【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 7挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 19:42:50.80

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで（落ちたので自分で立ててね）
加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 47【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567177416/

※過去スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合【7.7mm】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1481680233/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502886392/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:15:44.40

日本陸軍は
歩兵中隊までは
38小銃、96軽機、89重擲で済ませて
大隊火力は92重機、92大隊砲、曲射歩兵砲
連隊火力は41山砲、94速射砲、81ミリ迫撃
みたいな感じで良かったんじゃね？

7.7ミリ弾薬は92重機の段列とか車載、航空用に限定して共通化しておいても
支障は無さそう

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 11:30:18.05

それで支障があるって文句が来てるわけでな

戦術単位が大隊から中隊に小分けされていく時代で
大隊機関銃が中隊機関銃化していくから、中隊行李から重機の弾薬も融通したい
もしくは軽機関銃の中隊機関銃化（GPMG）と見ても良いんだけど

重機の中隊機関銃化が一式重機で、軽機の中隊機関銃化が三式軽機なわけだが
どっちにしても歩兵中隊の機関銃弾薬と機関銃は運用と編成を変えていこうという過程なのな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 18:55:22.17

>>260
鹵獲兵器って兵士個人が評価すると、扱い安さが指標になりやすいってのもあるんじゃない？
大隊や師団単位での運用考えるとまた変わってくるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:04:35.41

>>259
弾薬融通が最優先なんだから自動化云々は関係ない
話がグチャグチャだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:07:05.80

一番無難かつベターな選択は
当時の英独仏ソその他多数の国の様にボルトアクション+軽機関銃であり小銃のセミオート化なんてのは米国並みのチータでなければ割に合わない

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:16:35.31

部隊によっては38式自動化キットを用いたセミオート化があってもいい

擲弾筒があるからいいととの声もあるけど
ライフルグレネードも結構優秀だったはず
なかには空砲でなくても打ち出せるものも存在したし

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 20:18:16.22

日本軍の場合、7.7㍉弾ですら
何種類もあったのが問題なんですけどね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 00:34:09.41

他所の師団から弾を分けてもらう事すらめったにないのに、
歩兵の弾と航空機銃の弾を共通化してもそんなにメリットがあるとは思えん。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 01:15:47.28

多分運用上は全く問題ないよね。ガソリンとじゃがいもが混ざったらどうする！と心配するレベルで供給ルートが違うし
まあ生産とか工業的には全くもってよろしくないけども

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 01:24:35.18

陸軍内ではほぼ共通化出来てたんだよな
九九式実包と九二式実包(リムレス版)は全く同寸法・形状であり、八九式は普通実包以外は廃止になり九二式徹甲実包を充てる事となっているから。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 03:29:07.54

92式実包及び99式実包を7.92㎜×57ベースで作ってれば大陸での鹵獲兵器をそのまま99式部隊で使えたんだけどな
チェコ軽機の鹵獲数2万挺とか日本軍の軽機の生産数からするとバカにならんよな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 04:13:45.53

>>271
そうすると中国側も鹵獲弾薬がそのまま使えるから
基本無防備の輜重が襲撃される頻度が更に増え
そして物資が奪われた時の深刻度が倍増になるんやで

2万丁もゲットできたなら、そのための弾薬生産と供給体制作って
二線級部隊等に配布するのが適正というものである

それにチェコ機銃は敵と同じ銃声なので
どっちが射撃してるのかわからなくて困るって意見がある
歩兵にしたら敵機銃を沈黙させたのか元気に応戦してるのかわからないままじゃ突っ込めないもんな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 06:03:15.98

日中戦は国民党の冬季攻勢までは追撃戦メインだったので圧倒的に中国軍の遺棄した装備の鹵獲の方が多い

つーか中国軍は6.5mmも生産してて三八式の中間サイズの小銃とか十一年式のコピーとかも使ってた

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 07:24:07.61

>>271
南満州鉄道警備隊の装備になってる。
鉄道とまでは行かなくてもトラックの輸送力でも十分だから車載火器にでもしたら良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:18:22.03

初めて知ったんですが被鋼実包(除銅実包)というものがあったんですね。
被銅ってそんなに命中精度を落としたんでしょうか?
メリケンはあまり気にしないてな話でしたけど

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:21:32.67

いやだって銅は高いじゃん…程度の話よ
実用化された鉄系弾薬はほぼ全部お値段が安い！か国内資源で作れる！のどちらか

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:23:54.02

銅は加工しやすく鉄より柔らかいので小銃の機関部には優しいのだが総力戦になるとすぐに不足します。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:23:55.39

鉄製薬莢と同じ理屈よね。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:29:02.81

>>262

1式も3式も結局マイナー兵器だったわけでなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:30:54.92

歩兵分隊が個人装備で持つのは6.5ミリ
段列や車載、航空用は7.7ミリ

これでよくね？

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:36:55.14

航空用7.7ミリこそ威力不足で消えゆく流れだから、
逆に気にしなくていい気もする。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:40:18.48

速レスどうも
ドイツ軍でなくて皇軍のお話です。
http://blog.livedoor.jp/ak43j/archives/1007927.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%B9%B4%E5%BC%8F%E5%AE%9F%E5%8C%85

>>銃腔内に付着した被甲を除去するための弾薬。弾丸以外は実包のものに同じである[12]。
>>弾丸の弾身は硬鉛で、鋼製の被甲をもつ。使用の際は一回につき機関銃ならば30発、小銃ならば10発を連続発射する。
>>多数弾射撃直後の銃身過熱状態において使用するとより一層効果が望める

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:44:50.86

大戦末期の日本で鉄実包ばかり生産されてるけどこれただの物資不足だろ。
ボルトアクションの99式小銃ならともかく機関銃だと表面の錆びたカートリッジが引っかかってまともに作動しなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:56:01.86

ええ…除銅実包って全部鉄製だったの…
アレ胴メッキだったんかい。ずっと勘違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:02:46.57

>>272
結果論だけど大陸は終戦まで38式部隊だからその問題は起こらないやろ。
国民党軍のMG08はショートリコイルだから弾頭重量を変えてしまえばうまく作動しないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 14:25:41.59

正直55kgもある重機関銃要らなくなった感がでかい
弱装とはいえ7.7mmを手に入れた時点で九九式軽機と重擲弾筒で歩兵戦闘を完結させる事は出来た筈
それよりも大陸で鹵獲チェッコ軽機中隊作って中国軍の突撃粉砕したエピソードみたいに軽機複数束ねて配置した方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 17:41:47.88

末期のシナ派遣軍は中国の接収工場で作られた中国軍の小火器を配備されそれはかなりの量になってたらしいから。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:22:30.24

89式重擲弾筒　\230
三八式歩兵銃 \80
八九式榴弾 \5

生産数が少ないですけどあんな単純な機構なのに。ボッタクリ価格? ?
http://regimentals.jugem.jp/?eid=2178

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:32:25.26

>>286
ぶっちゃけ旧式機関銃だが、弾薬の乏しい日本軍にとっては少ない弾薬消費で命中精度が高い事が評価できる。電気ノコギリやM1918でバリバリ制圧射撃みたいなのは金持ち向け。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:45:35.32

ボッタクリでもないようです。拳銃も高い。軍備は金食い虫
11年式軽機関銃　\585
99式短小銃 \100
96式軽機関銃　　\１０１５
９９式軽機関銃 \１３００
南部14年式 \90
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%C3%E6%B1%FB%B9%A9%B6%C8%20%B6%E5%CF%BB%BC%B0%B7%DA%B5%A1%B4%D8%BD%C6

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 18:58:58.58

11年式を改良して脱着式箱型弾倉にできれば
コストの問題は多少改善できたかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 19:52:03.86

11年式軽機と96式以降にずいぶん差があるがいつの時点の価格だろう
96式が生産終了した後も大戦後期まで11年式は少量生産継続されていたというが
その頃はどれほどだったのか

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:30:59.97

>>289
M1918ってBARの事やぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 20:38:06.76

>>293
一年早かったか、一年遅かったんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:28:22.12

水冷のM1917はともかくM1919はバリバリ制圧射撃できるような銃でもないよな。
クイックチェンジバレルなわけでもないし肉厚バレルなわけでもない
オマケにクローズドボルト

書籍だと重機関銃にカテコライズされる事が多いからややこしいが軽機運用しか出来んわな。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 22:55:20.33

軽機運用にはなるが99式やブレンガンの装弾数に比べれば250連ベルト式なだけマシだろう。
米海兵隊のジョンバジロンがお手製キャリングハンドル使って腰だめ撃ち出来るようにした。

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:01:53.75

ドイツMG42の銃身重量が1.75kg、M1919が3.33kgと相当違うし熱容量的に
かなり余裕があるのではなかろうか
回転速度も遅く設定できるし小銃ほどコックオフに気をつかわなくてもよい

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:04:01.66

>>296
軽機運用で機動的に運用しないとならないのに非分離式で長いベルト装填しても邪魔やん。
軽機運用なのに三脚が別体とか即応性に欠けるし

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:10:22.92

>>297
凍傷者が続出した真冬のバルジの戦いで銃身過熱でぶっ壊してるから
灼熱の南方では言わずもがなって感じはするが

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 23:12:05.37

BOXマガジン式のBARがあるから役割分担できるな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 04:46:16.83

米軍歩兵というのは小隊レベルだと役割分担も糞もなく意味不明なくらい全員突撃マンだよな。
M1ガーランドの優位性というのも敵兵の表情がわかる距離まで接近しないと発揮されないだろうし、BARも200m以遠はセミオートライフルとしてしか命中弾は望めないみたいだし

30カービンあるならトンプソンいらんやん。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 05:04:04.97

米軍の理想は全員BARで全員が小銃兵だった時代の発想の延長で
他の国は機関銃を軸にした歩兵戦術を構築しようとしたから、まあ比較が難しいやな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 07:51:29.06

キヨ「99式をベルト給弾にすればよかったんだ。本当に愚かなジャップは・・・・」

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 07:55:56.15

BAR M1ライフル　M1カービン　スプリングフィールド1903
照準線長くて調整可能
38式　モーゼル98
照準線短く固定　これ一丁ごとに熟練工が試射して固定したらしいですね。
ぶつけるとずれるし。
待遇改善でストライキ起こしたこともあったらしいです。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 08:17:30.93

>>301
米軍歩兵は分隊に一人、旧式小銃（M1903とか）とライフルグレネードを死ぬほど持った
小銃擲弾兵がいるイメージ。
日本軍の次くらいに小銃擲弾好きな気がする。だから擲弾筒もお気に召したのかも。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 10:04:12.97

>>304
超大昔のGunに38式の当時の工廠幹部の照準調整工程の改善のの当事者談が載ってたな
ラインの専門工の態度が特殊工としての地位におごってあまりに悪くて仕事しないんで、
照準調整用の治具開発して素人でも調整可能にしたんだと
特殊作業でやれる人間限られるから熟練工がつけあがるのもまあ日本的組織では当然だが、
照準調整しないと納品できないし対策されるのも当然で、自分で自分の首絞めた好例だな
そして38式の銃身がどれだけあると
あれで照準線長短いってなら長い銃なんてないだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:17:19.36

M-1ガーランド下のほう
照準線長いw
http://regimentals.jugem.jp/?eid=4602

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 12:45:08.26

米軍の機関銃は軽機から重機までブローニング一択だな。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:19:51.90

M16はフロントサイトが中途半端な位置にあるせいで銃身長いのに照準線短いという不思議な設計

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 13:29:41.66

M1917を場当たり的に空冷式にしたというのはわかるんだけど

米軍くらいお金持ち軍隊なのに20年以上放置したってのがよくわかんねえな
世界を見渡しても航空機銃はだいたいショートリコイルだから航空機銃と共通化させておきたかったのかなんとか
ソ連軍はガスオペの航空機銃を使ってたりするけど

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 14:52:19.19

毎回バルジバルジうるさい奴、ようつべでM1919の射撃見てこいよと
いくら下げたところで肉厚銃身だけあって射撃性能はかなりなもんだよ
余裕ぶっこいて蜂の巣にされたのは何処の軍や

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:43:00.47

>>310
そもそもカネモチ軍隊ではなかったからなんだよ
主力火砲の105mmも155mmも1941年式で、それまでWW1期の奴を使ってる
機関銃も同様で1917～1919式を使い方変えたり改良したりで引っ張り続けるしかなかったの

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 15:49:41.70

>>311
極寒の環境で素手で鉄に触ると皮膚に貼り付くくらい冷たくなる

灼熱だと目玉焼き作れるくらい鉄は熱くなる
子供でもそのくらい知ってる。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:05:38.70

せっかくだから今ググってきたm1919豆知識でも…
100発連射で銃身温度は室温に対して水冷は10度、空冷は70度程度上昇する（軽機関銃全般だと、銃身は450f程度が実用限界らしい）
30分間、60発/分で射撃できる
15分間、150発/分で射撃できる
一応銃身持つ用にアスベストグローブが有ったが、無くしやすく現地でキャリングハンドルをつけるのが流行った
水冷より加熱するが水冷より早く冷めるとかなんとか
凍結した布ベルトでも射撃可能
アメリカ兵は6～9発のバーストショットが基本で、撃った後9サウザンド！と言って待ってからまたバーストショットする
（単語の長さでタイミングを測っている？因みにコンバットマガジン2にて落下傘事故訓練でプルサウザンド！リーチサウザンド！チェックサウザンド！など言っている）

>>310
どういうものだったかわからないがm1919a4の更新トライアルにて6つのメーカー（官民両方）が銃を出したそうだ
が、銃として最低条件を満たしていないと全部没になったそうな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:21:54.82

アメリカ軍はMG42をコピーしようとしたけどメートル法とヤード・ポンド法の違いで失敗した
M60が採用されるまでM1919とM1918を使い続けてた

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:27:36.30

アメハムは20ミリ機関銃の開発にも失敗して、イギリスのをコピー生産したり
現場の要望無視で12.7ミリのまま押し切ろうとしてたりした。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 16:32:11.78

>>315
MG34コピーも失敗してるようでつね。毛唐はトンマw
http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000625.html

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:50:55.43

米とイスパノとのライセンス交渉は1937年からやってるんだけど
当初ライセンスする予定だったベンディックス社だけじゃ賄えないってんで
交渉相手が政府に切り替わって締結まで2年かかった（締結は39年、WW2始まってから）
一応そういうわけで20mmは正規ライセンス品でちゃんとフランスからブループリント受け取ってる
でも初期HS404を手直しするのに英でやってることを真似たりもしてると、そういう関係な

英でのライセンス契約もかなりゴタゴタしてるからイスパノのライセンスは高いんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:12:49.18

>>317
日本はコピーすらできないしバネすら模倣できないけどなwプレス加工なんか夢のまた夢だわw

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 18:26:33.98

>>309
簡単に言うと軽量化のため
ガスポートとフロントサイトをまとめた方が楽だった
フロントサイトを銃口につけた改造版や逆にフロントサイト以降を切り落としたソードオフがあるけど後者はガスがすぐ抜けてジャムったとか

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:06:35.77

詳しい方。7mmモーゼルは何でなくなっちゃったんですか?
38式の強化版のような銃弾ですが
米軍を反省させたらしいですけど

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 19:18:29.91

>>310
米軍が金満軍隊になったのはWW2以降の話でな
太平洋戦争勃発以前は帝国陸軍と人的規模で大差ないレベルの弱小軍隊
予算もお察しで、帝国陸軍同様空軍の分離もされておらずそっちの手当も限られた予算からせねばならず、
他に重要度の高い案件は目白押しなんだから実用上問題のない兵器の新規開発更新なんて冗談じゃないんだわ

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:04:55.89

>>311
少なくとも日本軍の軽機関銃の銃身よりは連発能力遥かに高いな
日本軍の軽機関銃は九六式後期型以降銃身留を用いた緊定法に変わったので即座に銃身交換は出来ないし、そもそも九九式などは予備銃身の支給はされなく一本で持たせる様に運用されていたというのが須川氏の調査だから
故障知らずのM1919の方がマシw何なら戦後に74式車載の後にM1919返してくれなんて自衛隊員が願ったレベルでな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:08:45.01

>>323
鉄の質からして違うからな。
日本なんかアメリカの鉄くずを混ぜて強度を高めてたレベル。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:14:44.84

>>314
ソースがつべのコメ欄なんで少し眉唾で聞いて欲しいんだがM1919の様な空冷ジャケットは実は計算づくで設計されていて、銃身が加熱すると熱対流で強制空冷する仕組みで画期的らしいんだ
本当だとしたら良いアイデアだと思う
冷えるのも早いってのはその事だったりしてな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:27:01.35

>>324
混ぜてるんじゃなくて、高炉で作る銑鉄だけでは需要に足りないから、
クズ鉄を電炉で融かしてリサイクルしてただけだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:38:15.66

>>323
中隊配備の機関銃が小隊配備の機関銃よりも連発能力が高いと言われても　ああそうですかとしか
三脚込みの重量はほぼ倍だしな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 20:56:09.30

>>327
中隊機関銃として必要な分を満たしてるんだから負けた側がやっかみで落として同じ口で皇軍機関銃マンセーするから恥ずかしいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:15:38.26

>>328
負けた側は黙ってろというなら枢軸側スレはなんも機能しないな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:37:10.25

まあ軽機関銃は敵目線では拠点目標だから連発能力の優位性を発揮出来るほど同じ場所に留まれないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:15:55.03

確かに防御陣地出た瞬間から手も足も出なかった癖に謎の強者気取り感あるよなぁ
善戦した部類である沖縄でさえ攻撃一回で袋叩きにされる始末だし
機関銃ぐらいは勝ってるという自信が欲しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:23:08.74

総攻撃から1日で惨敗、1日強の間に6千以上戦死
火砲は勿論機関銃の反撃で相当数やられたんだが
これで米軍の機関銃もたいした事ないって論調は…()

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 22:31:41.66

>>325
電気ノコギリと比べたら発射サイクル遅いからまあなんとかなるんだろ。
1917さんはM2のせいで消える運命だし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:07:16.48

そういえばm1919って中型機関銃だから重機も軽機も一緒に比べないといけないんかね？
九九式より重く、九二式より命中せず、MG42より連射速度が遅いが、
九二式より軽く、MG42より命中し、九二式より連射速度が速く、九九式より長く撃てる
なんかごちゃごちゃでややこしくなるなコレ

因みに九六式は連続射撃は300発までとのことなので、m1919のベルトリンク250発発と似たようなものかもしれん（MG42は加熱してきたら150発くらい、加熱していなくても250発でバレル交換したらしい。摩耗の問題だとかなんとか）
まあ日米独どの国でも教育上、そこまでキンキンに加熱するような射撃はしない事にはなってるけど
m1919a6だと一応MG42などを見習って当社比でクイックチェンジバレルにしたとか言っているらしいが、銃口側からバレルを引っこ抜くのはかなり怖そう

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:10:30.90

>>332
そもそも兵力が数倍違う事の方が多いからな

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:21:38.76

機関銃陣地の隙をついたバンザイ突撃を押し返す為にどこでも即座に設置できる1919は日本軍にはかなり脅威だと思うがな。
防衛側ならジェリ缶で水かけながら射撃継続するだろうし

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 23:22:59.24

あとはTシャツかけて水筒から水かけ続けるのも有効らしいと鬼軍曹が言っていた

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 01:51:39.17

フェデロフ自動小銃をコピーしようとする動きはなかったんだろうか？
ロシアなのに38式の弾使うし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:21:28.58

というか外国でも小銃からの改造自動銃を試作してはいたが軽機に統一した方がいいとなった
過熱に弱いから連射できないし狙撃用に高精度に作れない限り意味がない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 02:28:00.78

>>336
米軍の場合、攻勢時は支援火力でゴリ押しできるけど
日本軍が分隊に随伴する軽機なしに攻勢にできる支援火力があるかというと

重厚かつ信頼性があるってのは優位な側ではとにかく
劣勢な側じゃ効率が悪いって評価になるし
実際、米軍だって信頼性を犠牲にしたA6を作ったわけでしょ?

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 04:23:33.25

そもそも分隊軽機関銃である99式軽機に、なんで中隊機関銃であるM1919を持ち出してるんだ？
M1919と比較すべきは三式軽機になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 06:06:28.12

92式重機と99式軽機の中間の火器なんてないからな。ニーモーターくらいか

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:01:03.80

つってもネトウヨがすぐ撃てなくなるとか毎回ディスるからな
お前んところの軽機関銃よりはマシですと言う以外無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:03:26.94

一式機関銃だろう
貧乏からしたら接近して軽機撃つか補給を集約させた重機を後ろから使うのが一番効率的でこのクラスのものは中途半端だった
あれば強いのは当然だけど

米軍の微妙なのはどう考えてもM1919じゃなくBARだと思うが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 10:30:51.37

>>344
日本軍にとって重機関銃ってのは歩兵部隊を後ろから支援もするが逆に先んじて地形や夜間・浸透し歩兵部隊を牽引する火器でもあるんだよ
だから最前線が重機ってのもしばしばある
日本軍からしても運用上九二式の仕様が不利になる事は分かっていたので一式重機や三式軽機を作ろうとしていたわけで
九二式は大量の人員と駄馬を充てて機動力を解決していたわけで、実際は重機を半数にして出撃とかよくあった
汎用機関銃+軽三脚みたいな重量の機関銃を最も必要としていたのは日本陸軍である様に思う

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:29:06.76

まあそれもわかるんだけど(火砲に期待できないし)
軽機を大型化しても分隊じゃ弾が足りないし、重機を汎用機化すると火力を数で補うのが辛い
三本立てで運用するのは苦しい
となると九二式を多少軽くするくらいしか選択肢がないという
昔の人も悩んだんだろなあ…

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:41:53.38

そもそも九二式自体が三年式の操法から変更無くその辺の訓練とか変更の手間を省けるからああなったんであってあれが理想だとは思ってないからなぁ
チェコのVz.37、イタリアのブレダM37、ソ連のSG-43など後に各国軍も空冷の(比較的)軽量な重機関銃を採用した事からも答えは出てるのでは
日本軍も本当は一式重機みたいなのが必要だったのをやむなく原設計が1914年の九二式使っていたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:19:28.39

車載用ですらBOXマガジンの九七式車載重機関銃なんだから、ベルト給弾式でばら撒くと弾薬供給出来なくなるの分かりきってるのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 12:30:52.75

M1919は派生モデルが多くて航空機銃用にストックと二脚つけて軽機関銃化したAN/M2スティンガーもあるようだ。車載同軸機銃用もあるから空冷でもまともに使えるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 13:59:17.88

機関銃の話になるといつも疑問に思うのが、
ソ連は何で車輪や橇までつけてマキシムを
愛用していたのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:04:11.97

戦車でも飛行機の旋回機銃でもベルト給弾を頑なに選ばないあたり
日本軍はベルトが嫌なんじゃないかな。分離式になるまではクソうざくて邪魔なんだろうなと

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 14:08:56.40

>>350
戦前に空冷重機関銃としてDS39を作ったけど失敗作だったらしい
ttps://en.wikipedia.org/wiki/DS-39
だから代わりになる機関銃がなかったんである

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:02:15.35

>>348
日本軍の補給云々なら九二式の持続射撃能力が腐っているとも言えてしまうからこちらとしてもその主張は歓迎したい

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:12:39.01

ネトウヨ
「日本軍の機関銃の携行弾数は多いので一式重機とか半端に軽い新型よりも沢山撃てる九二式重機関銃がいい！」→「日本軍は弾が無いのでベルトはダメ！」

「M1919はすぐ熱くなるからダメ！」→「(日本軍の軽機はもっと連発できないと言われ)機関銃は敵に攻撃され易い拠点目標なのでそんなに連発要求されない！」

こいつら舌何枚あるんだw
どんどん出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:54:26.01

>>354
分隊支援火器が連発要求されないというのと分隊支援火器に毛の生えた能力の中隊機関銃というのはなんの矛盾もないけどな

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 17:56:29.14

>>314
三十分で60rpmって本当に？
弾の違うM2だと40rmpらしいが

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 18:06:57.41

M1919シリーズは戦後も米軍や戦後自衛隊で使用されたくらいの名銃だしブローニング設計なので欠点の方が少ない部類だろうな。an/m2スティンガーのコンセプトに近いM60や62式が出てきでようやく更新されるくらい長く使われた。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:07:52.09

交換するのが面倒くさかっただけでは。
ビッカース機関銃も長らく使われたし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:24:46.84

ＮＡＴＯ弾選定でわちゃわちゃしてた時期だからな、ともかく弾の規格が決まるまでなにも動けない

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 21:50:41.23

ベトナム戦までの世界は核兵器を全面使用して敵国を破壊し尽くすつもりだったから機関銃は優先度低そうだしな