アサルトライフルスレッド その69
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自衛隊じゃ空砲と間違って実弾を発射する事故も起きてるし
実弾と空砲を区別して空砲モードでは実弾を発射出来ないようにするとかの工夫もあったら便利そう 空砲の場合はリムをたたく…とイメージして部品点数に圧倒され、
「訓練の時はエアガンにすればいいんじゃね？」と気づいてしまった >>778
> SIG338はベルトの先端にベロあるけど暗い中とか給弾口にペラペラな布突っ込んで
>775の動画を見てれば布でないことはわかるはずなんですが・・
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/DSC_0128.jpg
こっちの画像見てもSIGのはリンクと同じ材質のメタル製タブだと思いますよ できたらマガジンは出っ張ってほしくないからなあ・・・
まあ20連x3くらいならミニミやRPDの弾薬ボックス以下に収まるだろうケド、
差し替えが忙しい気も 空砲を発射するために、
実弾を発射したり作戦に臨む機能に支障が出てはいけない まぁ軽機関銃を性能を落としてまで必要以上に小型化は必要ないってことでしょ
結果的にマークスマンライフルのはしりになったSVDといい、 ロシア軍のぐらいで丁度いいんじゃない？
50年前後のアメリカ軍はM14といいやりすぎ感 ベルト給弾で弾込めを急ぐ必要あんまない、どうせ銃身焼けつくから弾をゆっくり込めたって早く込めたって撃てる数は変わらない
しかし兵士の気分の問題はあると思う、いま銃を撃てないのが嫌だって心理 マグチェンはマグチェンで、弾の出ない空白の時間だからねえ。 >>789
LMGはサイズより重量こそが重要でしょ
そのロシアはSAWとしてRPK74じゃなくPKM/PKPを使っているからさ
このクラスとしてはまずまず軽量ってのも大きいけど
これとてアフガンやチェチェンの戦訓が効いている結果だし
またも痛い目見れば今度こそ54Rを捨てる時が来るやもしれん
知られてないけど1980年代中頃に6x49mmリムレス高速弾の軽量PKMをテストしたこともあるんだよね >>792
PKM/PKPになるとライフルとは弾薬が違うからM249と単純比較ができんぞ
M249のパラとかMk46とかが銃身長を切り詰めてまで採用したのは過剰だったと思うのよ 連投だが、ライフルと同じ弾薬で銃身長を切り詰めてまで軽機関銃を装備させるのが過剰だと思う
そこまでして装備させたいならRPKとかライフルと同口径のマークスマンライフルとかそれこそM27じゃないの？
そういった意味でやりすぎ感があると思うのよ IARは所詮ただの自動小銃なのに何をそこまで期待されたんだろうな 正直Hk416とM27IARの明確な差がよくわからん IARのほうがヘビーバレルなだけ？ >>796
というか明確な違いはない(重さもほぼ一緒だし)
今は露と消えたHK416のLMGバージョンは別にあった
M27になる前のH&K IARでも初期要求の"100連マガジンでの射撃を可能とする"をテストした筈だが素の416でも十分いけると判断したのかほぼそのままで提出した >>797-798
レスありがとう
なんつぅかHK416だの7だのってデフォルトのバレルがアレでナニすぎて、ちょっといいのに変えると進化を発揮するって感じかな
M27IARも命中精度はいいって評価だし、逆に417はそのまんまじゃマークスマンライフルとして使える精度がねぇけどバレル替えた
G28なら使えますって感じだしな まぁM27の価格はM4の3倍強、416でも2倍強とか言われてるしな…
M27のバレル高くね？ まぁ元(HK416)が高すぎるんよな
そりゃ首根っこから折れた事例もあるし416使わなくなるとこ出てくるわ ガスピストンARは消耗が激しいとも聞くしなぁ
正直今のIARの用途ならM16A4でええやんけとしか思えない IARって結局マークスマンライフル的な運用だしな…
回り道に回り道を重ねてるな… 7.62mm×39の弾道が酷いって？
詳しく教えてほしい。 単に予算増額のためとしか思えんわ
個人的にはM4やM16A4と416に決定的な差があるとは思えないんだが… >>805
少なからず作動方式が違うから精度や信頼性は違うだろうよ
ただし価格と釣り合うかと言われたら微妙 >>804
ロシア製のAK-47で撃った場合、6MOAに散らばると言われており、これは100m先の目標を撃った場合は60cmの円内に散らばることを意味する。
200m先だと1.2mも散らばるから、マンターゲットですら当たらない事があり、とてもヘッドショットなど決められないことになる。
これは精度の良いロシア製でのデータだから、OEM品だと更に外れる事になる。ただしマグプル社の高精度のアモなら2MOAに入るそうな。
しかし、より命中精度の高いSKSカービンなどを使ってもアモ自体の限界があり、有効射程はせいぜい300〜400mほど。最大でも600mだと言われている。 ちなみに有効射程の定義は、半数が目標（マンターゲット）に当たる。最大射程は、何とか当たることもあり、当たれば倒せる、とでも思えばいい。 >>804
低弾速の短小弾だから弾道のドロップがひどいんだよ
それにAKのお粗末な工作精度が加わるから、ちょっと離れるとまるっきり命中は期待できない ちょっと上の話題だがマガジンを多弾装にして60連発だの100発にするより2本させるようにしたほうがよくね？
1本目がなくなっても2本目に切り替えて残弾残したままリロードしたほうが隙は減る
また万が一マガジンがぶっ壊れても損失する玉の数は半減だ まあ少なくともRPKの75発マガジンよりは横並びの方がいいよ
ただジャングルクリップはリロードがあまり早くならず(慣れたらわからんが)
下向きの弾倉が汚れるのでやめた方がいい
現状はともかく将来60~100発程度の実用的な複複列弾倉が完成したらベルトの代わりになるんだろうか？
>>793
逆説的に言えばそんなものですら小口径DMRよりはまだ使えると判断されたわけである
冷静に考えたら当たり前の話でHAMRが早いとこ完成しない限りすぐ過熱するライフルで分隊支援なんて無理
ストーナー63てある意味では凄かったんだな軽いし… >>813
> 逆説的に言えばそんなものですら小口径DMRよりはまだ使えると判断されたわけである
その評価が変わってきてるのが今ってことなんだが >>807
昔の誰が書いたかわからんポンコツAKの精度データを頑なに修正しないとか偏見と悪意に満ちてるよね
AKは数え切れないメーカーや個人ビルダーがいて出来や精度は千差万別
米国でのAKの低性能を印象づけたエジプト製や質が特に悪かった時代の中国製は6から8MOAなんてのもあるだろうね
でも3から4MOA程度が一般的なAK精度であり、フィンランドや質の良いロシアや東欧のAKでは1.5から2MOAを叩き出すそうな
まずは下のロシア軍出身の有名インストラクターの記事を読んでよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/05/practical-accuracy-of-the-ak-in-7-62-and-5-56-by-9-hole-reviews/
まー、とはいえM16は遥かに良くて1から3MOAなんで比較にならないけどね
> ただしマグプル社の高精度のアモなら2MOAに入るそうな
これは流石に突っ込まずにはいられないでしょ、マグプル社の高精度のアモって何ですかいな？
マグプルはアモなんて出してないよ、あんまり適当な事ばかり書いてるんじゃあないよ あと2週間で夏休みも終わりますから
あれっ、小学校は1週間で終わりだっけ? >>807
も一つ酷いんで突っ込んでおくね
>6MOAに散らばると言われており、これは100m先の目標を撃った場合は60cmの円内に散らばることを意味する
さーて夏休みの宿題だよ、これがなんで間違いなのか調べてみてね >>814
それは海兵隊だけの話だしせめて米陸軍が同調しないと話が始まらない
何より普通の小銃とIARを差別化できる部分が少なすぎる
IARそのものが重要なんじゃなくてLMGの連射力を諦めてまで荷物の軽量化を図るかどうかという話
現代では個人装備の種類がやたらに増えたからその兼ね合いが前提にあるんだろうが現実的に考えると大抵の国はLMGを手放さないだろう
短銃身モデルも防御用と割り切って適切に運用するなら多分普通に使えるだろうし、むしろ部隊の役割に応じてDMRやSBRが併用されるんじゃないかと私的には思う >>818
米軍に関しては陸軍の新型ライフルと新型支援火器に乗っかる事になったからなあ米海兵隊
支援火器見ると「すっごい未来のブレンガン」みたいな感じなんで各種支援火器を融合(jointともいう）した感じにしたいんでないかなあ？ >>818
>何より普通の小銃とIARを差別化できる部分が少なすぎる
そこはわかる
>IARそのものが重要なんじゃなくてLMGの連射力を諦めてまで荷物の軽量化を図るかどうかという話
そこじゃなく性能を著しく下げてまで軽量化をしてる軽機関銃が不要と言ってるの >>819
> すっごい未来のブレンガン
NGSWARはブレンガン並に精度が高いなんて話は特に聞かないし
要求仕様にもないはずなんで今の時点ではなんともいえないよね
まーでもSIGのはセミオート付いてるしブルパップのは基本ライフルなんでわからんけどね
果たしてSIGのNGSWARがクローズドボルトモードを備えているのか？ >>820
ええと前提的にm249paraは名前の通りの空挺や兵員輸送車で使うもんだぞ
そういう持てる物の少ない兵科に限って自分より大きな部隊と戦うことになりやすいからいるかいらないかと言えばいる
普及するかどうかは別として
AKUなんかもRPK74用の75発弾倉を使わせられることが割とあった >>822
いやだから、軽くしたって言ってもライフルより倍以上重く性能が落ちたもの、下手したらライフル以下精度のものを使いたいか？
特に空挺なんて重くかさばってるのに、ライフル以下の精度で苦労して持ってきた弾を無駄にばらまく羽目になるってなんの罰ゲーム？ >>823
無駄に弾バラ撒けることが重要なのでは？
空挺部隊、というか浸透した軽歩兵が要所要所で地点の確保をするのに、軽機といえども機関銃は手軽で有用、相手が重火器やアウトレンジ出来る火器を持ち出して来ない限りはね >>823
実際に使いたいからこそ開発されたんだろ
それに現代だと照準機と弾のおかげで短銃身でも十分使えるし
銃身長は初速に関わるものであって精度には大して関係ない MINIMIはそもそもがMG42のコンセプトを参考にして散布界を広めに設定されているから
精度が良くないのは当然でありこれは長銃身でも同様
米特殊部隊はとかく銃は軽くアモは多くってのが伝統なんでパラモデルやMk46を好む訳
ベトナム時代はM60や鹵獲したRPDをやっつけで短銃身にしたりしたしね
だから短銃身のMINIMIだって意味は大いにあるよ、持続射撃力は言わずもがなだけど
移動目標に対する攻撃力はライフルよりも遥かに高い >>807
ヲイヲイヲイヲイ・・・・ デタラメでdisるのはそこまでだ
1MOAは100m先で10センチじゃねえぞ？？？
100ヤード先で1インチだ
6MOAだとすると100mで約15センチ、200mで約30センチ
まあ「体の真ん中狙えばどこかに当たるだろう」程度、良くはないがソ連の歩兵戦術としては足りる LMG不要論は別に良いんだけど軽機関銃の使い方やお仕事も知らずに語ってるやつこのスレ多くない？
米軍の教範ならネットに上がってるから、一度は見た方がいいぞ FN H&K「「キモーいwwww」」
H&K「人に機関銃持たせて制圧射撃とかw」
FN「時代は無人機に機関銃載せてタブレット操作だよねーw」
FN H&K 「「ねーwwww」」 オージー陸軍「何を仰るの強化外骨格に腕をつけてガン盾突進が正義でしてよ」 >>824
無駄にばらまける、制圧効果にもならない本当の無駄弾をばらまく
この2つは圧倒的に違う
>>825
何度も似たことを言うが、実際はそこまでする必要がなかった、ってのが1つの解でしょ
過去の運用思想と現実的に必要だったことが違う
あと、精度って言い方はちょっと間違ってたわ
有効射程って言った方が正しいかな？ >>831
必要性の話なら戦術によるとしかな
実際問題どいつもこいつも分隊支援火器は不要かと考えてるか？
実戦思考のイスラエルでも支援火器の火力は魅力だけどミニミには不満だってネゲヴ作って使用してるくらいなんだしさ >>826
MG42のばら撒きコンセプト…ても単に銃身の固定方法から来る左右のブレだよ
本来は無茶精度を良くしておいて 人が状況に合わせて適切に左右に振ってばら撒く方が有用だろ >>832
全部不要とは言っとらんよ
と思ったが>>820で不要と言ってたわ、すまんそこは訂正する
まぁ逆説的でもなんでもなく、言ってるように戦術によっては同等、性能面以外のメリットも考慮するとそれ以上なこともある、ってことで解釈してくださいな >>833
それはFNの開発陣が言ってることなんでな
WW2で当時英国にいたFNの人がブレンガンは精度が良すぎるので
MG42のような散布界のLMGが必要だという英国軍の話を聞いていたそうです
どちらも運用思想の違いであって単純に優劣はつけ難いと思いますよ そういや去年の段階でMINIMIを原則運用廃止した英軍ですが
代わりにDMR運用していたL86をSAWに切り替えるのかと思ってたら
LMTの308がDMRとなりL86はお役御免で糞重いMAGがSAWとなるようですね
英軍はアフガンの低酸素環境でもMAGをSAW運用してたぐらいなんでどうにかなるんでしょうかね 多少バラける方が制圧用にはー、ってのはなんか負け惜しみちゃうんかって感じもしないではない
G3の「ホールドオープンがないのはゴミなどが入らないようにだ」みたいなもんで ちなみに英軍のSAW遍歴はBREN（308口径に変更）、L86、MINIMI、MAGとなっております >>838
その辺は判断が難しい
精度が高いと言われるブレンガンだと「精度が良くてバラけないから制圧射撃しにくい！どうにかしろ！」とクレームが付いたくらいなので、制圧射撃するならバラけないと駄目なようだ
因みにブレンガンは4MOAくらいらしい 英軍にピッタリな小銃はランスにPDWを合体させたヤツだと思うw IARは小銃の更新がしたくても予算がつかなかった
方便で分隊支援火器って呼んでるだけで、
実質ライフルだと思う
支援射撃するとすぐ弾切れになるじゃろ >>842
発砲の熱でお湯が沸かせるティータイムを逃さない小銃じゃないのか >>846
いいこと思いついた
水冷式で蛇口もあるハンドガードを作って付けよう〜 >>845
予算は過去の話になってる
噂じゃ拡張したUS工場でM27が生産可能になったことで
M4の3倍だった価格も半分になりSAWではなくサービスライフルとして買える事になったようです なんでイギリスも、フランスも、イタリアも、日本も、小銃設計のセンスだけはないんだろう 実際M27やM38なんて名前で名前付いてはいるけどSAWやDMRにバヨネットラグ付けるか普通？HK416欲しいだけじゃねーの？って思うわ 本当の世界滅亡水準の最終戦争が始まったら補給なんて期待できないだろうから銃剣は意味あると思うんだけど軽視されてるよなあ
そういう緊急時に備えるのが軍ではないのか >>850
何言ってんだ？
リーエンフィールドも38式も名銃と呼んでいいし
MAS36は今でも現役じゃねーか。
>>851
英軍「ちっ、これだから素人は・・・」 >>841
まあ、常用する射程で銃口振ったら散りすぎそうだし、
それはそれであるんかなー、とも思うんだが >>852 Twilight:2000ってRPGが昔あってな。黒色火薬でM16動かすルールがあったり、
戦前趣味でペンシルバニア・ライフルドマスケット作ってていまはガチな民兵隊率いてるNPCが戦後備蓄物資庫争いのシナリオに出てたり。 >>856
だから結局全配備しようぜ、って話があった
仮にそうなったら次に白羽の矢が立つのはDMRになるだけ >>855
Minute menが大活躍するお話ですか？ >>854
銃口を振るなんてのは戦争映画の中のファンタジー描写みたいなもんなんだよ
機関銃射撃の基本は短点射の連続
ゾンビ映画じゃあるまいし敵兵が横一列に並んで襲いかかってくるなんてない >>852
> 本当の世界滅亡水準の最終戦争が始まったら補給なんて期待できないだろうから
この時点で国家の存在意義は無くなってるので、軍隊の戦力維持も意味がない。
核戦争後のヒャッハーな世界の為の武器なんて国家は必要ないから重視しない。 広範囲な散布界が分隊支援火器に必須ならば・・・住友ミニミは許された？ ミニミ自体M16に匹敵する精度を要求されて採用されてるんですがね でもM4ならともかく今のM16と合わせるのには役が不足してるM249... >>862
んーと、自分はその話は聞いたこと無いし
フルオートオンリーのエリアウェポンに求める事ではないと思うが
仮に事実だとしても米軍に納入されるM16の最低保障値は4MOA以上なんで
MINIMIもそれぐらいなら行けたんじゃないの？ >>864
クリスマクナブ著のミニミ軽機関銃参照という事で >>865
なるほど最新刊ですか
ちなみに具体的な精度は書いてありますか？ >>866
まだ途中までしか読めてないけど
トライアルの内容にM16ライフルに匹敵する精度の記述はあったよ
色々興味深い内容だと思うから読んでみて 俺も気になったからネットでググってみたけど、バースト射撃にて100ヤードで12インチ （12MOA？）、500ヤードで5フィートだそうだ（退役軍人とミリオタ向けとかいうナゾサイトより）
もっとググってみると他にも指標があるらしく、
ポイントターゲットレンジは800m
エリアターゲットレンジは1000m
グラインドファイヤレンジは600m
マキシマムレンジは3800m
トレーサーバーンアウトレンジは900m
だそうな
M27のデータもちょこっと出てきて、
ポイントターゲットレンジは600m
エリアターゲットレンジは800mだそうな
因みにM4だと
ポイントターゲットレンジは500m
エリアターゲットレンジは600mだそうな
ライフルとしてはゴミみたいな精度になってるのに、軽機関銃としては精度が高いという事になってるのか？
そもそもこのポイントターゲットだのエリアターゲットだのよくわからない… M249のトライアルは79年とされているから
M16A1との比較して上回る精度を求められていたそうだ トライアルの要求基準は合計54項目あって全てに合格する試作機関銃は無かったとも記述されてるので
実際精度が上回ったかは分からないな >>868
ポイントは伏せてる敵兵を点で狙うとき
エリアは弾幕の雨で敵部隊を制圧するとき
グラインドは銃を横に振りながら撃って制圧するとき
マシキマムは何も狙わずに理論上の最長射程だけを考えて撃ち出すとき
トレーサーバーンアウトレンジはわからん 民生品のM249Sなら精度テスト動画はあるね
https://www.youtube.com/watch?v=SAMSUDGtiSk
でもクローズドボルトでセミオートだから割り引いて考えないとならないね
M855で3.25から4MOA、フェデラルゴールドマッチで2.5MOAとのこと >>869
精度の向上した現代のM4やM16と比較したら見劣りするわなぁ >>874
M16は華奢なバレルのA1でもM4と殆ど遜色ない精度が出せるそうだよ
当然A1はスリング等でバレルに負荷をかけず加熱するような連射はしない前提だけどね >>873のM855の精度だけど機構の差を考慮し割り引いて考えないととは言ったけど
考えてみればSS109/M855はFNがミニミに合わせて開発した専用弾なんだから
精度テストをクリアしようとマッチアモ並にアモの調整をしていても不思議じゃないよね
仮の話だがライバルには出来ない芸当だ アサルトライフルの精度上げたところで索敵能力上げないと意味なくない？
シリアじゃ50mで撃ち合ってることすらあった 至近距離での遭遇戦は市街戦の課題だからな それは戦術や他の装備や兵科を協力してカバーするもの
精度はアサルトライフル固有の問題であって、索敵能力まで込みにすると戦術の次元にまで入ってくると思う
シリアで行われている市街地や隘路突入における部隊の動きをみるに
各地点に観測所を設けて周囲を監視しながら蜜に連携をとった上で作戦を遂行している 市街戦は20mの距離で撃ち合う事もあれば
1km先から狙撃されることもある特殊環境だからなぁ・・・
自然地形みたいに開けた場所を避ければいいってわけでもないし。 ベトナム戦争の報告では最多交戦距離は30mで 300m以上の遠距離はほとんど無く 3m以下で交戦した事もある…とか
弾に当たらない様にコソコソチョコマカしていれば遠距離では当たらないわな まー状況次第ではあるけど、乾燥地の開けたとこで射程が欲しい、てのがM16A2以来あるんだから、
撃ちたい距離で相手が見えてないってこたないでしょうよ
どう効率よく索敵するかつーのは別の問題としてあるけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
