【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2020/07/26(日) 19:42:50.80ID:k/8xetKv
他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/


村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
2020/07/30(木) 21:11:20.18ID:XbQDIGqD
まともな軽機関銃、汎用機関銃がなかった米軍は歩兵の小銃火力に頼っていた
日本軍は機関銃の火力が中心で歩兵の小銃火力は重視していないので自動小銃を採用するメリットは少ない
自動小銃に弾薬を回すなら機関銃に回す
16名無し三等兵
垢版 |
2020/07/30(木) 21:30:37.44ID:SCwsmHFA
ガーランドは猟銃で所持出来るらしい。
二連発の弾倉とライフリングは半分削られるけど、散弾銃扱いになるとか。
2020/07/30(木) 23:06:06.17ID:AeDMTZPv
>>14
割と真面目に、中国軍がしょっちゅう戦略規模で後退して戦闘がなかったせいで勘違いしたのでは？
補給線も大陸は海と違って沈まないし、ご飯も現地でいっぱい取れるし

年間前線に居た部隊なのに、弾薬の補給が2、3回で十分足りたという話も有る。小銃は全然撃たない（重機はバカスカ撃っていたようだけども…）
2020/07/30(木) 23:20:16.33ID:VwimRZxH
なんで広げたって、あれでも自給自足を目指せる最低限+緩衝域の広さだぞ。
2020/07/30(木) 23:44:47.95ID:MKJT7q6X
>>16
散弾銃つて.410なのか　あんな非力な弾が許可されるのかな
むしろ木床をスポーター風なのと交換したら　単なる30.06の自動銃で通りそうなんだが
2020/07/31(金) 00:32:30.06ID:qiTm/GQz
>>18
なお自給自足どころか維持できずに国力損耗して
しかも資源は運び出せなかった模様
2020/07/31(金) 00:34:01.97ID:V08D29Yl
混ぜっ返すと当時自動銃がいるのはフォローアップショット(命中率)のためであって火力のためではない
火力なら塹壕小銃のが使えるからな
自動銃でさらに20+弾倉なら話は変わるけど、それはもうhuotやBAR初期型みたいな軽々機関銃だしちょっと話が変わる
ようは弾がどうせ重いのと過熱しやすいからよほど安く作れないと普通の軽機の方が良いとなる
量産効果を考えると…
2020/07/31(金) 00:53:20.32ID:qghpzDUU
>>20
実は意外と運んできてるのよ。
石油はタンカーの都合で量が限られたけど、鉄鉱石とか錫とかゴムとか、
戦争全期間を通じて概ね必要量をまかなっている。
2020/07/31(金) 05:22:21.66ID:v2tX2Rm4
>>14
歩兵の弾丸の輸送でひいこらは戦術的輸送で戦域であれなのは戦略的な輸送力で基本的に無関係
そして日本軍でどうしようもなくゴミカスだったのが作戦～戦術級の輸送だ

ガダルカナルの海岸に物資山積みで腐らせてるんだから、戦域が沖縄でもガダルカナルでも変わらん
届いた先で分配する部分が真っ先に詰まるし滞るのが日本軍なんで
そうなると自動小銃とか短機関銃みたいなのは大隊段列～師団倉庫にはあっても前線に届かないんやｗ
2020/07/31(金) 11:19:36.60ID:AnYQJ2mn
ガダルは海岸沿いの道押さえられて、密林の中を人が担いで
前送しなきゃいけなかったから仕方ない。
沖縄は道路密度も高いし、そこそこ前送機能している。
2020/07/31(金) 12:23:40.05ID:V08D29Yl
海はまだ船が使えるからな
潜水艦で輸血的に運ぶ最末期はともかくそれまでは問題は少ない
しかし送る方はいいとして資源を引き揚げるのは難しそう

開けた水場が危険っていうのは人間も動物も変わらなくて火力で負けて海岸取られると塩や魚もとれないしどうしようもない
海上輸送前提の異国の地でゲリラ戦やるには限界がある
2020/07/31(金) 15:06:02.50ID:v2tX2Rm4
>>24
なお沖縄では軽便鉄道で運んだは良いけど、そこから分散隠匿する余力がなくて
線路脇に山積みしてたら、列車事故からの連鎖爆発でアボーンというどうしようもない話がががが
結局船でも鉄道も運んだ先で詰まるんじゃ
27名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 20:47:07.10ID:ocaKzbXn
水陸機動団
28名無し三等兵
垢版 |
2020/07/31(金) 21:22:31.49ID:VPyJ7hx9
>>26
あ、あれは米軍の潜入工作員（現地雇用した日本人）による破壊工作だよ
かなり米軍の潜入工作員（現地雇用した日本人）が本土にも入り込んでおり、
事故として処理しているいくつかは破壊工作だよ
自己として処理すれば、責任者は少なくて済むからね
例えば、横浜港ドイツ軍艦爆発事件。誰が油槽の清掃作業中に喫煙をするんだ？
鉄道なら、明石駅構内列車脱線転覆事故。高さの低い平べったい石をレール上にたくさん並べていた。しかも脱線させたのは急行第2列車
この急行第2列車というのも、同年4月の決戦非常措置要綱によって大削減された（これで特急列車全滅）中でも残った急行列車8往復のうちの1本
2020/07/31(金) 21:29:27.57ID:qiTm/GQz
いじめ自殺か煙草の不始末で戦艦爆発するお国柄ですので・・・
2020/08/01(土) 10:46:20.43ID:OOwzUoaz
不祥事は全部破壊工作ですね
分かります

センジンがーとか付け足すともっと信憑性上がりますよ
2020/08/01(土) 11:46:01.07ID:L8DBw0tI
昨今イランであちこち燃えたり爆発したり。
アメリカで軍艦が立て続けに燃えたりしているのを見ると、
破壊工作って本当にあるんだなと思えてくる。
2020/08/05(水) 20:57:13.76ID:V4LimzYh
何故三八の槓桿はストレート且つ90度まで回転させてボルトの開閉を行わねばならないのか？
エンフィールドくらいショートストロークで排莢・装塡手を行えなかったのだろうか？
2020/08/05(水) 21:43:08.66ID:lBnv7zlF
リーエンフィールドは結構特殊気味な構造だから真似は無理じゃない？

ストレートなのは単純にコストだろう。正直言ってモーゼルアクションでの速射って大した事ないし、わざわざ曲げて工数増やさなくてもいいと思う
2020/08/05(水) 23:51:17.34ID:KJO0lNJx
掌底カチ上げかっこいいじゃん。
2020/08/05(水) 23:58:28.76ID:5oxyeHgr
再照準が必要になるから結構大きな差だと思うよ
2020/08/05(水) 23:59:19.70ID:EMc+Xoo3
エンフィールドは命中率悪かったような
2020/08/06(木) 03:40:50.13ID:94XYtLU/
どうせ弾が追いつかないよ
2020/08/06(木) 09:36:16.08ID:Puo3eG10
日本の小銃はメトフォード式のライフリングなんで、英式小銃も参考にしてるわけで
22年式村田連発銃で失敗してる以上、30年式はそこまで背伸びできないし
その30年式を改良した38式でとりあえず完成した時点で、無理に変えなくても困らんし
WW1以降だったら小銃の次の飛躍は自動小銃なわけで、マッドミニッツなんかどうでもよいやろ
2020/08/06(木) 09:38:57.43ID:NzMq6AHF
あのマッドミニットて対蛮族対策なんだろうな

確かZULU戦争でガトリング ガン が故障して
部隊がズールー族の大軍に蹂躙された事が
あったような>映画化もされた
2020/08/06(木) 10:52:49.09ID:iB456WK9
まーセミオートライフルに更新の方が早いが
2020/08/06(木) 16:21:07.72ID:oNm9pwmg
エンフィールドは装弾数多いけど、三八式はどうせ五発毎にクリップ交換だからなぁ。
2020/08/06(木) 21:50:13.36ID:2SxrLQTu
昔、エアガンのSS9を速射するためにポンプアクション改造キットがあったが、実銃でもできるのだろうか？
まぁ実銃にそれが無いってことは、ボルトの閉鎖機構に不具合が出てマズイんだろうな～とは思うけどどうなんだろう？
2020/08/06(木) 22:03:04.38ID:0olUN2vF
ポンプアクションのライフルはあるよ
基本ショットガンと機構は同じだ
まあわざわざ改造するようなことはしない
2020/08/06(木) 22:11:56.33ID:lGoBieKP
レバーやポンプが死んでボルトが生き残ったのは伏せ撃ちのやりやすさもあるが
ロードするときのエイムずれが少なめで的をはずしてから次弾を撃つときのの命中率が高いのが理由
リーエンフィールドは特にこれが優れてるから速射性が高いと言われる
セミオートは無論そこが一番有利だからおよそ命中率のために開発されたと言っていい(マガジンがあれなので火力は多分大差ない)
FPSで言うならがしゃがしゃするたびにクロスヘアがめちゃくちゃずれて狙い直しが必要になるわけだな
2020/08/06(木) 22:44:39.33ID:2SxrLQTu
でもショットガンでも肩付けエイミングしながらの連射があるんだからポンプ式のボルトアクションもいけそうだがなぁ。
46名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 22:52:56.99ID:Jh4SMYP/
ポンプもレバーも尖頭型弾丸がほぼ使えない
例外の中の一つである1898 pattern 8×51mmR Lebel balle D loadは雷管部を変更して対応
2020/08/06(木) 23:06:54.27ID:lGoBieKP
いや横倒しの弾を薬室に運ぶのは同じだからボックスマガジンでもいいよ
https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/H3VR/comments/e73oke/a_bullpup_mag_fed_lever_action/
前銃刀法除けにベルトリンクレバーガンとかいうのがあったわ
意外と一から自作するのもやりやすそうだった
2020/08/06(木) 23:37:00.39ID:JEnP9XsP
説1
ポンプアクションにするとフォアグリップを稼働させる必要があるので、そこでガタが発生する
そのガタが命中精度に結構影響を与えるのであまり良く無い

説2
当時は匍匐した状態で射撃出来ることが重要だったので、やり辛いポンプアクションは好まれなかった（レバーアクションも同じ理由）

説3
当時の技術だとポンプアクションで充分な強度を持たせる事が難しかったので採用されなかった

さーて、信憑性はあるのだろうか…
2020/08/07(金) 00:39:54.02ID:HKdqTuOO
速射性ならシュミット・ルビンみたいなストレートプルもあるけど
結局主流にはならなかった
2020/08/07(金) 00:41:54.45ID:8qV0OFxN
速射するなら軽機でいいじゃんってなるので。
2020/08/07(金) 01:42:42.45ID:yAwX7bZe
海軍が明治20年頃の小銃選定時に他各種と合わせて試験してて
精度威力反動で高く評価して「銃身は7密5リュバンを採用すべし」と結論してるんだが
逆にそのメカは「甚だしく煩雑にして小機械破損し易き箇所鮮少ならず」とくそみそ
機械面では速射の良いレミントンリーを模すのが良いと結論してる（リーエンフィールドの同系メカだ）

つまりリュバンの弾丸を使うリーを作れとなった（ただしまだ黒色火薬）
これを試作計画中にリュバン1887連発銃が出現し入手したので、メカもこっちに切り替え
つまりはリュバン1887亜種（弾丸の装薬変えたりとか弾倉形式や配置をいじった）試作銃が完成
同じ頃に陸軍が村田連発銃完成させた
最初はこの新試作銃に村田銃の弾丸を使おうという弾丸共通でやることにしたんだけど
試作銃は黒色火薬用だったんで無煙火薬対応で弄り直しになって
だったらもう村田銃でええやんという話で終わったというオチ

これはリーメトフォードが無煙火薬対応でリーエンフィールドに作り直しになり
スイス軍制式は1889で、しかも強度不足で1896になることを思えば納得だ

そして海軍はリーエンフィールド亜種やリュバン亜種を作る気だったけど、めぐり合わせでチャイになったんやな

以上、呉海軍工廠造兵部史料集成中巻から
2020/08/07(金) 01:50:11.10ID:yAwX7bZe
まとめると明治20年の海軍陸戦隊にしたら、連射速度の高い小銃は魅力的で
リーやルビンの模倣をする気だったし、試作までやってる。
ただし、メカの進歩進化の激しい時代であり、また無煙火薬化の時代でもあったので
それらを一つずつクリアして改善していくだけの能力も気力も海軍にはなく
とりあえず連発できて無煙火薬な村田連発銃があるならそれで良いじゃんと妥協したと
2020/08/08(土) 18:20:50.34ID:Eru0BL1r
そもそも小銃開発は陸軍主体でやるのがスジで、海軍陸戦隊は、陸軍に準じた装備を導入するのが定石というもの。独自開発とか何やってんだって話しだ。
2020/08/08(土) 18:35:59.78ID:bcS9L67X
配備はともかく作るのはいいでしょ
だからこそあとで引いたわけで
村田連発は仕方ないとはいえ性能的に問題があったから結果的には…だけど
2020/08/08(土) 19:18:25.51ID:R9JXqYa8
明治初期に各藩から武器を召し上げた上で、制式銃をスナイドル銃に統一したんだけど
それはエンフィールドを改造してスナイドルにするという工程が必要で
決めたは良いけど刷新が進んでなかったんだ
明治5年の陸軍調査だとスナイドル1500/シャスポー6000/ドライゼ15000/エンフィールド12000
もちろん5年後にはもうちょっと改善してるが西郷軍が武器庫奪ったのにエンフィールドばっかりだったわけだ
最初に九州に送り込まれた隊はどれもスナイドル装備の隊（てかスナイドルの隊全部出してる）
海軍は1000丁以上のスナイドルを持ってたので西南戦争勃発直後に陸軍に提供され
在庫のあったマルティニ・ヘンリーに切り替えることになったのな
戦後に陸軍はエンフィールドのスナイドル化と、シャスポーのグラース化・村田化でとりあえず火器を刷新し
村田銃が揃ったのを待って海軍も村田銃の導入を開始、でもこれって大差ない武器を何度も交換してるだけ

明治20年の海軍の小銃定数って乗員の何割て数字なんで1000～2500あれば良いんで
買うにしても作るにしても、万単位で作らないといけない陸軍とは小回りが違ったのと
待ってても陸軍は18年式村田銃とか作り出してるから、そりゃ連発銃自前で入手しないとになるわけな
2020/08/10(月) 20:13:28.42ID:xT8vD3lj
小回りが効くのに、管轄外の物を開発してどうする？　どうせ導入だって少数なんだから、素直に輸入すれば良い。
陸海で弾薬を共通にしたいなら、それこそ共同開発か、陸軍から回してもらう方が合理的ってもんだし。
2020/08/10(月) 21:50:25.66ID:1XUZR8+S
海軍艦艇の多くは11mmつまり45口径小銃弾のガトリングとノルデン砲を積んでるんで弾薬自前で用意できたのと
銃を輸入しなかったのは作れそうだったから＆外貨を節約できるってことじゃろう。貧乏だからな。
58名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 21:19:27.29ID:355XzWGM
海軍航空隊仕様のルイス式機銃を米軍BARみたいに陸戦隊の分隊支援火器にはしなかったのかな？
何かの写真で三脚上のルイスはあったけどなぁ。
ただBARよりも3～5㌔重たいのが難点か。
ベルグマン短機関銃とルイス軽機関銃で火力を高めた日本軍なんてのも面白そうだが。
まぁ弾薬の補給の問題がついて回るんだろうけど。
2020/08/16(日) 17:22:54.90ID:g4lYCA6i
同じことは考えた事があるけれど、実現しなかったのを見ると、やはり何かしら問題があったんじゃないかな？　パン・マガジンの故障率とか。
2020/08/16(日) 18:19:01.08ID:bzO771PG
日本陸軍の軽機関銃は弾ばら撒かない前提なんで
2020/08/16(日) 19:13:53.96ID:wCWet1bR
九六軽機とか銃剣着くのがよくネタにされるけど、スコープもつくからな。
2020/08/16(日) 20:53:39.18ID:nILQXYr3
用途が現代で言うセミオート狙撃銃なのよね。
もしくはM27
2020/08/16(日) 23:02:37.92ID:oKhVlMNx
>>61
もしドイツのMG42を日本陸軍がコピーして、それにバカの一つ覚えのように着剣装置を付けたらドイツ兵大爆笑だろうな。
M3グリースガンに着剣装置を付けても米兵が大爆笑しそうだ。
2020/08/16(日) 23:08:06.97ID:wCWet1bR
あれは実質スタビライザだから。
2020/08/16(日) 23:22:32.66ID:P5fHJz0p
>>63
アホ
百式機関短銃には銃剣ついとるだろ
MG42と九十六/九十九式じゃ運用が違うし
同じ土俵で比べるのが木を見て森を見てない
2020/08/17(月) 00:21:26.76ID:RW40Cq1j
銃剣無いとバランス悪いって知らんのかしら
2020/08/17(月) 02:19:04.29ID:lBsLSaJN
そりゃグリースガンとかは銃剣代わりの近接武器だからな
ステンガンに銃剣が付くようになったあたりを見ると、一種のカービンだと要求されるんだろう
またMG34に近いのは日本だと11年式軽機になるから、汎用機関銃なら銃剣要らないが
これが前線の分隊火器としてのウェイトが増すと、銃剣も欲しくなるわけだ
M27IARとかだと銃剣ラグあるし、付けられるなら付けたいって要望もまた自然ではある
2020/08/17(月) 02:35:51.46ID:7pij2OKR
MG34や42は重軽両用機関銃だから、日本どころか当時の世界を見ても
あんまり近い銃ってないと思う。
2020/08/17(月) 05:30:18.84ID:g6ZYXJU3
>>64
>>66
まだそれ信じてるのが居たのか…
11年式見ればわかるとおりあれは銃剣突撃用だ
2020/08/17(月) 06:07:58.77ID:7pij2OKR
>>69
十一年式のどこ見たらわかるんだ？
2020/08/17(月) 06:16:39.31ID:g6ZYXJU3
>>70
あれは分隊用じゃないから銃剣がつけられない
なので設計意図としては突撃用で確か
実戦で着剣時の方が撃ちやすいのに気づいた兵士はいたかしらんが取り回しが悪くなる影響の方が上だろう
2020/08/17(月) 06:36:06.13ID:7pij2OKR
>>71
十一年式は確かに軽機分隊として運用される前提だったけど、軽機分隊は
必要に応じて歩兵中隊や小隊に分派されて、一緒に突撃に参加するんだが？
2020/08/17(月) 07:00:16.71ID:g6ZYXJU3
>>72
そりゃ必要に応じて突撃することはあるがそれを前提にされても
射撃性能向上のためなら十一年式に優先してつけられそうなものだし九六式で急に復活した理由は素直に突撃用としか考えようがない
2020/08/17(月) 07:15:43.60ID:+n7InUCR
九六式に銃剣つけられた経緯って何回か出て来なかったっけ？
会議で紛糾して、まあたいした手間でも無いしとりあえずつけておこうぜ！ってなったやつだろ
まあ紛糾した理由が「最後の決」で突撃した時、軽機関銃はどうすんのよというところだったけど
銃剣ナシで敵陣地に「斬り込み」するのか、それとも敵陣地前で「1人お留守番」するのか

アメリカはBARが腰だめ射撃前提で作られてるからそのまま突っ込めるけど（m1919a6なら無理だろうが）、ブレンガンとかDP28とかはどうするつもりだったんだろ？
2020/08/17(月) 07:31:33.68ID:wL4/F/z1
>>73
復活って、九六式より前に銃剣付けられる軽機なんてないのだが？
そもそも十一年式が日本初国産の軽機で、九六式が二代目だぞ。
初代で出た改善点を二代目に実装したと考える方が普通だと思うが？
2020/08/17(月) 21:57:52.62ID:lBsLSaJN
ブレンは腰だめで頑張るんだ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Marching_fire#/media/File:Australian_assault_on_pillbox,_January_1943,_Papua,_Giropa_Point.jpg
2020/08/17(月) 22:17:43.95ID:2A1GQEhs
チェコ機銃ことZB26に着剣装置が付いてないんだし、それをコピーした各国も付けてないんだから、
着剣装置がスタビライザー説はどうかと思う。
やはり日本陸軍の用兵思想かな。
2020/08/17(月) 22:21:47.37ID:wL4/F/z1
九六軽機は別にZB26のコピーじゃないしなぁ。
試作B号銃はコピーだけど、採用になったのはA号銃だからな。
2020/08/18(火) 20:15:55.51ID:7uDbUE7A
装着しないと安定しないのを是とする理由が開発当時に明示されてるならい
議論の余地は無いんだろうけどね
現状プラセボ
2020/08/18(火) 22:02:02.70ID:yMVQa5dl
グリースガンに着剣したら・・で思ったんだが、メタルストックタイプのSMGって白兵戦に向くんだろうか？
PPShみたいな頑丈な木製ストックタイプだと、弾切れしたら銃身握って竹刀の如く振りかぶり、木製ストック部分で敵兵を殴り倒せそうな気がするが・・・
MP40とかステンでは無理そうだ。
2020/08/18(火) 23:41:45.54ID:f34/5P/O
ステンガンならmk2もmk5もバヨネット付くぞ
mk5はリーエンフィールドの流用だけども、mk2だと専用のスパイクバヨネットだ
ランチェスターもバヨネットが付く

因みに何故SMGにバヨネットが付くのか？の考察で、
ステンガン やらランチェスターはSMGではなくあくまでも「マシンカービン」なので自動小銃カテゴリー
つまり小銃なので、バヨネットが付くようになっている…という説が有る
82名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 18:04:23.92ID:p4GIKXbw
佐多岬って要塞だったんですね。
https://youtu.be/rU-jNScaFpU
2020/08/27(木) 21:44:31.30ID:CARp3FVi
>>81
そういや九六式軽機に銃剣ガーってよく論争になるけど、短機関銃に銃剣ガーって論争にはならないんだな
二脚つけようとしたりしてるし、旧軍の運用としては超軽快機関銃みたいなもんなのに
2020/08/27(木) 23:47:21.36ID:UU9jUVAe
SMGは近接戦闘の武器なんだから銃剣があっておかしくない
2020/08/28(金) 16:43:07.89ID:r/YCijo4
>>84
近接戦闘はその火力の話であって、得物でぶん殴って戦う白兵戦という意味ではSMGはあまり近接戦闘に向かないと思う。
前に出てたがソ連のPPsh41みたいな頑丈なヤツならともかく、極端な例えで申し訳ないが、Vz61スコーピオンで殴り合いができるだろうか？
ましてやスコーピオンに銃剣付けて戦えるかなぁ。
2020/08/28(金) 17:11:07.40ID:dx9ZlXOY
無念な例えだな
2020/08/28(金) 18:14:04.44ID:EfZWwgu3
SMGは至近距離でも引き金引くだけでよいから、そりゃまあ殴るのに使わんでも良いよな
なお世界初の軍用制式SMGであるベレッタ1918は銃剣付く
改良型の1918/30や後継の1938にもバヨネットラグがあって
廃止されるのは戦中モデルの38/42からだそうな

配備先の用途次第でも運用は変わるわけで
自動車運転手の自衛用なら銃剣いらないけど、前線歩兵ならあっても良いかもしれんしな
2020/08/28(金) 19:39:15.51ID:PTWuM+ZP
WW1のように塹壕で戦うなら殴るだけじゃ不安だろう
2020/08/28(金) 20:00:36.99ID:twaxoa5p
ガンカタ仕様のMAC11とかアメリカ人なら喜びそうだな
2020/08/28(金) 20:33:11.19ID:r/YCijo4
MP18の木製ストックなら台尻でぶん殴ればかなりダメージを与えられそうだが。
折りたたみとか伸縮ワイヤーストックになると白兵戦には向かないイメージだけどなぁ。
2020/09/01(火) 15:31:57.69ID:igF3jJCJ
>>83
そう言えば、UZIにつける銃剣が有った様な
2020/09/06(日) 13:22:28.96ID:DznUz0kx
>>90
実際に、MP-40を木ストにしたMP-41は、そういう使い方をしていた。
2020/09/18(金) 21:46:16.38ID:vfEGV++K
なんとなくブリテンとオージーのトレーニングフィルム見てたら、小銃で腰だめ撃ちの訓練しててびっくりした
我が軍でも腰だめ5連射三人斬りという戦例はあるものの、組織として訓練メニューに入れるとは驚き
94名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 09:30:58.02ID:YU4nywoT
>>16
ライフル所持までいけば軍のセレモニーで21発撃つのに使う五連クリップで所持出来るけど
元々輸入量が少ないから入手が難しいんでね？軍用銃タイプの所持は厳しいし
https://i.imgur.com/cBoZfXS.jpg

遠い昔
https://i.imgur.com/X4aLhu7.png
95名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 19:03:50.29ID:bgzvQztc
>>28
工作員は確実に居たろな
試作機の確か排気管だか燃料系のパイプの中にぼろ切れが意図的に詰められていたり基地近くで女が何も見えない海に向かって手を降っているのを見た後
関係者意外誰も知らないはずなのに試作機がある格納庫だけを敵機に攻撃されたりとかあったらしい
2020/10/23(金) 12:28:34.92ID:jzg0vKDD
>>95
今月初めのNHKスぺでナベツネが左翼思想に囚われてたから
学徒動員先の工場で「わざと不良部品を流した」と言ってたぞ
2020/10/23(金) 12:32:25.91ID:jzg0vKDD
試作機狙ったってのはガセだろうな
そうじゃなきゃ終戦後に分析するために試作機を全部持って帰ったりしないわ
2020/10/23(金) 13:48:05.97ID:rZtoWGvl
戦争中と終戦後はまた別の話だろ
2020/10/23(金) 16:38:10.18ID:TH81EbBt
>>95
＞燃料系のパイプの中にぼろ切れが意図的に詰められていたり

ふと、日本の放送衛星を打上げたとある外国のロケットで、似た様な
事象が有った事を思い出した。
2020/10/23(金) 18:03:59.05ID:dKoJ6DAW
普通に組立中や分解時に配管は蓋するんや
てきとう極まりない場合はウエスかなんか突っ込んでおくから
組み付ける時に忘れててってのはいつでもどこでもしょっちゅう起きるｗ
2020/11/01(日) 00:18:39.01ID:20GxAKJU
軽機に銃剣付けると安定するってのは須川氏の結果だそうだがそこまで結果変わるかは眉唾なんだよなぁ
まぁ気分の問題じゃねとは思う
2020/11/01(日) 09:43:13.43ID:eEWeCORn
銃身の先にに九四式拳銃がぶら下がってると思えば、まあなんか効果有りそうな気がする
でも「別にたいした手間じゃ無いし、付けといてもええか！」程度のもんだから、あんまり期待するのもアレかな

実際問題、敵塹壕へ「突ッ込メ！」の段階だと軽機銃手はどうするのがよかったんだろうね？
他国だとどうしてたんだ？アメリカは腰だめ撃ち専用のパッド？付きベルト作って歩き撃ちさせる気だったくらいしか知らない
2020/11/01(日) 10:26:29.30ID:edY1N1I5
後方からの支援射撃と敵後方から来る敵増援部隊の足止め射撃
2020/11/01(日) 10:56:16.69ID:77bRi/Ax
「射撃と運動」(fire and movement)で言うなら味方の躍進時こそ軽機が積極的に敵を射撃して他の兵の移動を支援しないとならんのに、銃剣の意味は小銃兵と一緒になって前進しろって脅しだからなぁ(Wikipediaソースだと

正直、日本軍はドカドカ射撃しまくって暴露した結果袋叩きになる方を警戒していた節がある

ぶっちゃけ方法も日本軍の攻撃でよくイメージされる全力ダッシュでｱﾁｮｰって感じの激しい絵面の突撃じゃなくて、匍匐で敵に張り付いて最後に手榴弾ポイっと投げ込むみたいな地味な感じだからなぁ

あと擲弾筒が積極的に射撃してくれるから軽機はなるべく好目標撃つ時以外は小銃兵から離さない方が良かったんだろう(日本軍的には)
2020/11/01(日) 13:30:57.99ID:rilVIlfU
日本軍は固定支援は重機でやるから。
日本軍の重機はそのために前線をちょこまか移動する。
2020/11/01(日) 14:08:48.22ID:8SiIsnhJ
日本軍は他所の国が軽機でやる事を重機でやって、軽機は
米軍のBARみたいな使い方するイメージ
そんで他所の国が重機でやる事を擲弾筒と大隊砲でやる
重い
2020/11/01(日) 14:36:56.87ID:a5Hu5RA/
日本軍にとって軽機関銃なんて陣地守備時や突破後に敵が逆襲してきた時にしばき倒す為程度の物だよ

大隊の重機で敵を激しく射撃し、その間各一般歩兵分隊は極力暴露を避けて浸透する。
軽機も支援するぞーとか言って射撃して敵砲兵から10倍お返し来たら元も子もないし
(特に夜間は機関銃のマズルフラッシュはどうしても目立ってしまう)
ドンパチ撃ち合うのは軽機ではなく重機の役割
歩兵は進むだけ
2020/11/01(日) 14:52:54.48ID:a5Hu5RA/
小銃は夜間はもはや使用封印推奨なレベル、軽機もよほど近距離で敵に発覚されてる状態でもなけりゃ無闇に使用するな、が結論だと思うよ。
だから銃剣でも付けとけってなるんだと。
2020/11/01(日) 15:32:54.73ID:Dg3nFk4o
実銃撃つとわかるんだが、たかが20mくらいの距離でもしっかりとフロント・リアサイトを合わせて撃たないと狙ったところに当たらない。
エアガンの感覚で撃ったらとんでもないところに弾が飛んでくし、強い反動を抑えようとして無意識にガク引きして的の手前に土煙が上がった。
自分には射撃の才能がないことを痛感するとともに、この距離ならハンドガンぶん投げて蹴りを入れた方が敵を倒せるんじゃないかとも思った。
自分なら軽機持ってても、距離が極端に近ければ銃床で殴りに行きそうだ。
2020/11/01(日) 15:35:22.06ID:vyRUOafj
英軍「銃剣突撃は有用」
2020/11/01(日) 15:59:31.04ID:i/LzXj5b
とはいえ、九六式や九九式軽機関銃に銃剣をつけても、銃剣の先端と
銃口の位置がたいして変わらないんだよな。
だから、これ持って突撃しても、銃剣戦闘の役には立たないと思うんだ。
2020/11/02(月) 12:26:36.70ID:x83liesU
あんな重たくてちょっとしか先が出てない銃剣が実用武器にはならなくても
白刃備えた武器を抱えてるというのは敵味方に与える精神的な影響はあるでしょ

突撃時の援護は擲弾筒が行うものだし
突撃時に分隊から軽機関銃だけ置き去りってのも
人員的にも指揮的にも、そして突っ込む分隊小銃手や置き去りにされる軽機班の気分にも良くないし
突撃直後の逆襲に対抗するには軽機関銃が欲しいから軽機は突撃に随伴させたい
だから、銃剣付けさせて、お前も一緒に来るんだよ！てするわけなんじゃねえかな
2020/11/02(月) 13:03:13.20ID:iOFw+wo5
まぁ実際は、突撃させようものなら軽機関銃手も等しくバタバタやられていくからな
そしていつも小隊長とか軽機関銃とか後に控えるものが無くなって詰んでいくから
結果としては拙い判断だったと言わざるを得ませんね…
中国軍との戦闘では砲兵火力と航空攻撃の優位でゴリ押しできて、かつ敵の補給も貧弱だったから何とかなってしまったのは却って良くなかったかと…

分隊を射撃班と機動班に分けて本来の運用に徹する方が良い
2020/11/02(月) 14:15:41.29ID:x83liesU
本来の突撃って最後の仕上げだから、それで良いんだよというか
突撃部隊がボロボロになるなら、突撃前のぶっ叩きが足りんので
突撃で機関銃失うから機関銃連れて行かないってのは本末転倒なんじゃ

仮に小銃だけで突っ込んだら
日露戦争でさんざん痛い目にあってるように、逆襲食らって崩壊しちゃうんで
どうしたって機関銃的なものは突撃に随伴させたい、損耗しようがんだろうが、前に出さざるを得ないんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況