【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMef-fx17)
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2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/07(金) 06:44:00.42ID:sHJmiNbV0
なんかごっちゃになってる気がするんだけど高高度迎撃用飛翔体って
別に中SAM改の更なる改良型ってわけではないんじゃないの？
2020/08/07(金) 07:11:25.23ID:C4QcqAPr0
>>110
中SAM改改（？）はあくまで中SAM改の改修型で今年になって構想が浮上してきた
高高度迎撃飛翔体は何年か前から要素技術の研究をやってるから全然別物だな
推力偏向とサイドスラスターの併用で高機動性を確保とかそんな感じだった
112名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-+YT2)
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2020/08/07(金) 08:45:41.32ID:2Yaf01n5d
中SAM改改は3年後を目処に弾道弾に対処できるようにするもので、
7年後を目処に滑空弾等に対処する中SAM改改改の構想もある
改改改には高高度迎撃云々の成果が反映されるかもね
2020/08/07(金) 10:33:25.43ID:5h5g57UN0
>>104
イソジンはアポロ計画でNASAが宇宙から帰還した宇宙飛行士の消毒に使って世界中に広まった
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-5PHm)
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2020/08/07(金) 10:41:34.67ID:gmsJaO860
>>112
もしそこまで本当に改良されるなら、十干で表すとか、Mkいくつとか、ブロックいくつとかで表現してほしいな…
2020/08/07(金) 11:19:15.45ID:xiWbAyUMd
>>114
>もしそこまで本当に改良
中SAM→中SAM改も、担当メーカー変更の上、設計完全にやり直し。普通なら改と言ってはいけない類ですよね。
これで高高度迎撃まで、改改改改なんて非常識の領域です。
何というか、旅客機のMRJを、YS-11改と言って売る様なモノです。
2020/08/07(金) 11:23:49.89ID:GmiF7DV70
売るわけじゃないから構わないと言えば構わないし、国外にもF/A-18C→F/A-18Eみたいな酷い前例はある
が、短SAMが最終的に12式に変わったのを見るに、大気圏外機動能力を持ったら流石に変えるんじゃないかね
2020/08/07(金) 11:44:13.36ID:PYUGpCmO0
>>110
中SAM改のメジャーアップデートは二回に分かれてるんだよ。
一度目は飛行アルゴリズムの改良。
二度目はハードウェアごと作り直す。
二度目でどこまで行けるようにするかの構想は詳細が明かされていない。
2020/08/07(金) 12:29:28.52ID:5h5g57UN0
>>114
やはりカッコイイニックネームだろ

中SAM改「轟」
2020/08/07(金) 15:02:27.42ID:pLg6KyZWd
>>118
絶対無理だけど東方紅とか格好良いと思うんだよな
日いづる国だしw
2020/08/07(金) 19:31:12.50ID:5KGwLQCx0
「玉屋」「鍵屋」
2020/08/07(金) 20:30:34.07ID:witz1Dkxp
きたねぇ花火だ
2020/08/08(土) 08:56:23.77ID:GmswDMmG0
>>121
お前のケツよりマシ
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91f-Ea0s)
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2020/08/08(土) 11:05:49.83ID:fnE2FFzg0
ニュース速報板で、天才プログラマーが、「迎撃ミサイルは慣性飛行だ。軍事板では常識」
といって暴れていますが事実でしょうか。
彼は
＞地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるのに必要な条件を細かく計算するのに
＞既存のライブラリでどうやってカバーすんだよ？
と言い出したあとに、「なんのことを言ってるの？」
と突っ込まれて、
>大気圏外を飛んでいる弾道ミサイルを地上から発射した迎撃ミサイルで
>撃ち落とすことを想定したシミュレーションだよ
と言い出し始めましたが、100歩譲って弾道ミサイルは慣性飛行であるにしても
迎撃ミサイルは慣性飛行なわけ無いと思うのですが。
2020/08/08(土) 12:01:27.74ID:856BtFNU0
>>123
こっちに来たのなら望み通り説明してやるよ

GBIやSM-3みたいな大気圏外迎撃用の迎撃ミサイルは発射から命中まで何分も、ヘタすりゃ十数分かそれ以上飛び続ける
でも迎撃ミサイルのブースターに使われるロケットは燃費が悪すぎてそんな長時間十分な推力を出し続けることはできない
そうなるととりうる手法は

1. 弾道ミサイルの軌道から迎撃ポイントを予測し、そこに迎撃ミサイルが所定の時間に到達するためのコースを計算する
2. ブースターが燃焼している間に1の会合コースに迎撃ミサイルを乗せ、ブースターが燃え尽きたら弾頭がリリースされるまで慣性飛行する
3. 弾頭のシーカーが目標を捕捉し弾頭がリリースされたら、弾頭のスラスターでコースを微調整しつつ目標に直撃

ってとこだ
迎撃側もデュアルパルスロケットモーターとかである程度の柔軟性は持たせてるが、しょせんそれで命中までの全行程をカバーできるわけもない
結局のところ大気圏外用の迎撃ミサイルはどうしてもどこかで慣性飛行のフェーズが入らざるを得ないんだよ

http://oa.upm.es/39534/1/DANIEL_MONTERO_YEBOLES.pdf

↑これは大気圏外迎撃をシミュレーションした論文だが、その中の455ページにGBIを模擬した3段式迎撃ミサイルのパラメータが出てくる
それによると第1〜3段の燃焼時間を全部合計してもせいぜい3分半程度しかないが、シミュレーションではない現実のロケットも燃焼時間は
大体そんなレベルにおさまる
GBIは射程が数千キロもあってそれこそ命中まで10分20分ってオーダーで飛び続けるから、どうしてもどこかで慣性飛行が入ってくるのは避けられない

こんなもんで理解したか？
2020/08/08(土) 12:04:41.73ID:6yf5m/ms0
めんどくさいので読み飛ばした
126名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
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2020/08/08(土) 12:11:34.48ID:mdXBDJVEd
ん？
論点どこやねん？
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91f-Ea0s)
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2020/08/08(土) 12:11:43.32ID:fnE2FFzg0
>>124
「迎撃ミサイルに慣性飛行の部分がある」
からといって弾道ミサイルに対する迎撃ミサイルの
命中シミュレーションを
「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させる」
とは言わない。はい完全論破。
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a91f-Ea0s)
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2020/08/08(土) 12:19:20.92ID:fnE2FFzg0
>>126
α「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるプログラミングを組んでる」
と偉そうにニュース速報板でドヤ顔した自称天才プログラマーが
「なんのことだ」と工学院卒の研究者に突っ込まれたら
β「大陸弾道ミサイルに迎撃ミサイルを命中させるシミュレーションプログラムだ」
と弁解したという話です。
どう考えてもどう考えてもβとαは同じ問題を言ってるとは思えず
後付の屁理屈なのですが、彼はガイジなので一切認めません。
2020/08/08(土) 12:19:35.22ID:856BtFNU0
>>126
ニュー速+のスレで「迎撃ミサイルをどうやって慣性飛行で当てるのか説明しろ」って絡まれたんで
スレチにならないこっちのスレに来れば説明するって返したのよ
飛び火させちゃってすまんね

>>127
とりあえず慣性飛行で目標近くまで飛んでくってことが理解できりゃ別にいいよ
お前が言ってるのはこっちが説明端折ったのを揚げ足取りしてるだけで本筋とは全然関係ないから
2020/08/08(土) 14:29:25.51ID:YAjw2XAW0
その天才プログラマーは大筋ではミッドコース迎撃を理解できているが、DACSとか細かい構成要素は知らなかったんだろうな
131名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
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2020/08/08(土) 15:57:00.50ID:kb4X3hqHd
ん？普通やん

探知した弾道弾の航跡情報が正確無比ならば、迎撃弾は慣性飛行で飛んでいくと言ってもええやろ、計算された迎撃地点に向かって飛ばすんやから

実際はズレが出るだろうから都度修正が必要だけど、
2020/08/08(土) 15:58:40.04ID:zVoQTAPd0
>>123
天才プログラマーって誰に頼めばなれるの?
2020/08/08(土) 16:11:15.37ID:ffbmiHDz0
>>131
>迎撃弾は慣性飛行で飛んでいくと言っても
ダメ。
慣性飛行は、地上発射の場合は「砲弾」のようなモノのこと。
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/08(土) 16:17:56.35ID:Fi3lOobZ0
>>133
ロケット打ち上げで「慣性飛行に入る」って表現は普通にするお
2020/08/08(土) 16:18:33.82ID:856BtFNU0
>>130
そのくらいは知ってるよ
キネティック弾頭がサイドスラスターでコース修正を行うのは最後の数十秒くらいで
そこに持っていく大半のフェーズは慣性飛行になるでしょ
だからどのみち慣性飛行で目標と会合させるための計算は必要になるわけだけど、
ID:fnE2FFzg0はその辺を理解してないのか重箱の隅を突いてるだけ

>>131
そもそもレーダーで捉えた位置自体が多少の誤差は持ってるはずだしね
ただキネティック弾頭のコース修正でカバーできる範囲なら問題にならないけど
2020/08/08(土) 16:21:03.16ID:856BtFNU0
>>133
まさしく砲弾や弾道ミサイルと同じなんだが
逆に聞くけど大気圏外でブースターが燃え尽きた後の迎撃ミサイルはキネティック弾頭放出までの間
どうやって飛んでいくと考えてるの？
大気圏外じゃPAC-3やSM-6みたいな空力操舵は使えないけど
2020/08/08(土) 17:07:16.44ID:PXn+5PVZ0
ミッドコースフェイズの弾道弾がトリッキーに機動する事はあり得ないので
未来位置を見定めて迎撃ミサイルを放ち最後の微調整はキネティック弾頭のスラスタで行うって当たり前過ぎる事じゃないの？
だから何なの？という話でしかないよね？

「狙い通り」の慣性飛行に持って行く「お膳立て」として
計算して「どの角度」に「どのくらいの推力」でロケットを噴射するとかの話が
他の話とごっちゃになってないか？
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-SQTx)
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2020/08/08(土) 18:06:19.29ID:yT4xwhLH0
今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-SQTx)
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2020/08/08(土) 18:22:54.24ID:yT4xwhLH0
安倍政権になってから、日本の北朝鮮化が始まった｡まず、報道がおかしくなり、あの北朝鮮の変なアナウンサーを笑えなくなった｡日本のテレビ局の方が、北朝鮮のわざとらしいアナウンサーよりも、極めて巧妙且つ悪質なレベルで政権を擁護している。

次に行政文書が改竄され、数字がおかしくなった。さらに首相の不正に加担した官僚が栄転するなど、人事がおかしくなった｡そして、逮捕されるべき犯罪行為をしている首相自体が権力の座に居座り続け、その権力によって、逮捕を免れている。
140名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jDQO)
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2020/08/08(土) 18:29:17.79ID:HxL58oV4d
餓死鮮人死ね(「日本死ねへの対抗表現」)
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f9-SQTx)
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2020/08/08(土) 18:34:30.89ID:yT4xwhLH0
PCR検査抑制論て、日本人らしいなって思う。
「見たくない現実は見ない」っていう日本人の特性がよくあらわれている。

だからこんな衰退国家になるんだよ。
2020/08/08(土) 18:37:13.01ID:YMzdDcFl0
ふぁあ･･･（あくび
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-qEq0)
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2020/08/08(土) 18:54:59.86ID:28lj0sF+0
まさか軍事板に慣性飛行と慣性航法装置の区別もつかないバカはおるまいから
天才プログラマーくんを擁護してるやつは天才プログラマーくんの自作自演だよな？さすがに。
迎撃ミサイルがごく一部のフェーズで慣性飛行してることを理由に
迎撃ミサイル自体が慣性飛行というなら、旅客機だろうが戦闘機だろうが殆どの航空機
は慣性飛行になってしまうね。
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/08(土) 19:00:06.73ID:Fi3lOobZ0
迎撃弾頭を特定の慣性飛行に乗せるんやで
だから、二つの慣性飛行する物体を衝突させる計算は、弾道弾迎撃ミサイルに必要な工程で、関連するものなんやで

そういう話じゃないの？
2020/08/08(土) 19:03:05.53ID:856BtFNU0
>>143
GBIなんかは近距離で交戦する時以外は「ごく一部」どころか大半が慣性飛行だろ
何でいきなり慣性航法装置を持ち出してきたのかわからんが「慣性飛行」の意味ちゃんと分かってるか？
2020/08/08(土) 19:07:35.91ID:YAjw2XAW0
>>143
なんやこいつ
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/08(土) 19:10:29.91ID:Fi3lOobZ0
SM-3を真上に打ち上げた場合の最大射高を推定してるブログあるんやけど
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html

第三段モータが燃焼終了するのが75秒
弾道頂点に到達するのが366秒

75秒以降から終末誘導開始までは慣性飛行になるよ
だから、二つの慣性飛行する物体を衝突させるプログラムは、弾道弾迎撃に関連するよ
2020/08/08(土) 19:12:30.09ID:856BtFNU0
>>144
そういうこと
デュアルパルスロケットモーターとかキネティック弾頭のサイドスラスターなんてマトモな推力を出したら
長時間は持続しないから、目標と交差できる軌道にブースト段階で迎撃体を乗せてしまうのが基本
デュアルパルスロケットモーターや弾頭のサイドスラスターは事前の軌道予測とズレた分を補正するためのもの

だからいくら途中や最後で軌道修正が入ろうが、慣性飛行で目標近くまで寄せるための弾道軌道の算出は
必須なんだけど、ID:fnE2FFzg0やそれに同意してる連中はその辺のことをまるで理解してない
PAC-3やSM-6みたいな大気圏内用の迎撃ミサイルは全然別だがな
2020/08/08(土) 19:13:15.70ID:zVoQTAPd0
>>138
天才プログラマーの正体は
高度プロフェッショナルの事だったのか
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-qEq0)
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2020/08/08(土) 19:26:27.24ID:28lj0sF+0
まさか軍版のレベルがここまで下がっていて本当にわかってないのか？
それともやばい天才プログラマーくんの自作自演なのかどっちだ？
「慣性飛行」っていうのは推力が存在しない状態でそのまま慣性に従って飛んでいくこと
上の方で挙げられてる砲弾とか単純な弾道ミサイルがそれだ。
それを基本にして、命中させるために細かな修正を入れていく装置を
「慣性航法装置」というわけだが、重要なのはそれが作動してる状態は
「慣性飛行ではない」のだよ。ロケットモーターの燃焼が完了したから
慣性飛行状態であるというのは初歩的な間違いもいいところだ
2020/08/08(土) 19:34:59.62ID:856BtFNU0
>>150
まさか本気でそんな勘違いしてんのか？
慣性航法装置の作動の有無と慣性飛行は直接何の関係もないんだが

自分で「慣性飛行とは推力が存在しない状態でそのまま慣性に従って飛んでいくこと」って言ってんじゃん
そこまで分かってるのに「慣性航法装置が作動してたら慣性飛行じゃない」なんてトンデモ発言が出てくる理由が
さっぱり理解できん
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/08(土) 19:51:00.42ID:Fi3lOobZ0
慣性航行装置とは、外部からの電波等の支援によらず、ジャイロ等の内蔵センサによって、自己の位置や速度を算出するものだよ

起動の修正を慣性航行装置で行うことはできないお
起動の修正に必要な自己のデータを得られるだけで
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/08(土) 19:51:33.61ID:Fi3lOobZ0
いやなんていうか、すごいお客さんやね
2020/08/08(土) 19:58:17.65ID:YMzdDcFl0
定義に幅のある話を、幅のあるまま言い合うからこうなるのだ
落ち着け皆
2020/08/08(土) 20:37:23.81ID:395VYwUB0
そもそも慣性飛行しかしない物体をミサイルとは呼ばないのだ
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
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2020/08/08(土) 20:40:57.55ID:Fi3lOobZ0
>>128でいうと、βはαを内包する関係にあると言える
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-qEq0)
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2020/08/08(土) 20:48:25.46ID:28lj0sF+0
スラスターコントロールが働いてる状態を慣性飛行とは言わない。
もうこいつはまじで相手にならない。
実は向こうのスレでは頭おかしいので有名コテハンだったりするの？
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-qEq0)
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2020/08/08(土) 20:52:17.01ID:28lj0sF+0
その>>１２８とやらを今見たが、
まあどう考えても俺も、
「地球の重力で慣性飛行する2つの物体を衝突させるプログラミングを組んでる」
と言ってるやつが、弾道ミサイルを迎撃するミサイルのことを言ってるとはまず思えんよ
だいたい、地球の重力で慣性飛行するってなんだ？弾道ミサイルはともかく
迎撃ミサイルは別に地球の重力なんて利用してないぞ
2020/08/08(土) 21:05:46.36ID:856BtFNU0
>>157-158
本気で話にならんな
キネティック弾頭のサイドスラスターが終末段階の短時間しか作動しないことも知らないのか？
ブースターが燃え尽きた後キネティック弾頭がリリースされるまでの間、推進力がなくなった
迎撃ミサイルがどうやって飛んでると思ってるんだ？

重力で慣性飛行云々に至ってはもはやただの揚げ足取りでしかないしな
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/08(土) 21:26:25.86ID:Fi3lOobZ0
>>157
SM-3だと推力働いてる時間は第三段までの75秒ほどと、終末誘導の時だけやで
それ以外は慣性飛行になるよ
2020/08/08(土) 21:51:39.59ID:zVoQTAPd0
慣性飛行中にスラスターで軌道を変更しても主な推進力は慣性によるから慣性飛行だろうな。

推進力の大半を占めるのが慣性の間は慣性飛行と言える
2020/08/08(土) 22:07:04.48ID:PXn+5PVZ0
汚客さんトチ狂ってんなあ。
2020/08/08(土) 22:09:24.02ID:YAjw2XAW0
まさかINSが出てくるとは
2020/08/08(土) 22:18:56.55ID:856BtFNU0
>>161
キネティック弾頭がスラスターで軌道を変更してる時は慣性飛行じゃなくていいと思うけどね
でもそんなフェーズは最後のわずかな時間だけ
2020/08/08(土) 22:31:29.34ID:PXn+5PVZ0
空気抵抗はあるけどピッチャーがボールをリリースする前と後の話みたいなもんだね。
ピッチャーがボール持ったままバッターボックスまで走っていく訳じゃないし、
腕を振ってもないのに勝手にボールが飛んでいく訳でもない。
どういう強さ・どういうフォームで腕を振るかでリリース後のボールがどのように飛んで行くかをコントロールする。
2020/08/09(日) 05:28:15.79ID:xun8E4H20
慣性飛行と無誘導飛行がゴッチャになってる気がする

飛行経路をスラスターで変更したら慣性飛行かどうかは定義の問題。最初にそこをはっきり決めとかないと平行線だなあ
2020/08/09(日) 05:29:57.00ID:xun8E4H20
個人的には進路変更しても前に進むエネルギーが慣性によるものなら慣性飛行で良いと思うけどね
2020/08/09(日) 06:29:10.77ID:qEpdev6H0
推進力のない状態で飛ぶ事だろ？
姿勢制御の有無はそもそも関係ない
2020/08/09(日) 08:05:22.96ID:9ICeMggq0
>>166
個人的にはそこはおかしくないと思う
キネティック弾頭のサイドスラスターは横向きに推力を発生させて針路を変えてるから
慣性飛行とはちょっと違うんじゃないかな

まあサイドスラスターによる針路変更が慣性飛行の範疇に入るにしろそうでないにしろ、
「慣性航法装置が作動してたら慣性飛行じゃない」って主張は明らかにおかしい
たとえ慣性航法装置が作動してようがしていまいが、ブースター燃焼終了から弾頭が
サイドスラスターを吹かし始めるまでの間は軌道修正とかは一切ないわけだから、
そこを「慣性航法装置が動いてるから慣性飛行じゃない」って言い張るのはどう考えても変
2020/08/09(日) 10:00:11.70ID:7EVuKYBm0
結局、汚客さんが何か妙な誤読曲解してたって事でFA？
2020/08/09(日) 10:17:19.46ID:Xg9KcxTa0
どう転んでも単なる言葉遊びに過ぎないからNGに放り込んでそんな奴存在しないことにするのがベスト
2020/08/09(日) 15:20:08.25ID:u8RwHtZV0
>>167
ねーよゴミ　推力装置で進路修正しておいて慣性飛行とか。臍で茶が湧くわ
2020/08/09(日) 15:23:05.15ID:A/d9SQLa0
慣性飛行と無誘導飛行がゴッチャになってる気がする

これもう一回書かないといけないね
2020/08/09(日) 15:26:51.11ID:fPk1qw6fd
力が働いたら慣性飛行とは言わなくね
2020/08/09(日) 15:35:41.31ID:A/d9SQLa0
主たる推力はないだろう？
まあ、言い合う意味のある話ではないけれどね
2020/08/09(日) 15:41:17.66ID:fPk1qw6fd
まぁ、正直どうでもいいな
2020/08/10(月) 11:53:05.51ID:vgAaOua40
ミサイル防衛に長射程ミサイルで敵基地攻撃能力を獲得する案っておかしくね？
これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用でミサイル防衛のために使うものじゃないよな？

ってTwitterで見たんだけどそうなの？ミサイル全般について詳しくないので教えてくれまいか
2020/08/10(月) 12:07:03.08ID:kdEiALYh0
>>177
中国がミサイル持ってないならその論は正しいが持っているなら正しくない、そういうことだぞ
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/10(月) 12:36:16.72ID:F5sO9Ies0
>>177
対北朝鮮用だなんて決まりないし
敵基地攻撃論で最大の仮想敵たる中国無視する訳ないし
2020/08/10(月) 12:57:49.34ID:vgAaOua40
>>178
もっと分かるように言って欲しい

>>179
「これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用でミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」のとこで大事なのは「ミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」の方
「これ対北朝鮮用じゃなくて対中国用で」をなんで入れたかと言うと「相手が中国ならば固定基地である航空基地を叩く手段には役に立つでしょう。しかし北朝鮮は日本を航空攻撃する能力が無いので、こちらは航空基地など無視してかまいません。そうなると狙う目標が無いのです。」って元ツイに書いてあったから

てか話の流れがわかり辛いから引用元先に貼った方がよかったな

https://news.yahoo.co.jp/profile/author/obiekt/comments/posts/15970014277760.55b1.00796/
181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/10(月) 13:03:26.27ID:F5sO9Ies0
>>180
中国にも北朝鮮にも使うやろ
いま、亜音速巡行、超音速巡航、極超音速滑空弾、極超音速巡航弾と、幅広いミサイル開発してるんやで
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-+YT2)
垢版 |
2020/08/10(月) 13:04:25.27ID:F5sO9Ies0
それに北朝鮮にだって固定目標はあるだろうし、これは北朝鮮用とか中国用とか馬鹿らしい
2020/08/10(月) 13:16:45.15ID:vgAaOua40
>>182
北朝鮮の固定目標って何があんの？
移動式発射装置に搭載したミサイルを狙うのは難しいのに他に北朝鮮に有効な目標ある？
って書いてあるな

と言うか何度も言うけど聞きたいのは「ミサイル防衛のために使うものじゃないよな？」の方で
画像にあるような兵器はミサイル防衛には本当に役立たないの？ってとこなんだが…

https://www.sankei.com/images/news/200809/plt2008090019-p1.jpg
2020/08/10(月) 13:27:38.78ID:kdEiALYh0
>>183
北であれば直接的な所では発射機以外の支援装置群や防御設備や電力供給してる発電所とかだろ
もっとも本当に向こうが撃ってきたら普通にダムだの水道の浄水場だの橋だのを目標にしそうではあるが
なお着弾して被害がでた場合は市街地なども目標に入りだす可能性は結構あるよね
2020/08/10(月) 13:39:09.50ID:/4uSPnaFd
それ自衛の範囲超えてるよね
2020/08/10(月) 14:01:55.61ID:Vxa+2mdK0
>>185
そこは言葉のマジックなんだが、実は越えていない。
核攻撃に核攻撃で「後から報復」しても同様。
2020/08/10(月) 17:51:31.17ID:1a+uveoh0
自衛の概念自体が弾道ミサイル登場以前と以降では変わってる
ミサイルで報復する能力を持つことによりミサイルによる先制攻撃を抑止するのが自衛
2020/08/10(月) 18:54:28.79ID:6EeSV/lZ0
拒否的抑止と懲罰的抑止という用語ごありまして
軍ヲタはもっと戦略畑の知見に親しむべきだと思う
みんな自分が思ってる以上に戦術的視点に偏ってる
2020/08/10(月) 19:55:00.15ID:bihuRn0N0
インフラへの報復でも良いが例えばステルス機がどっかから突然巡航ミサイル飛ばしてくる状況をつくっておけば
敵は開けた場所でのんびり弾道ミサイル構えて発射するなんてことは出来なくなる
逃げ隠れすることを強要出来れば単位時間当たりに飛来するBM数は減り、こちらのBMDで処理しやすくなる
これは有益だ
190名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-+YT2)
垢版 |
2020/08/10(月) 19:59:09.96ID:evjtwor2d
移動式発射機に移動を強いるだけで一定の効果あるはずなのにね
撃破出来ないから意味ないって言われても
アショアが中止されただけで、イージス艦もPAC-3もあるし、中SAMのMD対応も始まるんだぞ
2020/08/10(月) 20:02:53.32ID:z5rJZoV70
アショア代替案どうなるか分からんけど結局アショアになりそうな気がするわ
2020/08/10(月) 20:05:44.97ID:NOvpmriC0
でもブースター落下問題でケチついたしなあ

結局現場にしわ寄せがいく形でイージス艦増勢でケリをつけると予想
2020/08/10(月) 20:13:59.55ID:FfuVtTgW0
個人的にはメガフロート案が好きだけど、漁業組合から文句が〜とかになって
やっぱりイージス艦の増加で手を打ちそうな気はする
2020/08/10(月) 20:22:35.39ID:6EeSV/lZ0
アショアの抑止効果をアショア以上に安く得られる選択肢は無い
2020/08/10(月) 20:42:00.66ID:CQ/7x9Aq0
>>188
戦術的多様性を持つことが戦略的柔軟性を持つことに繋がるからね
戦術と戦略は重ねて語られるべき
2020/08/11(火) 00:17:30.49ID:NBOpANY00
一貫して北爆を狙ってきたのは米軍で北朝鮮こそ抑止力の整備を行ってるだけだからな
隙あらば北侵したい日米韓は北朝鮮に抑止力を持たせるまいと非難してきたのであって
2020/08/11(火) 02:44:16.30ID:kg6GqvsS0
>>193
箱を繋げるタイプの浮体式なら、理論上最後の一つになっても浮いていられるという驚異的な生存性
長魚雷食らっても折られる竜骨が無く、食らった部分の浮体が脱落するだけで済む抗堪性
でかいほど波に強く、滑走路としても使えるほど陸地としての性能が高い安定性
自治体のゴネ得は許さない！まさかの移動式固定施設
イージスシステム唯一の弱点である歩兵携行可能銃砲弾からほぼ完全に遠ざかれる洋上設置
土木的手段で作った陸地よりも圧倒的に安く、不況の造船業界に仕事をばらまける鋼製構造物

メガフロート最強や
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6163-jDQO)
垢版 |
2020/08/11(火) 07:09:29.55ID:rhAGE6C00
竜骨がある艦艇なんて絶滅したけど魚雷が真下で爆発したら折られてる
2020/08/12(水) 08:28:27.88ID:1ccSYlmX0
メガフロートなんて実績皆無なのにいつまで言ってるんだ
米軍も普天間問題でメガフロート案は論外と一蹴したのに
2020/08/12(水) 08:57:58.76ID:mr2m37mi0
>>199
>メガフロートなんて実績皆無なのに
父島空港辺りで実績積んでくれよ・・　ですかね。
2020/08/12(水) 09:16:10.61ID:L3pZ6fA10
>>199
小泉政権の頃と今とでは技術レベルが段違いだけどな。
2020/08/12(水) 10:06:57.76ID:242wKbLd0
>>201
隨弱性は変わってない。
なんで却下されたか考えろよ。
2020/08/12(水) 10:21:20.20ID:o8+0sPjq0
日本語でおｋ
2020/08/12(水) 10:30:46.27ID:L3pZ6fA10
日本語が不自由なアレは置いておいて、今現在では長魚雷程度でどうこうなる心配は無い。
現在のアショア問題として見た場合、そんな事より地元漁業組合との兼ね合いやコストの高さが問題。
メリットデメリット全部勘案して言うほどアドバンテージあるか？ってなる。
2020/08/12(水) 10:40:49.46ID:sfq0AvZb0
魚雷で攻撃されてもどうこうなる心配は無い？
こいつ馬鹿だろ。
2020/08/12(水) 11:11:44.74ID:yHco8k/T0
>>200
空港ではあちこち実用化してたと思ったが?羽田沖とか関西空港とか
2020/08/12(水) 11:40:16.89ID:L3pZ6fA10
メガフロートとフネの区別が付いてない超絶低知能が来たか。
2020/08/12(水) 11:43:25.41ID:46+QF8yEd
>>206
>空港ではあちこち
検討だけ
2020/08/12(水) 14:08:10.41ID:zQ4D9u9x0
>>206
関空は埋立だし、羽田は巨大桟橋だったと思うが
メガフロート空港なんざ世界の何処にも無いな
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