!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 52射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593078079/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMef-fx17)
2020/07/23(木) 21:55:55.03ID:1H2g80/VM302名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/26(水) 19:31:50.45ID:BPlNhVcr0 SM-3も発展していくから陳腐化するとはいっていない。
固定基地のアショアがだめだと言っている。
弾道ミサイルはアショアがなくてもイージス艦とPAC-3の発展形、中SAM改の弾道ミサイル対応でカバーできる
アショアに大金をかけて、巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルの防衛はどうするんだ?
固定基地のアショアがだめだと言っている。
弾道ミサイルはアショアがなくてもイージス艦とPAC-3の発展形、中SAM改の弾道ミサイル対応でカバーできる
アショアに大金をかけて、巡航ミサイル、超音速ミサイル、変則軌道ミサイル、滑降ミサイルの防衛はどうするんだ?
303名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 20:49:02.22ID:bBUwofdj0304名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 20:51:46.89ID:xpDlCREa0 こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
DDGで代替できるとか、アホかな
いやアホ以外の何者でもない
DDGで代替できるとか、アホかな
いやアホ以外の何者でもない
305名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/26(水) 20:57:24.01ID:Ilp11cknd306名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/26(水) 21:06:16.67ID:bBUwofdj0307名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/26(水) 22:07:06.22ID:Wyx0ZnaS0308名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/26(水) 23:04:45.83ID:BPlNhVcr0 >304
>こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
知らないから、簡単に説明してくれ。
いずれにしろ時代は変わった。 当時は中国に忖度して、仮想敵国は北朝鮮でアショアは対北朝鮮向けだった
河野は、はっきり仮想敵国は中国に決め打ちで、中国に通用しない兵器は中止の方針。
中国の攻撃力では、固定発射台ではすぐ破壊されてしまう。
10年後までアショアは完成しない、その間に海自が3−4隻のイージス艦を購入しているだろから
名目上の代替はそれでいいだろう。
今の技術の弾道ミサイルをアショアで10年後に迎撃できても遅い。
中国は、弾動ミサイルは迎撃されるとわかったので、次世代の巡航ミサイルを開発中でもう数年後には
それに対応する必要があり、それには国産のほうが改修に自由度が大きいし価格も安いので
中国の量の攻撃に対し、迎撃できる発射台数も迎撃ミサイル数も増やせる。
>こいつは何のために我が国がアショアを選定したのか、当時の議論すら理解してないのか
知らないから、簡単に説明してくれ。
いずれにしろ時代は変わった。 当時は中国に忖度して、仮想敵国は北朝鮮でアショアは対北朝鮮向けだった
河野は、はっきり仮想敵国は中国に決め打ちで、中国に通用しない兵器は中止の方針。
中国の攻撃力では、固定発射台ではすぐ破壊されてしまう。
10年後までアショアは完成しない、その間に海自が3−4隻のイージス艦を購入しているだろから
名目上の代替はそれでいいだろう。
今の技術の弾道ミサイルをアショアで10年後に迎撃できても遅い。
中国は、弾動ミサイルは迎撃されるとわかったので、次世代の巡航ミサイルを開発中でもう数年後には
それに対応する必要があり、それには国産のほうが改修に自由度が大きいし価格も安いので
中国の量の攻撃に対し、迎撃できる発射台数も迎撃ミサイル数も増やせる。
309名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/26(水) 23:23:05.76ID:kZz2PU290 >>300
順番が違うねん
高高度迎撃飛翔体・・・というか移動式のターミナルフェーズ迎撃手段として中SAM改改が報道された後にアショア中止になったねん
本土直接防空という意味での代替手段として中SAM改改が事前に用意されてたから、今でてるアショア代替プランはイージス艦増勢という、敵基地攻撃にも絡む攻撃的なプランになってると見るべきでは?
順番が違うねん
高高度迎撃飛翔体・・・というか移動式のターミナルフェーズ迎撃手段として中SAM改改が報道された後にアショア中止になったねん
本土直接防空という意味での代替手段として中SAM改改が事前に用意されてたから、今でてるアショア代替プランはイージス艦増勢という、敵基地攻撃にも絡む攻撃的なプランになってると見るべきでは?
312名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/26(水) 23:29:52.16ID:kZz2PU290 >>310
それは知ってる
まだ要素研究の段階だからね、あれは
だからその前身になるかもしれない中SAM改改をだした
改改改は極長音速滑空弾に対応するそうだから、高高度迎撃飛翔体の成果が反映されるかもしれない
それは知ってる
まだ要素研究の段階だからね、あれは
だからその前身になるかもしれない中SAM改改をだした
改改改は極長音速滑空弾に対応するそうだから、高高度迎撃飛翔体の成果が反映されるかもしれない
313名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/26(水) 23:33:17.12ID:IL315TyX0 「核弾頭を搭載した弾道ミサイルを阻止するためのシステム」は必然的に戦略兵器としての性質を帯びる
そういう物を国産にしたいという考えは正常だ
だが今すぐ使える選択肢はなく、その点は明確にアショアに劣る
一方でアショアを入れてしまうと将来的に全て国産とする際に障害要因になりかねない、というのも分かる
どう考えているだろうか、防衛省では
そういう物を国産にしたいという考えは正常だ
だが今すぐ使える選択肢はなく、その点は明確にアショアに劣る
一方でアショアを入れてしまうと将来的に全て国産とする際に障害要因になりかねない、というのも分かる
どう考えているだろうか、防衛省では
314名無し三等兵 (ワッチョイ aeda-Z60/)
2020/08/26(水) 23:34:52.21ID:bd7vy73C0 中SAM改にBMD対処能力を与えるって話とアショアは直接関係ないでしょう
あくまでSM-3とPAC-3の補完だよ
陸自でもBMD対処出来たら美味しいよねって
あくまでSM-3とPAC-3の補完だよ
陸自でもBMD対処出来たら美味しいよねって
315名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/26(水) 23:35:04.09ID:xpDlCREa0 そもそも二者択一でやるべきことじゃない
316名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/26(水) 23:48:04.92ID:EbOB48SW0 >>311
論で反論できず、現実の変化を認識できずついて来れない宣言だな
論で反論できず、現実の変化を認識できずついて来れない宣言だな
317名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/26(水) 23:57:46.35ID:my+1RnAsd まぁイージス艦追加も案の一つにあるな
どの案も一長一短やしどれが正解とかないわ
どの案も一長一短やしどれが正解とかないわ
318名無し三等兵 (ワッチョイ 46de-y+Nu)
2020/08/27(木) 02:57:52.64ID:6OZkv/mb0 プライムニュースで元防衛大臣の人がMk41積んでるDDをSM-3のミサイルキャリアーとして使う選択肢もあるって言ってた
320名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 03:19:08.92ID:3iid5rtY0 そのための通信と帯域をどう確保すんだよ
322名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 04:16:50.77ID:3iid5rtY0 EoRやLoRが可能という事と、それを事実上唯一の手段として良いという判断の間には、物凄く大きな隔たりがある
あいうえおガイジの中谷がそれをどこまで理解して発言しているのか
あいうえおガイジの中谷がそれをどこまで理解して発言しているのか
323名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/27(木) 06:50:07.11ID:DNCUeqW+0324名無し三等兵 (ワッチョイ c27b-D2x0)
2020/08/27(木) 07:28:20.60ID:0117iWLe0 >>323
>DD側もイージスシステム本体側も手を入れ
NIFC-CA, CEC機能を持たせたら、その中に含まれるでしょう。
でも、まや型の2隻だけかな。
イージス艦以外に共同交戦能力を持たせる、国産のJ-CEC、更にそれに米海軍との一体的共同交戦能力(NIFC-CA + CEC)は、いつ頃に実現でしょうかねぇ?
>DD側もイージスシステム本体側も手を入れ
NIFC-CA, CEC機能を持たせたら、その中に含まれるでしょう。
でも、まや型の2隻だけかな。
イージス艦以外に共同交戦能力を持たせる、国産のJ-CEC、更にそれに米海軍との一体的共同交戦能力(NIFC-CA + CEC)は、いつ頃に実現でしょうかねぇ?
325名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:37:18.08ID:3iid5rtY0 果たしてEoR/LoRにどれほど委ねられるのかね
付加機能としてのクラウドシューティングとはわけが違う
浮体連結式メガフロートにアショアサイトを設える方が保守的と言えるレベルで突飛だし危ういアイデアじゃないのか
付加機能としてのクラウドシューティングとはわけが違う
浮体連結式メガフロートにアショアサイトを設える方が保守的と言えるレベルで突飛だし危ういアイデアじゃないのか
326名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 07:49:05.75ID:t/KteuEs0 >>321
ブースター落下問題が表向きの理由である以上、弾の分離も表向きだろうな。
ブースター落下問題が表向きの理由である以上、弾の分離も表向きだろうな。
327名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 07:50:32.94ID:t/KteuEs0 というか、「本当の理由」って相当狭い範囲でしか共有されていない気がしてきた。
与党内で諸々教えてもらってない奴等いるだろ?絶対。
与党内で諸々教えてもらってない奴等いるだろ?絶対。
328名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:52:55.06ID:3iid5rtY0 そもそもそんなものあるのかどうかも怪しいし、それが米側も了解済みだとする根拠なんて更に不明
329名無し三等兵 (ワッチョイ 0de6-JI6e)
2020/08/27(木) 07:54:45.17ID:rWcLrv6t0330名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 07:54:58.17ID:3iid5rtY0 河野の発表後の連邦政府や軍の反応を見るに、寝耳に水だった可能性が高い
同盟のデカップリングに熱心な敵がいる以上、表向きそのように映りかねない芝居を打つ理由も無い
同盟のデカップリングに熱心な敵がいる以上、表向きそのように映りかねない芝居を打つ理由も無い
331名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/27(木) 08:00:37.69ID:3iid5rtY0 大体、海上幕僚長すら把握してない根回しって何だよって話
アショア自体は陸自の管轄でも、その導入経緯や戦力配備計画においては海自が最も大きな影響を受けるし、そもそもシステムの性質から言って大綱や中期防への影響も甚大で、統幕内部での議論無しにはこんな大転換あり得ないわけだから、幕僚長クラスがあんな反応する時点でおかしいんだよ
アショア自体は陸自の管轄でも、その導入経緯や戦力配備計画においては海自が最も大きな影響を受けるし、そもそもシステムの性質から言って大綱や中期防への影響も甚大で、統幕内部での議論無しにはこんな大転換あり得ないわけだから、幕僚長クラスがあんな反応する時点でおかしいんだよ
332名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/27(木) 09:04:49.71ID:vtg0VcV00 >313
予算と時間があれば何でも出来るが、アショアは高すぎるし遅すぎる。
アショアの代替は、海自のイージス艦の自然増でアショア完成予定の10年後には10−12隻体制になっているだろう。
イージスの新技術はイージス艦から登用されるし、なにより発射位置がGPSで特定されて敵に狙われやすい弱点も解消する。
中国はあらゆる種類のミサイル1000発を地上、爆撃機、ミサイル艦から発射して先制攻撃をし日本を火の海にしようとしている。
迎撃できても一発のミサイルの価格が高くては1000発も迎撃できない。国産化してミサイル価格をさげる必要がある。
陸自の中SAM改は、アメリカでのテスト結果も非常よかったし、改修を続けていけば、中国などが開発中の変則移動にも
対応出来るようになるだろう
予算と時間があれば何でも出来るが、アショアは高すぎるし遅すぎる。
アショアの代替は、海自のイージス艦の自然増でアショア完成予定の10年後には10−12隻体制になっているだろう。
イージスの新技術はイージス艦から登用されるし、なにより発射位置がGPSで特定されて敵に狙われやすい弱点も解消する。
中国はあらゆる種類のミサイル1000発を地上、爆撃機、ミサイル艦から発射して先制攻撃をし日本を火の海にしようとしている。
迎撃できても一発のミサイルの価格が高くては1000発も迎撃できない。国産化してミサイル価格をさげる必要がある。
陸自の中SAM改は、アメリカでのテスト結果も非常よかったし、改修を続けていけば、中国などが開発中の変則移動にも
対応出来るようになるだろう
333名無し三等兵 (ワッチョイ 59e6-JI6e)
2020/08/27(木) 09:33:21.67ID:WJrm01+60334名無し三等兵 (スプッッ Sd82-D2x0)
2020/08/27(木) 09:42:10.52ID:QbS5V2Rdd335名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/27(木) 10:35:13.04ID:G1PtXPWl0337名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 10:50:32.57ID:t/KteuEs0 海沿いの秋田県の候補地までセットでポシャらせた時点で、
ブースター落下問題があろうが無かろうがアショア導入に都合の悪い新たな要因が出来たって事じゃねーか。
代替候補に単段式ながら切り離し部分落下問題を抱えるTHAADを持ち出している時点で、それを隠そうともしていない。
ブースター落下問題があろうが無かろうがアショア導入に都合の悪い新たな要因が出来たって事じゃねーか。
代替候補に単段式ながら切り離し部分落下問題を抱えるTHAADを持ち出している時点で、それを隠そうともしていない。
338名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/27(木) 11:16:26.70ID:vtg0VcV00 >333
それでは、来たるべき中国の飽和先制攻撃に備える対案を示してくれ
それでは、来たるべき中国の飽和先制攻撃に備える対案を示してくれ
339名無し三等兵 (オッペケ Sr51-HIBe)
2020/08/27(木) 11:23:34.71ID:XJ0S97Dyr SM-3 Block2AでのICBM迎撃実験が年末に延期されたらしいけど
何か不具合でもあったんだろうか?
何か不具合でもあったんだろうか?
342名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/27(木) 11:31:49.25ID:t/KteuEs0343名無し三等兵 (ワッチョイ 4502-1etN)
2020/08/28(金) 13:05:48.35ID:3MMoeC8T0 >>332
海自は元々イージスは8隻以上増やす予定なんて無かったんだが
海自は元々イージスは8隻以上増やす予定なんて無かったんだが
344名無し三等兵 (スプッッ Sd82-D2x0)
2020/08/28(金) 13:11:20.87ID:mA/B7OWnd >>343
>8隻以上増やす予定
米海軍から12隻になぜ増やさないのか? と苦情があったはず。
海自艦が増えないので、米海軍が日本周辺のイージス艦を毎年1-2隻増やしていた。その上で北朝鮮BMD警戒まで時々分担していた。
>8隻以上増やす予定
米海軍から12隻になぜ増やさないのか? と苦情があったはず。
海自艦が増えないので、米海軍が日本周辺のイージス艦を毎年1-2隻増やしていた。その上で北朝鮮BMD警戒まで時々分担していた。
345名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/28(金) 13:44:03.09ID:Z+7R0Iuh0 アショア稼働でようやくその介護が終わると思ってたらこれだもんな
河野くんさぁ…エゴサブロックしてる暇があったら勉強しろよ
女系天皇とかいう妄言もそうだし、不勉強甚だしい
河野くんさぁ…エゴサブロックしてる暇があったら勉強しろよ
女系天皇とかいう妄言もそうだし、不勉強甚だしい
346名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/28(金) 14:18:30.05ID:smiXVdgK0 >343
たぶんそれはいまのところ8隻ということで、
中国は異常な速さで軍艦の数を増やしている現状で、
海自は乗組員確保の問題で数はそんなに数を増やせないが、質を高めて対応するしかないので
>344 さんや米海軍が言うようにイージス艦12隻が好ましい。
ただ上の中SAM改改改が完成すれば、その海自バージョンを利用した和製イージス艦ができるので
将来コストは抑える事ができる
たぶんそれはいまのところ8隻ということで、
中国は異常な速さで軍艦の数を増やしている現状で、
海自は乗組員確保の問題で数はそんなに数を増やせないが、質を高めて対応するしかないので
>344 さんや米海軍が言うようにイージス艦12隻が好ましい。
ただ上の中SAM改改改が完成すれば、その海自バージョンを利用した和製イージス艦ができるので
将来コストは抑える事ができる
347名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/28(金) 14:24:24.83ID:Z+7R0Iuh0 最後の一文は希望的妄想というものだよ
348名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/28(金) 14:32:04.57ID:g6b6wqZFd 射程短すぎでイージス艦に採用する意味ねぇ
349名無し三等兵 (ワッチョイ 9df9-1aaR)
2020/08/28(金) 17:26:27.90ID:WrvL8OBp0 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大
350名無し三等兵 (ワッチョイ a559-9oDs)
2020/08/28(金) 17:46:38.14ID:nhd51/6s0351名無し三等兵 (ワッチョイ 9df9-1aaR)
2020/08/28(金) 17:47:02.99ID:WrvL8OBp0 さて次の総理にお願いしたいことは、
・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない
・公文書を改竄・廃棄しない
・責任をちゃんととれる
・国会から逃げない
・公選法違反しない、許さない
・税金を私物化しない
・大災害時に宴会などせず、迅速・真摯に対応する
・とにかくコロナ対策をしっかりやる
・国民の権利を奪うような憲法改正はしない
352名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/28(金) 17:59:20.02ID:kHRhsTWW0 ドクトリンの策定とか敵情報DBと突き合わせての電波情報評価とかでAWSを上回るのは難しそうに感じる
ハードウェアは普通に超えられるだろうけど
ハードウェアは普通に超えられるだろうけど
353名無し三等兵 (スプッッ Sd82-/a9t)
2020/08/28(金) 18:04:56.70ID:mA/B7OWnd >350
SM−6相当みたい、説では
SM−6相当みたい、説では
354名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-Eyix)
2020/08/28(金) 18:07:38.27ID:LZA/6EK10355名無し三等兵 (ワッチョイ 5d7d-Xbxe)
2020/08/28(金) 18:15:44.40ID:2+SPP0600 公文書と名の付くものはすべからく永久保存されなきゃならんと思い込んでいる
社会経験ゼロの子が沸いてますねー
民主党政権下でも法令に基づいて保存期限の過ぎた公文書廃棄とか普通に
公務として行っていたのに
社会経験ゼロの子が沸いてますねー
民主党政権下でも法令に基づいて保存期限の過ぎた公文書廃棄とか普通に
公務として行っていたのに
356名無し三等兵 (スプッッ Sd82-WlN1)
2020/08/28(金) 19:00:19.90ID:CBDmgVAld まぁ元は中SAMやから、中SAM改改がA-SAMに適応される可能性はあるやろうね
対艦弾道弾対策にはなる
対艦弾道弾対策にはなる
357名無し三等兵 (ワッチョイ 9254-Eyix)
2020/08/28(金) 19:02:47.04ID:LZA/6EK10 >>356
その先に中SAM改改改と炭素繊維ケースとセグメント化された新型ブースターの組み合わせというのはあるかもな、その場合新型ブースターのバックフィットもあるだろし
その先に中SAM改改改と炭素繊維ケースとセグメント化された新型ブースターの組み合わせというのはあるかもな、その場合新型ブースターのバックフィットもあるだろし
359名無し三等兵 (ワッチョイ 690a-xiBb)
2020/08/28(金) 21:25:27.89ID:smiXVdgK0 >351
>国民の権利を奪うような憲法改正はしない
敵が侵略してきたら、国民の生きる権利を奪う憲法を守って、死ねというのか?
日本は自衛のための自衛隊を戦力として持つと明記して、国民のなんの権利が奪われるのか?
>国民の権利を奪うような憲法改正はしない
敵が侵略してきたら、国民の生きる権利を奪う憲法を守って、死ねというのか?
日本は自衛のための自衛隊を戦力として持つと明記して、国民のなんの権利が奪われるのか?
360名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/28(金) 22:10:04.37ID:W34sFm0z0 コピペ荒らしに触りなさんな。
361名無し三等兵 (ワッチョイ 224b-vbiX)
2020/08/28(金) 22:17:14.28ID:iDheid6w0362名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/28(金) 22:53:21.77ID:Z+7R0Iuh0 維新は新自由主義の共産だよ
363名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-MQ63)
2020/08/28(金) 23:23:38.75ID:Nvy1I7/La ミサイル防衛なんて無駄だよ
敷地の外から家に石投げてくる奴がいたとして その石にこっちも石投げて当てて落とそうってんだろ?ほとんど当たるわけないよ
そんな当てる努力を必死でするくらいなら 石を投げてくる奴を直接殴り倒すほうが話が速い
つまり敵基地攻撃能力の獲得にカネや人を使うべきだ
敷地の外から家に石投げてくる奴がいたとして その石にこっちも石投げて当てて落とそうってんだろ?ほとんど当たるわけないよ
そんな当てる努力を必死でするくらいなら 石を投げてくる奴を直接殴り倒すほうが話が速い
つまり敵基地攻撃能力の獲得にカネや人を使うべきだ
364名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/29(土) 00:02:36.99ID:+nTEb5gK0 つまりJASSMとJSM購入だし、JSMもう購入してるからよかろ
対地レーダーはF-35でできるしな
つまりもう可能、はい次
対地レーダーはF-35でできるしな
つまりもう可能、はい次
365名無し三等兵 (オッペケ Sr51-HIBe)
2020/08/29(土) 01:12:18.98ID:85rrmfR1r366名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/29(土) 01:19:22.86ID:+nTEb5gK0368名無し三等兵 (ワッチョイ c27b-D2x0)
2020/08/29(土) 07:51:43.57ID:0fzmr5IV0 一応実験をやっていて、90%以上の防衛。こんな凄い兵器はないよ。ノーガード vs フルアーマーの一方的な「ゲーム」になってしまった。
369名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/29(土) 08:51:59.72ID:AENs1Ybk0 BMDを盾に喩えてるのはアホでしょ
よくわかってない素人ならともかく
あれは鎧だよ
取捨選択するものじゃない
よくわかってない素人ならともかく
あれは鎧だよ
取捨選択するものじゃない
370名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-VQ5f)
2020/08/29(土) 09:27:20.02ID:/zeQg5Em0 MDで言えば今時は「当たる訳が無い」よりも「何発か落としたって全面戦争になったら全部は落としきれない」の方が、今時なら筋の有る反対論だろう
とはいえこれにしたってそんなものは始めた当初から分かってた事で、ぶっちゃけロシアが核戦力を全力で使用した時、
日本に配分される弾頭を日本のMD網が防ぎきれる訳はないし、そもそもそういう構想でもない
実際的には核兵器を少数保有しているならず者国家(要は北やイラン)の暴発に対するリスクを上げさせるものであり、
中露といった本当の核大国に対してはパワーゲームのコマに近い
それでも核保有国でもない国が、核戦力の問題にある程度食い込めるという意味で唯一無二のオプションなのは間違いない
気軽に敵地攻撃能力という>>363みたいな中学生もこの世にはいるから困るけど
とはいえこれにしたってそんなものは始めた当初から分かってた事で、ぶっちゃけロシアが核戦力を全力で使用した時、
日本に配分される弾頭を日本のMD網が防ぎきれる訳はないし、そもそもそういう構想でもない
実際的には核兵器を少数保有しているならず者国家(要は北やイラン)の暴発に対するリスクを上げさせるものであり、
中露といった本当の核大国に対してはパワーゲームのコマに近い
それでも核保有国でもない国が、核戦力の問題にある程度食い込めるという意味で唯一無二のオプションなのは間違いない
気軽に敵地攻撃能力という>>363みたいな中学生もこの世にはいるから困るけど
371名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/29(土) 09:59:00.80ID:PG1EZyWm0 専守防衛というのは本土を危険に晒す戦略なので誤り
敵基地攻撃能力などという半端なことではなく、先制/報復攻撃能力とか積極的防衛といった戦略を採るのが正
もちろんそれがBMDの整備を怠る理由にはならない
少なくとも中共の核戦力程度は無力化出来るくらいには整備しないと(将来的には、もちろんロシアのそれを無力化)
敵基地攻撃能力などという半端なことではなく、先制/報復攻撃能力とか積極的防衛といった戦略を採るのが正
もちろんそれがBMDの整備を怠る理由にはならない
少なくとも中共の核戦力程度は無力化出来るくらいには整備しないと(将来的には、もちろんロシアのそれを無力化)
372名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/29(土) 10:04:39.24ID:KEr6SZKld 核抑止が成り立たなくなるから完全に防げるようには作ってないよ
373名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/29(土) 11:06:04.15ID:kKf+lLwX0374名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/29(土) 12:25:52.47ID:AENs1Ybk0 発射システムを潰さないでどうやって先制攻撃による抑止を達成するつもりなんだ…?
375名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/29(土) 12:32:37.63ID:PG1EZyWm0 >>372
我が国は核保有国ではないので戦略兵器として成立しないレベルまで弾道ミサイルの有用性を毀損するのが妥当
我が国は核保有国ではないので戦略兵器として成立しないレベルまで弾道ミサイルの有用性を毀損するのが妥当
376名無し三等兵 (ワッチョイ c27b-D2x0)
2020/08/29(土) 14:04:49.37ID:0fzmr5IV0378名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-VQ5f)
2020/08/29(土) 15:11:10.06ID:/zeQg5Em0 >>377
十分な能力があっても意思で行動を縛ってるなら恐いが、
そもそも能力が無いなら意思があろうが無かろうが全然恐かないけども
敵基地攻撃能力って、仮に保有すると決めたとしても『今から持つ』って事だからな
創設からこっち、そういうのをすべて否定し、されてきたのが自衛隊なのでほぼ0からの出発になる
簡単な事じゃないし、ある程度の形になる頃には今ここに書き込んでる連中なぞ良くても中年、悪けりゃ年寄りだよ
十分な能力があっても意思で行動を縛ってるなら恐いが、
そもそも能力が無いなら意思があろうが無かろうが全然恐かないけども
敵基地攻撃能力って、仮に保有すると決めたとしても『今から持つ』って事だからな
創設からこっち、そういうのをすべて否定し、されてきたのが自衛隊なのでほぼ0からの出発になる
簡単な事じゃないし、ある程度の形になる頃には今ここに書き込んでる連中なぞ良くても中年、悪けりゃ年寄りだよ
379名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-1etN)
2020/08/29(土) 16:08:32.14ID:FsGrULDj0 あと2年でとりあえずの道具は揃うし、師匠(米帝)も教えてくれるからそこまでスタートが困難かな?と思わなくもない敵基地攻撃能力
JASSMなんて買った時点で既定路線だし、にも拘らず何の準備もしていないと逆に違和感。
JASSMなんて買った時点で既定路線だし、にも拘らず何の準備もしていないと逆に違和感。
380名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/29(土) 17:10:19.70ID:AENs1Ybk0381名無し三等兵 (スップ Sd82-Z60/)
2020/08/29(土) 17:42:39.33ID:DYLisdl4d 敵基地攻撃論がアショア代替案に出てくるのがおかしいんだよなぁ
この機会に何とか捩じ込もうとしてる感
この機会に何とか捩じ込もうとしてる感
382名無し三等兵 (ワッチョイ 92a6-CCLI)
2020/08/29(土) 18:14:02.37ID:wFi47KYz0383名無し三等兵 (ワッチョイ 8289-xiBb)
2020/08/29(土) 18:22:17.74ID:yw+U+q1x0384名無し三等兵 (ワッチョイ aeda-Z60/)
2020/08/29(土) 18:22:52.76ID:/Di94Kgt0 言うのは簡単だけどどうやってやるかが抜け落ちてるから
どさくさに紛れて攻撃能力を持ちたい派閥がいるんだろうな
どさくさに紛れて攻撃能力を持ちたい派閥がいるんだろうな
385名無し三等兵 (ラクッペペ MM66-Eyix)
2020/08/29(土) 18:45:21.50ID:oJA7iYklM >>384
どうやってやるかとかスタンドオフ能力の絵見てたら普通に分かるのでは?
どうやってやるかとかスタンドオフ能力の絵見てたら普通に分かるのでは?
387名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/29(土) 19:10:22.08ID:6G20HkZ50388名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/29(土) 19:16:59.32ID:kKf+lLwX0389名無し三等兵 (ワッチョイ fd6a-bnVg)
2020/08/29(土) 19:32:39.14ID:AENs1Ybk0390名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/29(土) 19:40:20.07ID:PG1EZyWm0 TEL狙いとか端から無理と分かってて本命は航空基地、海軍基地辺りだろうな
後は送電システムだとかの戦略目標
戦争を進める上で有用な能力なのは間違いない
もちろん、そんな能力がBMDの代わりになるはずはないが
後は送電システムだとかの戦略目標
戦争を進める上で有用な能力なのは間違いない
もちろん、そんな能力がBMDの代わりになるはずはないが
391名無し三等兵 (ワッチョイ 4633-GOzA)
2020/08/29(土) 19:45:08.27ID:kKf+lLwX0392名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-VQ5f)
2020/08/29(土) 20:53:51.63ID:/zeQg5Em0 >>391
いや意味が無いとは言わんが、核戦力への対抗想定にならんだろぞれ
極論日本を含めた全面核攻撃戦に対して、弾道弾自体を物理的に撃ち落す代わりに基地や送電施設爆撃して何か楽しいのか?
相手だって核攻撃を選択するって事は、自国の壊滅すら踏まえた最終手段であって、ぶっちゃけ送電施設が吹っ飛ぼうが基地が多少ぶっ壊れようがどうでも良いレベルやぞ
更に言えば、簡単に基地や戦略目標を〜なんて言うのもぶっちゃけ攻撃能力を舐めとるだろ
アメリカが本気でやるなら世界のほとんどは白目も向くだろうし、中露だって笑っちゃおられんが、
逆に言えばそれ以外の国だと相当な力の差が無けりゃ、まともな国相手に対して攻撃するって現代じゃかなり難易度高いぞ
F-35や巡航ミサイルを導入したから敵地攻撃能力だ!みたいな牧歌的な話じゃ、今時北朝鮮だって鼻で笑いかねない(言い過ぎか?)訳だが、そんなに簡単だとでも思ってるか?
いや意味が無いとは言わんが、核戦力への対抗想定にならんだろぞれ
極論日本を含めた全面核攻撃戦に対して、弾道弾自体を物理的に撃ち落す代わりに基地や送電施設爆撃して何か楽しいのか?
相手だって核攻撃を選択するって事は、自国の壊滅すら踏まえた最終手段であって、ぶっちゃけ送電施設が吹っ飛ぼうが基地が多少ぶっ壊れようがどうでも良いレベルやぞ
更に言えば、簡単に基地や戦略目標を〜なんて言うのもぶっちゃけ攻撃能力を舐めとるだろ
アメリカが本気でやるなら世界のほとんどは白目も向くだろうし、中露だって笑っちゃおられんが、
逆に言えばそれ以外の国だと相当な力の差が無けりゃ、まともな国相手に対して攻撃するって現代じゃかなり難易度高いぞ
F-35や巡航ミサイルを導入したから敵地攻撃能力だ!みたいな牧歌的な話じゃ、今時北朝鮮だって鼻で笑いかねない(言い過ぎか?)訳だが、そんなに簡単だとでも思ってるか?
393名無し三等兵 (ワッチョイ fd5a-MVqN)
2020/08/29(土) 21:10:10.78ID:bfbZK91A0 核武装が一番簡単で安上がりな抑止力なんだよなぁ
394名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/29(土) 21:10:53.88ID:6G20HkZ50 PAC-3後継や中SAM改改改がTHAAD相当の物ならば、相当な弾数確保できるだろうから、正直SM-3より有力なんじゃねって
395名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-Xbxe)
2020/08/29(土) 21:23:07.32ID:ICCMjV2q0396名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-RWGY)
2020/08/29(土) 21:26:44.13ID:PG1EZyWm0397名無し三等兵 (ワッチョイ 02fd-fNDo)
2020/08/29(土) 21:43:32.53ID:/zeQg5Em0 >>393
正確には簡単でも安上がりでもないが、唯一無二だからな
だからこそ核兵器の新規保有は現列強諸国が世界を挙げて阻止するので、
日本が核保有国になるのは憲法改正するより遥かに難しい、というか無理
正確には簡単でも安上がりでもないが、唯一無二だからな
だからこそ核兵器の新規保有は現列強諸国が世界を挙げて阻止するので、
日本が核保有国になるのは憲法改正するより遥かに難しい、というか無理
398名無し三等兵 (オッペケ Sr51-HIBe)
2020/08/29(土) 22:36:06.99ID:YcsY6N3yr399名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/29(土) 22:41:41.45ID:6G20HkZ50400名無し三等兵 (ワッチョイ 868c-C4K3)
2020/08/29(土) 22:54:08.56ID:i0IUixBn0 たぶん、ミッドコース迎撃のほうがカバー範囲が広いからじゃないかな
401名無し三等兵 (ワッチョイ 45da-WlN1)
2020/08/29(土) 23:01:18.31ID:6G20HkZ50 >>400
カバー範囲大きいから本土に置かなくてもええんやけどね
カバー範囲大きいから本土に置かなくてもええんやけどね
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