【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:32:56.23

実際に小禄の2千の海軍敗残兵を玉砕させるのに海兵隊第六師団一万と戦車が攻撃して10日もかかり同数近い死傷者出してるからな
練度低くて小銃もろくすっぽ無い陸戦隊が陸軍でもそうそう見ないような抵抗できるんだから機関銃は最も大事

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:34:10.51

>>181
重機中隊には専用の駄馬が配備されてたっての

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 22:08:17.10

他はともかく戦車にどうやって耐えたんだ
少しの砲と肉薄攻撃(特攻)かね

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 23:04:15.18

小禄で戦車が上手く使えなかったのは泥濘と地雷原だそうな
そして機関砲がドカドカ撃ってくるんだとさ。たぶん25mmと航空20mmだろうけど
こんなの撃ち込まれたらそれこそM4戦車以外は耐えられんわな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 01:47:56.65

どこだったかな、海軍兵が60キロ爆弾で即席地雷作って戦車吹き飛ばしたの。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 04:27:50.12

>>183違うぞ馬死ぬからリヤカーだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:50:15.50

WWⅡ当時の米軍の戦車は側面装甲が垂直なので、至近距離で
撃ち込む事が出来れば、比較的小口径でも簡単に撃ち抜けた様子。

どうやってそこまで行くかが問題なんだけどさ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:55:53.16

向こうから来るので問題ない

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:58:02.80

地形と配置を工夫して待ってれば絶好の場所まで向こうが来てくれるんやで

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:48:05.70

玉砕前提じゃないですかやだー

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 02:38:47.73

でも硫黄島や沖縄の報道用じゃない米戦車の写真見ると、
側面や上面に土嚢積んだり予備キャタ巻いたり、材木積んだり
なんかトゲトゲ付けたりして対策してるよね。
それだけ肉薄攻撃が脅威だったんだろうけど、現場の対策で
かなり封じ込められそうな予感もする。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 05:52:46.67

ええぃ、チト、チリが量産の暁には、シャーマンなど敵ではないわっ！！(;_;)

イグルーのヒルドルブみたいに、現地で戦闘評価試験を行うものとし、試作車両や先行量産型の戦車を、最前線に投入できていたら、戦術的に少しは勝て戦闘もあったかねぃ。

本土決戦用に内地にて、出し惜しみするくらいなら、沖縄戦で使える兵器は全て投入して、講和工作がベストだったと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 06:47:27.52

45年1月末に沖縄へ84師団の増援を交通途絶で断念してるんだわ
なお4式自走砲ホロは44年12月末に先行車を独立中隊にしてフィリピンに送り込むのに成功した
12月ならフィリピン行きで1月はもうどこにも出せないので
沖縄に先行車を試験的に出すってのは凄く無理に近い話なのである

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 06:52:07.17

そもそも沖縄戦時点で、無条件降伏以外の講和なんかできる訳ないけどな。
親ソ派だったルーズベルトが死んで、米ソ対立が始まりつつあって
ソ連参戦でアメリカが焦りだした史実のタイミングが、結果論で言えばベストに近かった。
政治的にはね。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 10:16:24.70

>>194
なるほど。
Wiki見てきましたけど、ホロの戦闘も壮絶ですね。
オープントップは乗りたくないと思いました。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:38:55.63

演習で空自のVADS(20mmバルカン)の掃射を食らった敵役の部隊が壊滅したという有名な噂
日本陸軍もドイツ軍がMG151でやったみたいに即席でホ5を4連装した地上用機銃座作ってたら沖縄も米軍の死者増えてただろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 19:05:03.37

ホ5なんて余ってないし
沖縄に限らず島嶼には25mm3連装がごろごろしてるわけで

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:11:33.38

・・・。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 04:11:45.85

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:58:20.33

89式重擲弾筒はライフリングで回転しますけど
一般の迫撃砲は全く回転しないんでしょうか?
ググりましたが見つかりません

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:07:09.79

滑腔砲なら基本回転しないけど、全く回転しないかと問われると、多少はする。
意図して回転をかけないというだけで、全く回転なしで打ち出すのは
逆に難しいからね。
迫撃砲弾は尾部に安定翼がついてるから、戦車砲とかの滑腔砲よりも
より回転しない傾向にはあるけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:17:12.83

戦車の滑腔はAPFSDSを折らないためのやつだから、少しくらい回る分には実害ないんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:29:56.50

25mm機関砲の掃射を受けたら生身の身体はどうなるんだろうね？

柔らかい人体では、信管が作動しなくて、盲弾のままスッポ抜けて貫通するのか、ちゃんと信管が作動して上半身と下半身が千切れちゃうのか。

アメリカ兵のSAN値がピンチ。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 15:51:50.66

隠ぺい出来ない機関砲なんぞすぐに殺される。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 16:59:36.51

25mm実包一個でどれだけデカいと思ってるのよ
人体ごときにくれてやるのはあまりに勿体ないに尽きる
12.7mmですら所詮水袋に過ぎない人間相手には威力過大なレベルなのに

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 17:30:42.61

20mmでジェルを撃ってこうだからな
ttps://youtu.be/4Uk2ZU6BPQU?t=55

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:52:08.55

衝撃波で膨らんで変形した水袋が土台の板もへし折ってるなら、人体なら近くにいる兵士も血やら骨の破片やらで被害を被りそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 12:58:13.25

94式37㎜速射砲も相手が上陸用舟艇を含むソフトスキン車両なら結構バカにならんよな
毎分30発とM1ガーランド並みの発射速度だし

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:14:29.62

>>204

プレーリードッグを22LRで撃つと
頭部に当たった途端に
腰から上の上半身がズタズタに跳ね飛ぶから
22LR弾でも身体の体液が繋がる部分に
破壊的な衝撃波が広がって千切れるでない

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:34:58.34

>>207
わーお。の一言に尽きる。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 15:39:25.37

>>210
あー、狙撃兵は投降しても捕虜になれなかったと同様に、機関砲で人を撃ってた兵士も駄目ですな、こりゃ。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 16:31:43.37

25㎜機銃がすし詰めの上陸用舟艇をぶち抜いたら中身は北斗の拳みたいな事になるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 17:09:26.73

そう言えば、映画「男たちの大和」で対空砲を操作している大和乗組員が、敵機グラマンから12.7mm機銃掃射を受けるシーンでは、
足がすっぱり切断されたり、衝撃で壁に叩きつけられたりするぐらいなもんだったけど、実際はもっとエグかったんだろうね。

さすがに上半身と下半身が千切れちゃうのは、映倫、年齢コードに引っ掛かるから、マイルドな表現にしたのかな？

坊ノ岬沖海戦：前 ttps://nico.ms/sm24516402

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 18:58:45.43

ベトナムで40ミリ自走対空機関砲の水平射撃を食らったベトコンの写真は
ホントに千切れ飛んでたな。
だてにミートチョッパーと呼ばれた訳じゃないなと思った。

**名無し三等兵** · 2020/12/26(土) 19:05:41.00

>>214
あの映画で機銃掃射から身を挺して蒼井優の前に立ちはだかって庇ったおばさんすげえよな
ブローニングM2が貫通しなかったっていうね

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:13:15.09

加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 07:23:20.05

マリアナ地上戦とかで日本兵の上半身が爆発して下半身と内臓が残ってるのはＭ2でやられたんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 08:41:52.87

砲弾の破片な場合も。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 12:10:19.76

4式は7.7ミリ弾は威力が少なくてガーランド丸コピーでは作動させるには力が足りなかったらしいが動作部で耐久性がそれほどいらないところを軽量化するって頭無かったのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 12:50:25.64

ぶっちゃけ7.92mm火器が弱い7.62×39mm実包で動いている時点でそれは眉唾だと思う
多分動かなかったのは製造不良かと
九九式の中でも特に悪名高い海軍九九式作ったりしてるから

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 15:35:26.07

現存してる4式及び和製ガーランドコピーは全部クソみたいな品質らしいな
たとえちゃんと動いたとしてもまともに狙えない作りだったりとかするらしい。一回本物を見てみたいなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 16:07:55.13

Ｍ1は単純構造なんだけどものすごく部品精度が高いので日本では無理。

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 17:29:35.05

日本の上層部が工業というのを理解してないからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 22:03:00.85

凄い大雑把な認識だなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 06:08:14.39

11式軽機は不調で駄目な軽機だったけど米国人のコレクターが調べたらすぐに欠陥を看破してそれを直したら調子の良い機関銃に変貌してた。
彼曰く何でもない欠陥で簡単に治る程度のものだったらしい。
やはり銃が社会に満ち溢れ慣れ親しんでる国とそうではない国との差だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 06:21:17.64

具体的になんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 07:51:15.59

たぶんアメリカが64式を見たらこりゃ絶対採用無理だとなるだろうな。
あの引き金引いてから発射まで「ん？」という間や部品がボロボロ落ちるのとかトライアルで即座に落ちるレベル。
使用目的を自衛隊が想定したと同じ条件づけたとしてもあれはアメリカでは無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 09:58:10.48

コイツまた出たの？
アサルトライフルスレッド、戦後国産小火器スレの次はここかよ
その話題、この二つのスレでほぼ同じ時期に現れて同じような批判されて同じようにスルーされたクソ話題だろ？
どうしても続けたいなら改めて戦後国産小火器スレに持ち込めよ
このスレは今から十一年式のクソポイント改善について話すんだからあっち行ってろ

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 10:48:56.24

小火器で日米で経験差がすごいという例で出しただけでは？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 12:06:12.50

日本も戦前戦後と11年式とか62式とか微妙な火器乱発してたがアメリカも大概だけどな(拳銃の比較以外)
64式はまだ大戦でノウハウを蓄えた旧陸軍技術者が深く関わっていたので泥に落としてもただの一度も故障はしなかった
ヤバいのは海軍系技術者で、APIブローバック故塗油装置があり高空でも電熱装置で加熱していた航空機銃のライセンス及び改良の経験しかないため、マイナス30度の極寒での作動及び満洲国境のステップ砂漠地帯といった銃にとって最悪な野戦環境を何ら理解していなかった

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 12:58:23.10

局地で問題起こすのはどこの国でも一緒

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 13:53:51.20

64式厨の方が頭悪すぎて笑うw発狂しすぎだろw

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 18:52:04.36

十一年式だけじゃないんだが、発射薬を減らした弾を使うと
快調に動いた様子。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 21:43:46.22

まあ薬莢が張り付く事によって生じる故障がメインだから、張り付く原因の圧力を弱めればそりゃ良くなるよなぁ

最終的には薬室を改良して張り付きフリーになったそうだ
回収して改修とかやってたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:00:57.41

>>235
新規製造分のみ
交換銃身だけ配布とかなら既存分にも活かせただろうけど、残念ながら銃とバレルはセットの扱いで基本的に違うロットの銃身を混ぜたりとかはしない

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 22:34:51.97

薬室経始を製造時点で調整しても、連射して熱膨張すると変形してアカンそうで
熱膨張分しても変形しないように薬室部材の厚みから見直すってのを99式の時に導入したそうな

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 00:37:16.90

昔、塗油装置は冷却効果もあったと読んだ記憶があるのに……。

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 01:25:11.34

いや潤滑油は潤滑のほかに冷却と防錆も兼ねているというのは機械系一般として前提だろう？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 01:42:54.05

もっとドバドバ塗れば良かったんか？
十一年式の塗油装置って、どのくらいの量塗るんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 02:42:11.23

冷却考えるなら気化してくれるほうが良いので、薄く万遍なく塗れたら良かったのかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 11:52:25.20

熱というより津野瀬(64式設計者の1人)曰く薬室は発砲時の圧力で一瞬膨れてスプリングバックするんだと
だから薄い薬室は大きく膨れて薬莢が張り付いてしまう

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 12:58:10.12

日本の6.5ミリは、基本設計で材料ケチって薬莢薄くしたことが問題の元凶だな
それが作動に影響与えるほどの銃身の瞬間的な膨張縮小の原因で、減装にすると動作がてきめんに改善する
重機だと、三年式重機はあんなクソでかいくせに専用減装弾必須で、基本弾薬変更の九二式は、小銃に転用するのが忌避されるほどの強装弾で問題なかった

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 16:15:37.31

十一年式軽機関銃には専用の減装弾が使われていたけどそれでもダメだったのかな？
三八式実包の火薬の質が悪かったって説もあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 17:18:27.51

十一年式はあの給弾機構(ベルト給弾に近いスライド構造で本来の箱型弾倉の軽量というメリットを完全に捨てている)とビッシリ詰まった放熱フィンの影響で重量が重くなりその皺寄せで各部が肉薄になっている
九九式で各部を肉厚に作れるようになったのは放熱フィン外径を11年式の45mmから大幅に短縮したから

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 18:19:55.10

あの螺旋形の空冷フィンって実質、あまり冷却能力は高くなかった見たいね。
ブレン軽機なんて冷却フィン無しで銃身を肉厚にして対処してた。

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 01:19:17.94

>>242
その薬室の発砲時変形が有害な作用をしないように
場所ごとに厚みをいじるとかのノウハウがあるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/31(木) 01:31:52.73

>>240
帝国陸軍の事だから、何発宛どれだけとか規定量がありそうなものだけど
見た事ないな。

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:26:08.46

>>223
イタリアのBM59は部品の互換性が壊滅的で、トリガーハウジングを交換するだけでも相性が悪く10個以上適合しないなどがある

いやまあ、枢軸仲間もダメっぽいのでちょっと安心したわ
やっぱりドイツさんじゃないと無理じゃけぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 22:40:06.96

負け惜しみじみて聞こえるかもしれないけど、人民解放軍はボルトアクション(とSMG)でガーランドとカービンを持つ米軍とやり合った訳で

結局フルオートできる個人火器は当時はSMG止まりだったわけだし、近接戦闘はSMGの土壇場だったろう
中距離以上であまりセミオートに拘る必要があるのだろうかと

それより日本軍は軽機関銃の不足を何とかすべきだったのだ

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 23:42:01.61

日本軍が戦闘した地域を見ると南方ではサブマシンガンと軽機関銃、大陸では重機関銃と軽機関銃がメインだ
セミオートライフルよりも近距離戦闘で威力を発揮するサブマシンガンかカービン銃が日本軍には必要だった

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 00:05:13.03

7.7mmフルロードクラスのセミオートライフルが必要かと考えると戦後のM14などの7.62x51mm NATO弾突撃銃の衰退とその後の小口径高速弾を使った突撃銃の繁栄を見ると必ずしも必要だったとは思えない
アメリカ軍は短機関銃がBARしかないというのがセミオートライフルを必要としたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 01:03:20.22

弾の補充が……。

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 04:11:15.86

カービンとかサブマシンガンだと軽機関銃との弾薬融通で困るんじゃ
軽機関銃と共通の弾丸で使える歩兵火器となると、セミオートぐらいが無難よな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:24:50.53

>>254
無難≠ベターな選択

戦後のバトルライフルを見ても、当時のフルサイズ実包は反動による硬直が大きく、セミオートでもしっかり狙って撃つならボルトアクションと隔絶したという程の差は無い
一方で米軍以外で自動小銃を主力にするには凄まじいリソースを割いてしまう
明らかに割に合わない選択を無難ともバターとも言えないと思う
英軍みたいにボルトアクション+ブレンガン(の様な優秀な軽機関銃)+短機関銃の編成が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:25:20.73

ベターな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 09:56:21.78

旧ソ連みたいな
7.62mmデグレチャフ
7.62mmナガン・モシン＋トカレフ

7.62mm拳銃弾のペーペーシャー
(銃身なら流用できる)
みたいな編成が良かったような。
6.5mmPDWみたいのは実用するべきでしたかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:15:48.21

セミオートで使えないならボルトアクションでも使えないやろｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 10:23:23.98

ていうかね。小銃兵の近距離戦闘能力より機関銃の火力のほうが優先なの
機関銃に適して小銃でも使えなくないのがベターなんだよ
小銃に適して機関銃でも使えなくもないものはベターですら無いのは日本軍が6.5捨てたことでわかるじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:06:55.24

当時の日本兵は小柄だから6.5x50がいいんでないの。
擲弾筒増設すれば撃ち勝てると思う。
ドイツ兵はM1ガーランドには興味示さずM1カービン使ったらしいし

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:15:44.40

日本陸軍は
歩兵中隊までは
38小銃、96軽機、89重擲で済ませて
大隊火力は92重機、92大隊砲、曲射歩兵砲
連隊火力は41山砲、94速射砲、81ミリ迫撃
みたいな感じで良かったんじゃね？

7.7ミリ弾薬は92重機の段列とか車載、航空用に限定して共通化しておいても
支障は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:30:18.05

それで支障があるって文句が来てるわけでな

戦術単位が大隊から中隊に小分けされていく時代で
大隊機関銃が中隊機関銃化していくから、中隊行李から重機の弾薬も融通したい
もしくは軽機関銃の中隊機関銃化（GPMG）と見ても良いんだけど

重機の中隊機関銃化が一式重機で、軽機の中隊機関銃化が三式軽機なわけだが
どっちにしても歩兵中隊の機関銃弾薬と機関銃は運用と編成を変えていこうという過程なのな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:55:22.17

>>260
鹵獲兵器って兵士個人が評価すると、扱い安さが指標になりやすいってのもあるんじゃない？
大隊や師団単位での運用考えるとまた変わってくるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:04:35.41

>>259
弾薬融通が最優先なんだから自動化云々は関係ない
話がグチャグチャだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:07:05.80

一番無難かつベターな選択は
当時の英独仏ソその他多数の国の様にボルトアクション+軽機関銃であり小銃のセミオート化なんてのは米国並みのチータでなければ割に合わない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:16:35.31

部隊によっては38式自動化キットを用いたセミオート化があってもいい

擲弾筒があるからいいととの声もあるけど
ライフルグレネードも結構優秀だったはず
なかには空砲でなくても打ち出せるものも存在したし

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:18:16.22

日本軍の場合、7.7㍉弾ですら
何種類もあったのが問題なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 00:34:09.41

他所の師団から弾を分けてもらう事すらめったにないのに、
歩兵の弾と航空機銃の弾を共通化してもそんなにメリットがあるとは思えん。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 01:15:47.28

多分運用上は全く問題ないよね。ガソリンとじゃがいもが混ざったらどうする！と心配するレベルで供給ルートが違うし
まあ生産とか工業的には全くもってよろしくないけども

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 01:24:35.18

陸軍内ではほぼ共通化出来てたんだよな
九九式実包と九二式実包(リムレス版)は全く同寸法・形状であり、八九式は普通実包以外は廃止になり九二式徹甲実包を充てる事となっているから。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 03:29:07.54

92式実包及び99式実包を7.92㎜×57ベースで作ってれば大陸での鹵獲兵器をそのまま99式部隊で使えたんだけどな
チェコ軽機の鹵獲数2万挺とか日本軍の軽機の生産数からするとバカにならんよな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 04:13:45.53

>>271
そうすると中国側も鹵獲弾薬がそのまま使えるから
基本無防備の輜重が襲撃される頻度が更に増え
そして物資が奪われた時の深刻度が倍増になるんやで

2万丁もゲットできたなら、そのための弾薬生産と供給体制作って
二線級部隊等に配布するのが適正というものである

それにチェコ機銃は敵と同じ銃声なので
どっちが射撃してるのかわからなくて困るって意見がある
歩兵にしたら敵機銃を沈黙させたのか元気に応戦してるのかわからないままじゃ突っ込めないもんな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 06:03:15.98

日中戦は国民党の冬季攻勢までは追撃戦メインだったので圧倒的に中国軍の遺棄した装備の鹵獲の方が多い

つーか中国軍は6.5mmも生産してて三八式の中間サイズの小銃とか十一年式のコピーとかも使ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 07:24:07.61

>>271
南満州鉄道警備隊の装備になってる。
鉄道とまでは行かなくてもトラックの輸送力でも十分だから車載火器にでもしたら良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:18:22.03

初めて知ったんですが被鋼実包(除銅実包)というものがあったんですね。
被銅ってそんなに命中精度を落としたんでしょうか?
メリケンはあまり気にしないてな話でしたけど

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:21:32.67

いやだって銅は高いじゃん…程度の話よ
実用化された鉄系弾薬はほぼ全部お値段が安い！か国内資源で作れる！のどちらか

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:23:54.02

銅は加工しやすく鉄より柔らかいので小銃の機関部には優しいのだが総力戦になるとすぐに不足します。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:23:55.39

鉄製薬莢と同じ理屈よね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:29:02.81

>>262

1式も3式も結局マイナー兵器だったわけでなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:30:54.92

歩兵分隊が個人装備で持つのは6.5ミリ
段列や車載、航空用は7.7ミリ

これでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:36:55.14

航空用7.7ミリこそ威力不足で消えゆく流れだから、
逆に気にしなくていい気もする。