アサルトライフルスレッド その69
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>>672 大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか? 運搬等を含め総合的には上回る可能性はあるが、弾薬としての性能は中間弾薬でしょ アメリカで軍用の民生ライフルは どんな人が購入するの。 猟師はボルトアクションのライフル銃が 主流なの? >>684 ガンマニア、自分の牧場を守りたいおじさん、来るべき世紀末に備えてる人、などなど ハンティング用ならまだボルトアクションが主流だろうけど、タクティカルごっこしたいハンターもいるんで、 軍用っぽい自動銃使う奴もいる >>684 民生は大概スポーツ向け あとマニアとかのぶっぱなしたい人ら 狩猟となると手入れや弾薬の関係でボルトアクションやらショットガンのほうが何かと便利 ホームディフェンスもどっちかってとショットガン あと下手に過剰な民生ライフル使って印象悪くしたくない人もいる >>683 初速と弾頭の重さからみるとエネルギー量は7.62×51超えるだろ 最新の弾頭の空力改善の効果は高いしな >>682 自分は全軍とは一言も言ってないし それってこの板の住人なら常識であって無粋な言葉遊びに過ぎませんよ NATO標準弾は過去の事例が指し示すとおり自国の我儘を通しかねませんし そもそも現行のM855A1は圧力が高く他のSS109で設計された銃で安全に発射できる保証もないので すでにNATO弾の枠組みから外れているかもしれませんよ >>683 弾薬としての性能は中間弾薬って、やっぱりそんな認識なんですね プレートを撃ち抜ける戦車砲に匹敵する圧力の6.8mm弾で市販で近いカートリッジは277WSMだろうと言われています 223から308の中間弾なんて生易しいものではないはずですよ >>687 初速と弾頭重量のデータって出てたっけ? NGSWのどれもかマズルブレーキとサプレッサー必須な辺り 銃声も反動も今までとは比じゃない気がする >>683 >大体そんな都合良く7.62を上回ると思うか? 中の人のインタビューだと良いセンいってるっぽい。上回るまでは行かなくても同等くらい? https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/ "When we talk about the range and energy at range and the ability to make use of that energy against a target, "6.8 GP is definitely showing itself to be pretty capable of being competitive against the 240 machine gun. "射程距離と射程でのエネルギーと、そのエネルギーを目標に対して生かす能力の話をすると、 "6.8GPは間違いなく240機銃にかなり対抗できる能力を持っていることを示しています。 はぁ…誰かの言うとおりでいいや >>690 言われてみたら確かにそうだな NGSWARのほうはまだ落ち着きそうだがNGSWRは落ち着くんか、これ? >>690 サウンドサプレッサーは必須ぽいけどマズルブレーキあったっけ? >>694 各社サプレッサー付けてる姿しか見ませんのでそこら編は不明ですが そもそもサプレッサーは隔壁を使うものはマズルブレーキ効果は高いですよ >>691 まぁ運搬も含めたら7.62×51よりは利点はあるか ただ7.62×51同等となると反動はどうなんやろ? >>695 それが良くわからんす。隔壁に当たったガスが反作用を発生させるのはわかるけど、>>696 みたいにオープンになってればいいけどサプレッサーは閉じてるから ケースにあたってマズルブレーキの効果って打ち消されるんじゃないのかなーってのが素朴な疑問 マズルブレーキってガスを外部に吹き出すもんだと思ってた >>693 一応は落ち着くでしょ ただし10年単位レベルでの話になるけどな ま、5.56×45は残っても7.62×51は無くなるかもだけどな >>697 ちょっと待て その記事では6.8mmは速度と貫通力において7.62x51版のM855A1である最新のM80A1や 更にはタングステンコアのXM1158すらも上回るのではという問いかけを 否定はせずに、間違いなくかなりの競争力があると言っているので 同等とはとても思えないんだよね なぜなら6.8mmは中国がほぼ独占するタングステンありきではないはずなので >698 弾が出たあとも余剰ガスは出ててその反動があるからサプレッサー内でそのガスがゆっくり出てくるならその分の反動は時間軸で分散されてるから体感的にはリコイル小さく感じられるんじゃね? >>698 9パラでは大型のサプレッサー付けると大げさな言い方すると 前方に吸われるような感覚だそうで これはマズルブレーキ効果で間違いないですよ まずサプレッサー自体の重さで銃口の跳ね上がりが抑えられ、また全体の重量が増えるので体感的な反動も少なくなる。ただショートリコイルだと、バレルの挙動に影響を与えるかも知れない。 マズルブレーキについては知らん。理屈では、サプレッサーの中で空気の循環が解決している以上、ブレーキとしては作用しないはず。最終的には、発射ガスの大半はサプレッサーの銃口から出るし。 ただ反動の内でも、弾丸の反作用分は変わらないが、発射ガスによる反動はピークをカットしてフラットになるので、こちらも感覚的には小さく感じるかも知れない。マズルブレーキと関係無しに。 補足しますが、フラッシュハイダー効果が殆どないような ブレーキに特化したマズルブレーキと比べればサプレッサーのブレーキ能力は低いです ですがハイダー効果が無いものは軍用では使い物になりませんので比較対象にはなりえません 論より証拠、実験動画です https://www.youtube.com/watch?v=Hiju-bzvf34& ;feature=emb_logo サプレッサーはリコイルを10%から30%まで削減し マズルブレーキは50%から65%削減するそうですよ >>705 おお興味深い。でも折角キャリッジ復帰用に錘があるのだから錘を調整して抵抗(質量)を全部一定にしてくれれば解りやすかったのに。 計算でリコイルエネルギーを出してると書いて有るけど計算式書いてないのでマズルデバイスの質量が含まれてるかが解らなかった。 ロシア軍が室内戦で使うクソデカ盾があるけど あれにアサルトライフルと融合させたら盾を構えながら射撃が出来るんじゃないか? 技術的に難しいんだろうか わざわざ二番手が盾の横から身を乗り出して射撃してるのを見ると危険に見える >>707-708 盾持ちも拳銃やマシンピストルで武装し発砲しますよ ロシアの盾も新旧大小色々あるけどこのクラスだと7.62x54Rのスチールコアである57-N-323Sなら 至近距離でも防げますよ いいこと思いついた アメリカの市販銃に付いてるスタビライジングブレースを使おう〜 盾にタイヤつけて大型化 銃眼にアサルトライフルマウント >>714 エンジンつけて自走させるのはやりすぎかな アサルトライフル用のアタッチメントにしてはかなりでかいが https://www.att-tactical.com/att_ballistics_shields.html ここのメーカーのだと5、6kgの手持ち可能なやつだとNIJレベルVAだからピストルどまり。 レベルV対応のだとビューポートなしで8.6kgレベルV対応ビューポート付けると+5kg。 下にあるレベルW対応だと50kg。まぁこれはコロコロ込みかな。 >>707 中腰の全身を覆うタイプは40kgが相場だからタイヤをつけようが 盾持ちが固定したライフルを素早く正確に目標を捉えるのは難しいと思うよ 盾持ちの仕事は脅威の判定といかなる時も脅威に対して後続を守る事とコケない事 それがおろそかになるのは本末転倒だから武装は牽制や撹乱で十分 殺害していいなら爆破するしそれが出来ない状況なら短時間で制圧しなきゃいけないからあんま使う機会ないでしょ ポイントマンのエグゾスケルトンにシールドを保持させるというアイデアがある ほんとこのスレ隙あらばパワードスーツだなw そーいうのもういいから パリのテロ事件でAK47?にボコボコに撃たれた盾の画像見たことあるけど >>714 のような大型の盾なら相当耐えるとおもうよ >>721 お前が望もうが望むまいがそうなってく 時代が違えば「装甲化トラックなんて」「歩兵にアーマーなんて」とか言ってただろうな 今の時代がそうじゃないから現状妄想でしかないのがお分かりでないようで... 将来パワードスーツというか強化外骨格が出てくるのは確定事項だろ。 じゃあ今レールガンやレーザーも研究もしてるし確定事項だな! …夏休みだな レーザーは可能性を感じる レーザー測距系の標準搭載をすれば精度は上がるだろうし逆にレーザーを撹乱、妨害で敵の射撃精度を下げられるのでは? 特 まぁそもそも盾持ちのメインは>>717 が言ってるように射撃が仕事じゃないから優先事項が違う 何でもかんでも混ぜようとすると、ぼくのかんがえたさいきょうの○○にしかならん >>730 防弾アーマーも同じだろう ようはバランス 防弾アーマーと盾は流石に別ものだろ… ペラペラの盾ならあれだが、>>707 が言ってるレベルの盾は防弾性能も面積も役割も同等に扱えんぞ ペリスコープサイトと組み合わせる前提の小型シールドならどうかな 手の部分だけの防弾があればいいわけでかなり軽く作れない? >>731 種類はあれども最初に言ってたクソデカ盾ってこれだろ? https://i.imgur.com/q7lM7TF.jpg 役割がそもそも違う >>733 小型のはロシアですら見かけること減ったから 下手に両立可能な大きさとかにしてもおまけ程度で邪魔になるだけなんでしょ 盾持ちの武装は普通は拳銃 気が利いたところならタクティカルマグナムリボルバーとか 安全に突入したくて盾以上だと手榴弾やもう外から機関砲で抜いたほうが安い早いか SWATみたいなとこだと盾スーツに金掛ける余地あるんかも知れんけど >>715 ヨルダンにもらった特殊装甲車があるじゃん アサルトライフルに関したらわりと戦前のサブマシンガンの思想を引き摺ってる感じがする 空爆や砲撃支援で解決すりゃいいやって思ってるのは(そしてそれが可能なリソース持つのは)アメリカぐらいで あとの国は最悪ライフル一本で戦うこと前提にしてないか 大きく変化するかもしれないとしたらカービンライフルよりマシンガンだと思うね 運用含めて 単純にカービンは延びしろが少ない 全員に持たせる以上射手の能力に限界があるから 軍用アサルトライフルはそもそも軍用サブマシ+セミオートライフルってコンセプトでは? https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/11/news061.html 最近でもウクライナ軍をジャミングし携帯電話を使わせるよう仕向け 誘導先に火砲で攻撃って事例がある これが火砲や航空支援による攻撃ではなく 歩兵部隊による待ち伏せならば小火器による反撃は全滅を防ぐためには有効な手段となるわけで ライフルマンの役割を軽視するのはいかがなものかと思うよ それにGPSだって偽の信号で偽装出来るわけで 航空、火力支援を受けられない事態は今後十分ありうるよ M27採用の表向きの理由とされるMINIMI集中攻撃の件は確かに事実でしょうけれど もとより支援が受けられない状況を考慮して無駄玉の多いMG偏重より さらなるライフルマン強化に舵を切った米海兵隊の例もある 前線のライフルマン装備をM27に更新すると発表した矢先 NGSWの動向を見極めてからとした事もより良いライフルマンを求めての事であろうし ウクライナの事例が陸軍にも孤立無援の状況を生むやもしれないよ 先の6.8mmなんて所詮は中間弾でしょって発言してた人には同意してもらえないかもしれないが より良いというか陸軍がトチ狂って 6.8mm導入と言い出したらM27が浮くからやろ M27の根本的な採用動機はMINIMIが重い事じゃないかね? 重いってのは兵士にとって十分な忌避理由で、 そこに命中率が低くて制圧効果が微妙って理由が付けられるなら 上層部にとっても下っ端にとっても積極的な交換理由になる。 光学照準器の高性能化や射撃技術の進歩、訓練の効率化によって命中率が向上しているわけで マシンガンの弾数そのものが昔ほど望まれなくなってきてるって面はあると思う 弾丸を面としてバラまいて確率論で当てるってのは現代でも有効かつ強力とはいえ、700m圏での攻撃はもはや専売特許ではないし まぁIARの評価がどうなるか今の段階じゃわかんないよなぁ 所詮 途中で送信しちゃった 所詮M16に毛の生えたようなIARでベルト給弾式のミニミの役割をカバー出来るとは思えないなぁ そもそも小銃の3倍ほどの重さで小銃と同じ5.56なのにベルト給弾ぐらいしか利点がないってのが問題だったんでしょ そういうのもあってMG338がテストされたりするんだろうし アフガンやイラクみたいな遠距離戦と市街戦が多い場所だと ミニミの様な分隊支援火器は帯に短し襷に長しだわな。 そらまともな軽機が欲しくなる そこで選択するのが同じ口径のIARってのも不思議なもんだわ コスト的な問題じゃないか ミニミ買うならもうちょっと金出せば7.62mm機関銃が買えるし IARのトライアルにはシュライク5.56も出てたんだよなぁ… GUN誌のテストでも不具合出てたけど、それは対策をとれないわけじゃないんだし ベルトリンクが付いた以外まんまM4ってのは、それはそれでメリット多いと思うんだがなぁー… 海兵隊が欲しいのはBARじゃなくて マークスマンライフルだったというだけかと >>753 軽機関銃というは汎用機関銃? >>754 イギリスがL110を廃止を決定したとき、有効射程が250mぐらいしかなく70%ぐらいの弾を無駄にしてる、って言われたし 無駄弾が多かったら制圧射撃の意味もないよ 継続的に射撃できても無駄弾が多く、その無駄弾の為に装備重量なんて増やしたくないでしょ じゃあM27を全員に配備しようぜ(予算無視)とかもあるが… まぁ従来のベルト式分隊支援火器のあり方を見直さないといけない >>758 イギリス軍は銃身短い空挺モデルを採用していたからな気がするがね M4より銃身短いんでしょ >>758 歩兵しか使わないなら軽機関銃では M240置き換える意味はあんまり無いし >>759 軽量化する為にはそんなことをしないといけない銃を使いたい? 米軍でも短銃身が採用されてるし、だからIARが出てきたんでしょ >>760 だからといってM240にするかと言われたら確かにいらんわな まぁ結局言ってるように欲しかった性能は軽機関銃じゃなくマークスマンライフルだったんじゃね? 米陸軍では未だにミニミを使っているし海兵隊でも任務によって選択できるから 別にIAR一色になるわけではないよね 選択可だが頑なにIARを拒否る理由なんなんだ? M27みたいなもんが出現しても揺るぎない存在であろうPKPでも使ってたらいいよ 頑なにM249を拒否る風潮があるのも違和感あるんでね >>765 それはもうあるというか M60の代わりに大量配備されとるがな 海兵隊でM27を採用するのもM249が廃止されないのもお互いがお互いを完全に置き換える存在じゃないからでしょう M27 IARの3倍の持続発射速度と標準で200発弾帯を使用するM249にベルト給弾しか利点がないというのはおかしい 言われているように欠点も少なくないが突撃破砕射撃の敢行を迫られたときは何にも代えがたい制圧能力を発揮すると思うがな 開けた土地や市街戦ばかりのアフガンの特異な戦場ばかり見るわけにはいかないと思う >>765 GPMGは分隊レベルで採用するよりも中隊か小隊レベルで採用するような火器だと思う 分隊レベルで使おうとすると小銃分隊ではなく専門の分隊を用意するほうが良いと思うな >>767 > M27 IARの3倍の持続発射速度と標準で200発弾帯を使用するM249にベルト給弾しか利点がないというのはおかしい それが不要な部隊が自分自身で言ってるように海兵隊なんじゃないか? あと個人的に思ってたんだが アフガンとかでのヘルメットカメラのでも装填に相当手間取ってるのを見かけるんだが、「最前線」に引っ張り出される部隊にとってベルト式の評価って実際どうなんよ? >>769 ベルト給弾は100発か200発だけど、同じペースで撃つ兵士3回から6回のマグチェンジ宣言のカバーが可能。 戦術としてベルト給弾が必要なので、ベルト交換の手間は無視するしかない。 >>770 うん…「最前線」ってくくりだけどさ、手間を無視しないといけない戦術なら思ってしまうんだ… 機動力も削がれるしRPK的なのでよくね? ルイスって良く出来てたんだな 乗っけるだけだもの 箱弾倉なブレンと違って視野が広く取れるし >>770 理屈としてはそうでも 映像では誰もそんなことはやってないぞ。 なんかもう最新素材で20ミリレール搭載型にしたブレンガン持って来いよって感じだよなw 能力や集中力の低下等で装填に時間がかかったり手間取るベルト交換だけど NGSWのCTアモのLMGはフィードカバーが小さく素早い開閉が可能で装填も簡単になってますね https://youtu.be/KQhzt_yzsss?t=22 SIGに至っては上記の機能に加えカバーを開けずに装填可能だし手利き手も選ばないので 両者とも相当早い交換が可能なようです https://youtu.be/cSDjOM3i5_U?t=66 動画はMG338ですがSIGのNGSWARは基本構造はほぼ一緒と思われるので >>774 仮に自衛隊が九九式の改良型を採用してたら ずっとマイナーチェンジで対応出来た可能性 補足します、>775のSIGの利き手を選ばないというのはベルトの装填方向がアンビと言うことです それにしてもトレーを開けずにベルトをただ差し込むだけで装填出来るのは トラブルが無いならベルトの装填スピードはもはや全く問題にならないって事ですよ 同様の機構はロシアも開発していますね https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/21/russian-prototype-ots-128-machine-gun/ ブローニングM2も開けずに一発目を押し込んで二回ハンドル引けば装填出来るけどマガジンと違ってグニャグニャ押し込みにくくて普通に開けた方が確実だと思った SIG338はベルトの先端にベロあるけど暗い中とか給弾口にペラペラな布突っ込んで中に引っ掛けたりせず反対側まで繰り出して引っ張るってそれはそれで難儀な気も アサルトライフルのマガジンにのぞき窓をつけたりして残弾が分かるようにしてる銃が結構あるけどそれってわざわざ姿勢を崩して覗かないとダメじゃん?暗いと分からないしさ それよりグリップの部分に点字みたいな細工をして触れた感覚で残弾が分かるようにしたらどうだろうか? マグチェンジやりやすくしとくのと、ボルトストップで残弾なしとわかるようにするのが最適解 >>779 そのしちめんどくさそうな仕掛けを仕込むのとどっちがメリットあるかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる