意味。タックスフリー（課税なし）のように、フリーとは、政府の強制「なし」こと。だから学問やってる専門家が、政府の制約なしに意志決定することが自由。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
ミルは、政府からの強制・制約がない条件で、各人が良識ある判断をすることを推奨。「良識ある判断」のためには、様々な意見が制約「なく」述べられることを大事にする。ただし、ここで注意が必要なのは、意見を述べる自由を大事にはしてるが、意志決定をするなとは言ってない。それじゃ無法になる。
意見を制約「なく」述べることは大切にされても、議論の末、意志決定したことには従う。学術会議の方針は、ミルの自由論にそったもの。軍事研究やるべきか否か考えた上で、決めた方針。それに政府がとやこう言うのが学問の自由（政府からの強制なし）の侵害。
意志決定は重要。例えば遺伝子操作の技術は、生命倫理と深く関わる。法律の整備が追いつかない。「学術会議の方針決定は学問の自由の侵害だ！」なんていう「自由」の誤用が広がったらどんな恐ろしい人体実験が行われるか知れやしない。だから議論の末、方針決定する。政府は専門知識ないから、後追い。
「自由」とは、何をやってもよい、という意味ではない。政府の強制・制約が「ない」という意味。だから様々な意見が出る議論が可能で、政府からの掣肘なしに方針決定ができる。これに政府が干渉したら、それこそ「自由」は失われる。このところのレトリックを誤るべきではない。
ミル「自由論」は、現在の民主主義国家の基礎になる思索を展開している。非常に熟慮されたその内容に後世の人たちが納得し、仕組みを整えてきた。それを破壊する行為は、知恵の否定に等しい。専制主義が好きな人なら、ミルは嫌いだろうなあ、と思うけど。
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-4Wkn)
2020/12/01(火) 22:19:09.08ID:AG3F+ser0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-v2z3)
2020/12/02(水) 12:05:55.03ID:K5Z5XRrR0 >>836
あれは殿様というより悪魔だなｗ
アメリカの原潜さえ買ってお釣りが来る費用をはたいてまで得られるオージーへの経済効果が1%と。
ドイツの「追加費用全額当社負担」とやらはフランス以上に信用ならなかったのだろうか？
あれは殿様というより悪魔だなｗ
アメリカの原潜さえ買ってお釣りが来る費用をはたいてまで得られるオージーへの経済効果が1%と。
ドイツの「追加費用全額当社負担」とやらはフランス以上に信用ならなかったのだろうか？
849名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-Cw2b)
2020/12/02(水) 13:38:36.82ID:zreancg8M 信用（賄賂forターンブル）で届かなかったんだろう
850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-4u8R)
2020/12/02(水) 13:49:15.57ID:HkaDkDuqM 直近の214も本国の212もボロボロで、倍以上に拡大させますと言うのを信用する方がおかしいかと
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-jrSk)
2020/12/06(日) 19:24:19.76ID:DC42gPBE0 2019.12.1
1隻あたり1兆円以上？ 豪州、次世代潜水艦｢アタック級｣に要求される総費用は約16兆円
https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/
日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」の
プログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。
（以下略）
-----
オージーのアタック級、さらに費用が膨らんだのか。
たった12隻の通常潜水艦を建造〜運用するのに、16兆円以上かけるとは実に太っ腹だな。（棒読み）
＞当初の予定では2022年から、アタック級潜水艦の1番艦建造が開始される予定だったが、
＞今では1番艦の就役は早くても2034年だと言われており、このスケジュール遅延が
＞プログラム全体のコストを押し上げる要因になっている。
アタック級１番艦就役が2034年とな！？
そのころ日本では、「たいげい」型の最終艦の建造が終わっていて、次の世代の潜水艦が開発されているであろう。
1隻あたり1兆円以上？ 豪州、次世代潜水艦｢アタック級｣に要求される総費用は約16兆円
https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/
日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」の
プログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。
（以下略）
-----
オージーのアタック級、さらに費用が膨らんだのか。
たった12隻の通常潜水艦を建造〜運用するのに、16兆円以上かけるとは実に太っ腹だな。（棒読み）
＞当初の予定では2022年から、アタック級潜水艦の1番艦建造が開始される予定だったが、
＞今では1番艦の就役は早くても2034年だと言われており、このスケジュール遅延が
＞プログラム全体のコストを押し上げる要因になっている。
アタック級１番艦就役が2034年とな！？
そのころ日本では、「たいげい」型の最終艦の建造が終わっていて、次の世代の潜水艦が開発されているであろう。
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-4u8R)
2020/12/06(日) 19:31:21.06ID:9LnaRv3n0 どこまで行ったら納税者が暴動起こすかのテストケースなのかな？(すっとぼけ)
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c035-jrSk)
2020/12/06(日) 19:49:24.00ID:zD28G6xx0 あの要求性能ならそれくらいかかるだろ
だって世界中どの国も作れない性能要求なんだから
だって世界中どの国も作れない性能要求なんだから
854名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-Azx3)
2020/12/06(日) 20:04:35.75ID:BJgdK/4sM 動力を妥協(！)して原子力にするしかないね
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-jrSk)
2020/12/06(日) 20:46:02.47ID:DC42gPBE0 ターンブル首相（当時）：
「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる。」
全てはオージー人の希望によって選択された結果だからね。
ちかた無いね。
「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる。」
全てはオージー人の希望によって選択された結果だからね。
ちかた無いね。
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-fWql)
2020/12/06(日) 21:08:58.50ID:pujDSUg90 豪の国家予算と国防予算の額の中でどれくらい占めるか見てないからなんともだけど持続できるかが心配になるレベル
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac7d-Q1BK)
2020/12/06(日) 21:18:59.87ID:ILB6H4cd0 >>851
もう憲法強行改正して米から中古の原潜買った方がマシな気がする．．．．．
もう憲法強行改正して米から中古の原潜買った方がマシな気がする．．．．．
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-jrSk)
2020/12/06(日) 21:22:43.53ID:DC42gPBE0 >>856
今年の7月だったか、今後10年間の国防費に約20兆円を投じるとか報道があったな＞オージー政府
アタック級は30年くらいかけてのプロジェクトだから一概には言えないが、単純計算で30年間で、
国防費が約60兆円くらいになると仮定するとしても、アタック級の費用は約1/4を占めることになるな。
今年の7月だったか、今後10年間の国防費に約20兆円を投じるとか報道があったな＞オージー政府
アタック級は30年くらいかけてのプロジェクトだから一概には言えないが、単純計算で30年間で、
国防費が約60兆円くらいになると仮定するとしても、アタック級の費用は約1/4を占めることになるな。
859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-jrSk)
2020/12/06(日) 22:51:20.66ID:ICutLjPga860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-v2z3)
2020/12/07(月) 00:57:28.19ID:63c84Fvy0 しかし、オージーへの経済効果は1%・・・。
861名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-QwGb)
2020/12/07(月) 10:19:30.56ID:12x1S1jxM 日本の潜水艦のLCCってどんくらいなんだろうね
862名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-Cw2b)
2020/12/07(月) 11:09:27.36ID:jV7JnsVxM 政府の資料で出てるぞ
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-fWql)
2020/12/07(月) 15:51:12.10ID:M68OHfKZ0864名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-Cw2b)
2020/12/08(火) 09:06:34.12ID:Lr9MTzX4M だからモリソン氏が急いで来日したんじゃね
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ac7d-Q1BK)
2020/12/08(火) 09:25:28.54ID:ZcG2HxbZ0 最短でもアタック級が完成するのが2034年だけど、それまでコリンズ級が持ちこたえられるんだろか？
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-O9LE)
2020/12/08(火) 09:52:36.72ID:GUvZ4bq/0 日豪で小型原子炉エレクトリック機関のSSnに走れば良かったのに
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-4u8R)
2020/12/08(火) 10:01:52.90ID:1ziA9H630 そんなものはない、原子力アレルギー、遅すぎて哨戒海域にすら到達できない、高い、当時日豪関係は良くない(豪は対中関係重視)
できない理由が何個思いつくのか分からないぐらいの机上中の机上プランだなw
できない理由が何個思いつくのか分からないぐらいの机上中の机上プランだなw
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c033-v2z3)
2020/12/08(火) 11:50:03.68ID:rODfzcT90 もう、例のゼブラバッテリー搭載のガスタービン可潜艦が現実的プランに見えてきたｗ
長距離浮上航行なんてWW2以前みたいな運用する国なんて他にねーしｗｗｗ
長距離浮上航行なんてWW2以前みたいな運用する国なんて他にねーしｗｗｗ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26ed-jrSk)
2020/12/08(火) 17:13:17.16ID:7QmIdjKe0870名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-i+Ip)
2020/12/08(火) 17:24:40.55ID:i5Hf9B7XM >>869
>コリンズ級の改修も
コリンズ級、溶接が怪しい(潜行深度に不安)とかを我慢すれば、仕様面では結構良いですからね。
日本製の電池(燃えないScIBなど)・モーター・推進器にするぐらいだけでもう1回6隻作れば良かったのに。騒音発生を下げれば十分に現役です。
>コリンズ級の改修も
コリンズ級、溶接が怪しい(潜行深度に不安)とかを我慢すれば、仕様面では結構良いですからね。
日本製の電池(燃えないScIBなど)・モーター・推進器にするぐらいだけでもう1回6隻作れば良かったのに。騒音発生を下げれば十分に現役です。
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-4u8R)
2020/12/08(火) 17:29:20.91ID:1ziA9H630 コリンズ級は単なる延命改修でなく、近代化や能力向上なども真面目に取り沙汰されてたような
もちろんコックムスがやることだから、あったとしても日本は二次的な関わりに過ぎないだろうけど
もちろんコックムスがやることだから、あったとしても日本は二次的な関わりに過ぎないだろうけど
872名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-Cw2b)
2020/12/08(火) 18:00:24.64ID:eNv82tdaM 日本だって新造艦ならともかくあんな素性の怪しい船を急に改修しろとか渡されたって困る
873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5c6a-t7W/)
2020/12/08(火) 21:43:18.33ID:2iCW4dwB0 >>864
モリソンは安倍も会ってるしもっと重要な目的、つまりインド太平洋戦略の話だと思う
単に潜水艦の話をするためだけにこの情勢下で会いに来ない
安倍の動きをみてると、菅が駄目だからモリソンを当面地域戦略の牽引役にしたいようにも感じる
今後はバイデンのホワイトハウスが興味を失ったり手綱を緩める可能性も高いから、地域の同盟国がアメリカの戦略を引っ張っていく必要がある
モリソンは安倍も会ってるしもっと重要な目的、つまりインド太平洋戦略の話だと思う
単に潜水艦の話をするためだけにこの情勢下で会いに来ない
安倍の動きをみてると、菅が駄目だからモリソンを当面地域戦略の牽引役にしたいようにも感じる
今後はバイデンのホワイトハウスが興味を失ったり手綱を緩める可能性も高いから、地域の同盟国がアメリカの戦略を引っ張っていく必要がある
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6733-D4Qg)
2020/12/09(水) 00:03:12.87ID:gt7kW4h00 >>873
トランプが関心無かった香港とかウイグルの事もあるから逆に中国に甘い顔し辛そうだけどね。
トランプが関心無かった香港とかウイグルの事もあるから逆に中国に甘い顔し辛そうだけどね。
875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
2020/12/09(水) 00:14:24.76ID:Zf0DuUiK0 中途半端なパフォーマンスで対中戦略を形骸化されるのが最も困る
無関心でいてくれる方が良いが、議会の雰囲気をみると無理だろう
だから我々主要同盟国の側が主体的に動き、アメリカの採れるオプションを削いで狭めておく必要がある
政権交代のたびに戦略方針が変わるような緩みは現状で許容できない
ひいてはそれがアメリカを守る事にも繋がる
無関心でいてくれる方が良いが、議会の雰囲気をみると無理だろう
だから我々主要同盟国の側が主体的に動き、アメリカの採れるオプションを削いで狭めておく必要がある
政権交代のたびに戦略方針が変わるような緩みは現状で許容できない
ひいてはそれがアメリカを守る事にも繋がる
876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-sAgx)
2020/12/10(木) 00:04:21.26ID:zwlyEgPJ0877名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-axMg)
2020/12/10(木) 19:59:04.63ID:KLrA8yrir 韓国製３０００トン級潜水艦、ディーゼル潜水艦世界最長連続運転に成功
https://news.yahoo.co.jp/articles/a22924c5ea56c1e1b326aa71cccf185732386115
日本は潜水艦でも韓国に負けた様だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a22924c5ea56c1e1b326aa71cccf185732386115
日本は潜水艦でも韓国に負けた様だ
878名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-kNbH)
2020/12/10(木) 20:18:11.01ID:s5YYKJt/0 うむ、燃料電池AIPの連続運転記録で負けたことは間違いない
日本はAIP降ろしちゃったから差は開く一方だな
日本はAIP降ろしちゃったから差は開く一方だな
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-Yy52)
2020/12/10(木) 20:26:42.31ID:TIe/P95B0 今更そんな試験やってる時点でどうでも良い話だな
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-gBmB)
2020/12/10(木) 20:52:58.38ID:kFSqJixX0 世界最長を謳うってことは、それまでの世界最長記録を知っていたってことだけど、
連続潜航時間なんて機密事項どの国も正確な値を公表するとは思えないんだが…
連続潜航時間なんて機密事項どの国も正確な値を公表するとは思えないんだが…
881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-gg0d)
2020/12/10(木) 21:08:42.93ID:9bt5owJ/0 なんか本来秘匿すべき内容を自慢のために公開しちゃったような自爆に見える
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS)
2020/12/10(木) 21:40:48.15ID:lZK9cXTC0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c76a-2K+T)
2020/12/10(木) 22:46:08.55ID:EQwoStSu0 輪切りの潜水艦をマスコミに公開しちゃう国だから
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-5JgP)
2020/12/10(木) 23:57:36.94ID:A40KEfx90 孫元一は艦はやはり技術盗むために解体したんだな
韓国のネームシップは必ず故障で解体される
韓国のネームシップは必ず故障で解体される
886名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-orE1)
2020/12/11(金) 00:03:26.61ID:1gATs/b1a 実際に潜水して証明してみろや！
と言ったら、本当に浮かんでこずに世界最長になるかもしれないぞ。
と言ったら、本当に浮かんでこずに世界最長になるかもしれないぞ。
887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7c5-7LJn)
2020/12/11(金) 07:31:24.27ID:zwy2cvYE0 >>877
一部引用
大宇造船海洋が開発した燃料電池システムはドイツに続き世界で２番目に開発に成功したもので、３０００トン級中型潜水艦には世界で初めて搭載された。大宇造船海洋は試験完了後に残っている燃料量を基に分析した結果、軍が要求する作戦性能をはるかに上回る性能を見せたと明らかにした。
ちょっと動かして残燃料から計算して世界最長
典型的なカタログスペックですな
一部引用
大宇造船海洋が開発した燃料電池システムはドイツに続き世界で２番目に開発に成功したもので、３０００トン級中型潜水艦には世界で初めて搭載された。大宇造船海洋は試験完了後に残っている燃料量を基に分析した結果、軍が要求する作戦性能をはるかに上回る性能を見せたと明らかにした。
ちょっと動かして残燃料から計算して世界最長
典型的なカタログスペックですな
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df3a-h4dw)
2020/12/11(金) 07:49:09.50ID:BtSAM2F00 インドネシアが怒る理由がなんとなくわかった
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-qSGk)
2020/12/12(土) 11:50:44.96ID:nt5OJUqQ0 残念量だったりしてね?
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS)
2020/12/12(土) 11:55:32.67ID:yZjBrTgV0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dffd-Goa5)
2020/12/12(土) 12:04:16.72ID:cU1kUcip0 豪州が海自の潜水艦蹴ったのに関しては、最近地政学の観点から豪州が日本をある種の脅威と見ていた、という論を聞いてちょっと見方が変わった
直接的脅威とは少し違うが、自国を蓋する位置にあり、人口も十倍するインドネシアと日本がかなりくっつきつつあったのを見て、
直接的な脅威たる仮想敵国ナンバー１のインドネシア、の裏に日本を見ていたという話(いわば日本にとっての中国に近い)
その視点で見れば、その日本から潜水艦を買うのは、言ってみれば日本が中国から原潜買うようなもんなので、そりゃ性能一択でも安保上無しという話
結局日本がインドネシアから離れたら普通に中国が入ってきてパニくった上に諸々あった結果、ここ最近の急速な豪州の対日接近があるのではというオチだったけども
直接的脅威とは少し違うが、自国を蓋する位置にあり、人口も十倍するインドネシアと日本がかなりくっつきつつあったのを見て、
直接的な脅威たる仮想敵国ナンバー１のインドネシア、の裏に日本を見ていたという話(いわば日本にとっての中国に近い)
その視点で見れば、その日本から潜水艦を買うのは、言ってみれば日本が中国から原潜買うようなもんなので、そりゃ性能一択でも安保上無しという話
結局日本がインドネシアから離れたら普通に中国が入ってきてパニくった上に諸々あった結果、ここ最近の急速な豪州の対日接近があるのではというオチだったけども
893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-XAQS)
2020/12/12(土) 12:10:24.53ID:yZjBrTgV0 >>891
>人口も十倍するインドネシアと日本がかなりくっつきつつ
1950年代を想い出そう。1955年のバンドン会議ではアジア圏の外相はほぼ全員が東条政権下の日本で教育を一緒に受けたメンバーで、晩餐会では「サクラサクラ」を皆で唄って。。
同席した英仏米豪蘭の代表者が「俺たち、実は負けていたんだ・・」と本国に電報したんだよ。
>人口も十倍するインドネシアと日本がかなりくっつきつつ
1950年代を想い出そう。1955年のバンドン会議ではアジア圏の外相はほぼ全員が東条政権下の日本で教育を一緒に受けたメンバーで、晩餐会では「サクラサクラ」を皆で唄って。。
同席した英仏米豪蘭の代表者が「俺たち、実は負けていたんだ・・」と本国に電報したんだよ。
894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-EtKx)
2020/12/12(土) 14:32:25.37ID:P8Ewb2960 今アジアに向かってきてるエゲレス艦隊
女王の周りには潜水艦どんなのおるの？
女王の周りには潜水艦どんなのおるの？
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