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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ164【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595337758/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
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1スレ160の1 (ワッチョイ 361b-Xvfy [153.182.66.185])
2020/07/30(木) 06:06:29.13ID:r927CLV50352名無し三等兵 (スププ Sdff-s37J [49.98.76.173])
2020/08/01(土) 14:31:37.58ID:HpLF2AR2d 視野だからマストの話じゃないし
353名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-iIoI [111.236.2.240])
2020/08/01(土) 14:35:45.98ID:gXfcrDzba 日本は先日示された開発スケジュール通りに動くから
テンペストの為にスケジュール変更とかは基本的には無いと思ってよい
英国がグズグズしてれば日本は自動的に見切り発車するしかない
だからXF9の成果を英国が利用するかどうかだけの話しになってしまう
テンペストの為にスケジュール変更とかは基本的には無いと思ってよい
英国がグズグズしてれば日本は自動的に見切り発車するしかない
だからXF9の成果を英国が利用するかどうかだけの話しになってしまう
354名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-UD9X [133.202.129.158])
2020/08/01(土) 14:41:23.95ID:1b6XXr5P0 >>181
(最後の部分を抜粋)
最新鋭の戦闘機を開発するうえで日本企業の実績は乏しい。実戦経験のある戦闘機を造ってきた
米国企業の技術協力は欠かせない。政府は年末にも米政府と正式に共同開発で合意する方針だ。
米国側はすでにロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンが協力に名乗りを上げている。
不安要素は11月の米大統領選である。トランプ米大統領は繰り返し対日貿易赤字削減のために
日本に防衛装備品の購入拡大を迫ってきた。「米国第一」を掲げるトランプ氏が再選すれば
米国企業がより深く関与する形式を求める可能性がある。
-----
・F-3は日米共同開発
・トランプガー!
この期に及んでもまだ、日経はこう言い続けとるのか。
(最後の部分を抜粋)
最新鋭の戦闘機を開発するうえで日本企業の実績は乏しい。実戦経験のある戦闘機を造ってきた
米国企業の技術協力は欠かせない。政府は年末にも米政府と正式に共同開発で合意する方針だ。
米国側はすでにロッキード・マーチン、ボーイング、ノースロップ・グラマンが協力に名乗りを上げている。
不安要素は11月の米大統領選である。トランプ米大統領は繰り返し対日貿易赤字削減のために
日本に防衛装備品の購入拡大を迫ってきた。「米国第一」を掲げるトランプ氏が再選すれば
米国企業がより深く関与する形式を求める可能性がある。
-----
・F-3は日米共同開発
・トランプガー!
この期に及んでもまだ、日経はこう言い続けとるのか。
355名無し三等兵 (ワッチョイ a7e5-LSq5 [180.25.97.45])
2020/08/01(土) 14:47:34.37ID:rRpcFusf0 >>282
モデルを決めて後追いの時点で半世代遅れになるのは仕方無いがね
モデルを決めて後追いの時点で半世代遅れになるのは仕方無いがね
356名無し三等兵 (ワッチョイ 67da-wqnE [118.18.74.193])
2020/08/01(土) 14:51:02.84ID:6rSyI6pY0357名無し三等兵 (アウアウカー Sa3b-gNyo [182.251.42.163])
2020/08/01(土) 14:59:12.32ID:xrnNEqY/a >>356
ここまでくるとトランプガーが主題で他は何でも良いのではって気がしてくるな……
ここまでくるとトランプガーが主題で他は何でも良いのではって気がしてくるな……
358名無し三等兵 (ワッチョイ 077d-0KTc [128.53.221.53])
2020/08/01(土) 15:02:13.16ID:AtB+TowW0 >>302
>レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた
>アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた
そこで米国はソ連をアフガニスタンと戦わせて崩壊させました。
>レーニンはドイツ日本に敗戦革命起こすことを計画しスターリンはモトロフリッペントロップ協定結んでナチスをイギリスと戦わせた
>アメリカでもアメリカ共産党組織して1930年代から日本にたいするネガキャン煽動していた
そこで米国はソ連をアフガニスタンと戦わせて崩壊させました。
359名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-Qyq3 [14.12.67.161])
2020/08/01(土) 15:03:36.89ID:TIOo9PFw0 なんでスッップ Sdff-aodc [49.98.162.232]は334で自演してんの?(澄み切った目でニヤつきながら
360名無し三等兵 (スププ Sdff-wqnE [49.98.63.150])
2020/08/01(土) 15:04:35.73ID:a8xIVonxd361名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-PP2C [126.179.28.141])
2020/08/01(土) 15:04:48.45ID:Kn1XuAj0r 日経の記者は一面記事でズッコケて面目が丸潰れだったからな
大手新聞の一面記事が誤報なのはキヨタケの記事の間違より桁違い恥ずかしいこと
記者も意地になってるところもあると思う
大手新聞の一面記事が誤報なのはキヨタケの記事の間違より桁違い恥ずかしいこと
記者も意地になってるところもあると思う
362名無し三等兵 (アウアウクー MM5b-/KyG [36.11.229.38])
2020/08/01(土) 15:08:10.78ID:G4pux7HmM >>359
言及する時点で荒らしになるぞ?黙って消せ
言及する時点で荒らしになるぞ?黙って消せ
363名無し三等兵 (スプッッ Sdff-hYUV [49.98.14.130])
2020/08/01(土) 15:23:05.27ID:TUAWIjtOd 米国企業がより深く関与する形式はF-22+F-35案だった時に却下された話だよ。もう終わった話だよね。
364名無し三等兵 (アウアウウー Saab-FOAu [106.133.176.96 [上級国民]])
2020/08/01(土) 15:26:34.36ID:GEOLzii3a >>363
あれも、財務省へのアリバイ立てただけだからな。
あれも、財務省へのアリバイ立てただけだからな。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 077d-0KTc [128.53.221.53])
2020/08/01(土) 15:28:05.28ID:AtB+TowW0366名無し三等兵 (アウアウクー MM5b-/KyG [36.11.229.38])
2020/08/01(土) 15:33:05.94ID:G4pux7HmM >>365
こういう協力を強化していけるのは良いね
こういう協力を強化していけるのは良いね
367名無し三等兵 (ワッチョイ 07e1-xE3T [160.86.162.192])
2020/08/01(土) 15:34:38.91ID:6Pn8ovpR0 >>365
2018年8月2日の記事だね
2018年8月2日の記事だね
368名無し三等兵 (ワッチョイ bf02-eoeL [119.106.141.133])
2020/08/01(土) 16:24:46.15ID:S4mXW9N+0 >>367
仲が良い例だろ、これより後になんか悪い記事あるの?
仲が良い例だろ、これより後になんか悪い記事あるの?
369名無し三等兵 (ワッチョイ 07e1-xE3T [160.86.162.192])
2020/08/01(土) 16:35:05.92ID:6Pn8ovpR0370名無し三等兵 (ワッチョイ 8761-5vTm [112.136.34.120])
2020/08/01(土) 16:51:26.13ID:g6fCo2RR0371名無し三等兵 (スッップ Sdff-aodc [49.98.162.232])
2020/08/01(土) 16:52:56.79ID:RX1zshAEd 記事もってくるならもっと有意義なのもってこい
なんの役にも立たないくだらない記事コピペもってくんな
なんの役にも立たないくだらない記事コピペもってくんな
372sage (ワッチョイ 7ff2-INOy [153.232.6.166])
2020/08/01(土) 17:41:49.93ID:dlP+o2mu0373名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-c7hR [133.106.92.74])
2020/08/01(土) 17:45:06.04ID:8PbA9XtyM374名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-8P+6 [126.16.126.4])
2020/08/01(土) 17:47:36.17ID:6uIgKZDk0 メガワット級レーザー撃てちゃうな!
哨戒機に必要かどうかはともかく
哨戒機に必要かどうかはともかく
375名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-8P+6 [126.16.126.4])
2020/08/01(土) 17:48:29.59ID:6uIgKZDk0 いや、冷静に考えると変換効率の都合で
メガワットレーザー撃つには3000〜4000kW必要か
メガワットレーザー撃つには3000〜4000kW必要か
376名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-83Ls [126.237.41.159])
2020/08/01(土) 18:00:55.05ID:5xFaMeUVr377名無し三等兵 (アウアウカー Sa3b-9+2M [182.251.74.204])
2020/08/01(土) 18:04:47.77ID:h/qK8+Yka 役に立たないソース無しの独論に、引用はyoutubeのうん十年 前の動画引用するガイジ比べりゃ余程上等だがな
誰とは言わんが
航空機用のジェットエンジンってそもそもメーカーが限られるし
どちらかと言えばそれぞれ対等に緩く繋がりを持っている印象。
数社集まってVT2500みたいな共同開発エンジンなんて作らないよ
誰とは言わんが
航空機用のジェットエンジンってそもそもメーカーが限られるし
どちらかと言えばそれぞれ対等に緩く繋がりを持っている印象。
数社集まってVT2500みたいな共同開発エンジンなんて作らないよ
378名無し三等兵 (ワッチョイ bf02-eoeL [119.106.141.133])
2020/08/01(土) 18:06:23.81ID:S4mXW9N+0 >>376
まあまあ、常時負荷が掛かっているわけでもないし
まあまあ、常時負荷が掛かっているわけでもないし
379名無し三等兵 (ワッチョイ 8763-nElr [122.16.39.63])
2020/08/01(土) 18:16:03.77ID:xqV3jquL0380名無し三等兵 (ワッチョイ 0712-KKqw [160.86.32.24])
2020/08/01(土) 18:25:21.15ID:S++AN23G0 >>251
だから開発者界隈に定評のあるSF作品からの例示だと言うとるやん(´;ω;`)
作中では船体を包みこんで守るエネルギーの膜、いわゆるバリアなんだもの
>>253>>259
だねー
基本、現代の兵器は、同格の兵器からミサイルや弾丸を当てられてしまえば
少なくともその部分は一撃加わった時点で破壊されてしまうものとして扱われている感じ。
A-10みたいなものもあるけどさ
もっと前の時代の重装甲の戦艦や要塞では、表皮の防御力が意識されていたけれど
戦艦なんかは重くて機動性の低い兵器だし、そもそも撃つ側も正確に同じ場所を狙って撃ち続けることでダメージを内側に通そうとするような戦い方は、一般にしていなかった筈
この先レーザー兵器が主流になると、>>176の言うように
機体に有効なダメージを与えるために必要な照射時間をなるべく長くするよう、塗装か、装甲の厚みか、機体表面の冷却機構か、何らかの手段で対応しながら
機体表面の同じポイントに長く照射され続けないように、運動してずらしながら戦うのはあり得そうだなと思った
戦艦と違って航空機は身軽だしね
基本、レーダーの探知・非探知距離>>レーザーの有効射程になるだろうから
一瞬の照射では不十分なダメージしか与えられない遠距離から撃ち合いを始める空戦スタイルは、全然あり得ると思うんだよ
敵兵器とある程度の距離まで近付いたら、蛇行やきりもみ回転を始めるのがセオリーになったりして。
だから開発者界隈に定評のあるSF作品からの例示だと言うとるやん(´;ω;`)
作中では船体を包みこんで守るエネルギーの膜、いわゆるバリアなんだもの
>>253>>259
だねー
基本、現代の兵器は、同格の兵器からミサイルや弾丸を当てられてしまえば
少なくともその部分は一撃加わった時点で破壊されてしまうものとして扱われている感じ。
A-10みたいなものもあるけどさ
もっと前の時代の重装甲の戦艦や要塞では、表皮の防御力が意識されていたけれど
戦艦なんかは重くて機動性の低い兵器だし、そもそも撃つ側も正確に同じ場所を狙って撃ち続けることでダメージを内側に通そうとするような戦い方は、一般にしていなかった筈
この先レーザー兵器が主流になると、>>176の言うように
機体に有効なダメージを与えるために必要な照射時間をなるべく長くするよう、塗装か、装甲の厚みか、機体表面の冷却機構か、何らかの手段で対応しながら
機体表面の同じポイントに長く照射され続けないように、運動してずらしながら戦うのはあり得そうだなと思った
戦艦と違って航空機は身軽だしね
基本、レーダーの探知・非探知距離>>レーザーの有効射程になるだろうから
一瞬の照射では不十分なダメージしか与えられない遠距離から撃ち合いを始める空戦スタイルは、全然あり得ると思うんだよ
敵兵器とある程度の距離まで近付いたら、蛇行やきりもみ回転を始めるのがセオリーになったりして。
381名無し三等兵 (ワッチョイ 0712-KKqw [160.86.32.24])
2020/08/01(土) 18:28:41.81ID:S++AN23G0382名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 19:02:17.55ID:HgH28xv/0 日本の兵器開発って10式から明らかに先行モデル失って、自力模索せざるを得なくなってるな
383名無し三等兵 (ワッチョイ 077d-0KTc [128.53.221.53])
2020/08/01(土) 19:19:53.79ID:AtB+TowW0384名無し三等兵 (ワッチョイ 076a-83cj [42.125.155.167])
2020/08/01(土) 19:37:48.81ID:RG0+u0Zd0385名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-UD9X [133.202.129.158])
2020/08/01(土) 19:48:44.38ID:1b6XXr5P0386名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 19:49:15.69ID:HgH28xv/0 各国が重IFVよりも第二世代+FVの方が有効って正気に戻りつつあった時代にMBT をIFV 並みに軽くするなんてガラパゴス的な発想
387名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 19:50:24.39ID:HgH28xv/0 f-3もいろいろ諸外国から見れば不思議な仕様要求しとるんやろなー
388名無し三等兵 (ワッチョイ 5fed-UD9X [133.202.129.158])
2020/08/01(土) 19:58:50.19ID:1b6XXr5P0 まぁでも、諸外国とは違う安全保障上の事情や環境がいろいろあるので、
特殊な仕様になるのはしゃーないやね。
特殊な仕様になるのはしゃーないやね。
389名無し三等兵 (ワッチョイ c7da-ZwCe [114.181.82.212])
2020/08/01(土) 20:04:28.41ID:2vYQLs5d0390名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-DfbS [126.74.94.89])
2020/08/01(土) 20:06:31.03ID:SZJGKWm10391名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-hHmi [1.75.212.224])
2020/08/01(土) 20:13:00.90ID:1pjUz9CId 莫大な軍事費で戦力を拡充し続けている国が近くにあるのに武力行使を制限されてる面倒な国だからな
392名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-akQC [210.194.208.227])
2020/08/01(土) 20:17:57.57ID:Kvq7ZnnB0 えっ?10式が最後の有人装軌戦車で今後は16式ベースの豆戦車って聞いたぞ
393名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-LekT [59.157.97.215])
2020/08/01(土) 20:22:29.06ID:HuJi4eQ30 >>391
そして国内では『友好』だからなw
まぁ、そういう『敵国に与する勢力』はいざ事が始まれば、真っ先に攻撃、殲滅の対象だ。
色々国内工作されて負けたら悲惨だからな。
外観誘致罪で逮捕された方がまだ幸せな結果になるんじゃないか?ここまで来ると。
ともあれ、F-3は2030年代以降の国際環境を睨んだ戦闘機になるのは間違いない訳で、それを詰め込むとどんな戦闘機になるのか?
それが表に出るまで○○セイダーズの皆さん方には頑張って笑いのネタを提供していただきたいものだ。
そして国内では『友好』だからなw
まぁ、そういう『敵国に与する勢力』はいざ事が始まれば、真っ先に攻撃、殲滅の対象だ。
色々国内工作されて負けたら悲惨だからな。
外観誘致罪で逮捕された方がまだ幸せな結果になるんじゃないか?ここまで来ると。
ともあれ、F-3は2030年代以降の国際環境を睨んだ戦闘機になるのは間違いない訳で、それを詰め込むとどんな戦闘機になるのか?
それが表に出るまで○○セイダーズの皆さん方には頑張って笑いのネタを提供していただきたいものだ。
394名無し三等兵 (ワッチョイ 8779-GtFN [122.145.219.90])
2020/08/01(土) 20:28:03.00ID:FKJD2Prp0 隣も軽空母造るみたいだけど艦隊は組めるのかな?
日本は各護衛艦隊に1隻ずつ配備して4隻体制にして欲しい
F-3が成功したら何時かは国産の艦載機も造ってくれ
日本は各護衛艦隊に1隻ずつ配備して4隻体制にして欲しい
F-3が成功したら何時かは国産の艦載機も造ってくれ
395名無し三等兵 (ワッチョイ 679b-CIJH [118.12.117.110])
2020/08/01(土) 20:29:05.71ID:kd698CMG0 >>394
載せる戦闘機もヘリも無いって状態なのに作るのか?
載せる戦闘機もヘリも無いって状態なのに作るのか?
396名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 20:31:57.00ID:HgH28xv/0 f-3って明らかにf15の影響受けてるな
397名無し三等兵 (ワッチョイ 8779-GtFN [122.145.219.90])
2020/08/01(土) 20:32:58.22ID:FKJD2Prp0398名無し三等兵 (ワッチョイ bf6a-6Ksz [183.86.181.69])
2020/08/01(土) 20:33:00.29ID:1SJ6p5lU0 >>395
F-35AやめてF-35B買うニダ!
F-35AやめてF-35B買うニダ!
399名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-DfbS [126.74.94.89])
2020/08/01(土) 20:34:46.52ID:SZJGKWm10 空母を作ったところで載せる人間が確保できないんではないかというのを考えてしまうな
現状の体制ですら人が足らんのに、わざわざ他種の艦から人員を引っ張ってきてまで空母を作るだろうか
現状の体制ですら人が足らんのに、わざわざ他種の艦から人員を引っ張ってきてまで空母を作るだろうか
400名無し三等兵 (ワッチョイ dfab-LekT [59.157.97.215])
2020/08/01(土) 20:36:05.01ID:HuJi4eQ30 >>398
だが、その艦隊を守る対潜哨戒ヘリはどうするんだろうねぇw
わが国はSH-60K改(SH-60L?)開発に着手しているのに、かの国は…
大人しくMH-60R/Sを買えと言いたくなるが、どうなんかねぇ。
だが、その艦隊を守る対潜哨戒ヘリはどうするんだろうねぇw
わが国はSH-60K改(SH-60L?)開発に着手しているのに、かの国は…
大人しくMH-60R/Sを買えと言いたくなるが、どうなんかねぇ。
402名無し三等兵 (ワッチョイ df61-u1Cs [123.230.227.170])
2020/08/01(土) 20:40:44.97ID:XTuHk1Hx0403名無し三等兵 (ワッチョイ df61-u1Cs [123.230.227.170])
2020/08/01(土) 20:42:50.39ID:XTuHk1Hx0 >>396
目標はF-22なんだが・・・
目標はF-22なんだが・・・
404名無し三等兵 (スフッ Sdff-s37J [49.106.214.162])
2020/08/01(土) 20:46:15.31ID:4lS/wbAcd 目標もくそも普通に凌駕するだろ
405名無し三等兵 (スップ Sd7f-s37J [1.66.100.86])
2020/08/01(土) 20:47:01.38ID:INT2V7Fmd 立ち位置的に導入当時のf15やろ?
406名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 20:47:02.73ID:HgH28xv/0 立ち位置的に導入当時のf15やろ?
407名無し三等兵 (ワッチョイ df71-xE3T [157.107.44.128])
2020/08/01(土) 20:49:30.04ID:RvUV6imE0 陸上兵器は輸送であれ自走であれ基本的に小さくて軽いほどコストが下がるので戦術・戦略レベルでの利点が増大する
それこそ馬格の小さいモンゴル軍騎兵が欧州の超重量級騎士を虐殺してた頃から戦場の原則としては何も変わっとらん
この点は逆に大型化するほど容積効率が上がる海上兵器や素材の軽さには気を遣うけど陸上と違って遮蔽物の存在しない
戦術環境から1ユニットを大型化して単騎性能を極大化するという選択肢を取れる航空兵器とは根本的に異なるところ
それこそ馬格の小さいモンゴル軍騎兵が欧州の超重量級騎士を虐殺してた頃から戦場の原則としては何も変わっとらん
この点は逆に大型化するほど容積効率が上がる海上兵器や素材の軽さには気を遣うけど陸上と違って遮蔽物の存在しない
戦術環境から1ユニットを大型化して単騎性能を極大化するという選択肢を取れる航空兵器とは根本的に異なるところ
408名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5b-EdfN [126.33.99.178])
2020/08/01(土) 20:50:34.54ID:zaO1A4NBp 将来戦闘機のコンセプトはどう見てもF-22の次の世代が目標だけど
409名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-ZwCe [110.131.101.117])
2020/08/01(土) 20:57:01.64ID:3WF8Krr80410名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 20:57:54.17ID:HgH28xv/0 f-22の機動力+f-15のペイロード
411名無し三等兵 (ワッチョイ df57-s37J [131.147.183.8])
2020/08/01(土) 20:58:48.21ID:HgH28xv/0 ロマンだけどアメリカですら欲しがらんはな、こんなスペック
412名無し三等兵 (ワッチョイ a7ad-ZwCe [110.131.101.117])
2020/08/01(土) 20:58:56.00ID:3WF8Krr80413名無し三等兵 (ワッチョイ 8779-GtFN [122.145.219.90])
2020/08/01(土) 21:04:38.38ID:FKJD2Prp0 >>395
日本が造るから我々もって考えだろうから理屈じゃないんだよ
日本が造るから我々もって考えだろうから理屈じゃないんだよ
414名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5b-t0nZ [126.233.93.245])
2020/08/01(土) 21:09:44.23ID:+TnioxGJp415名無し三等兵 (ワッチョイ 5f54-c7hR [133.209.208.100])
2020/08/01(土) 21:24:05.10ID:2LhmfCqB0 >>408
i3Fighterにおいても第五世代の次の世代としての「新世代」という分類でi3Fighterを分けてたからな
i3Fighterにおいても第五世代の次の世代としての「新世代」という分類でi3Fighterを分けてたからな
416名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 21:52:21.07ID:xxo0O/Xx0 井上孝司が次期戦闘機のシステムについて色々的外れなこと言ってる
https://news.mynavi.jp/article/military_it-358/
そこに書いてある「これでいいのか」的な主張の全てが「そんなこと当然考えたうえであのポンチ絵やロードマップやぞ」で終わる程度のこと言ってて、
ああこいつ共同開発主張してたのに、こんなことになって認められないんやろなあと察することができちゃう
https://news.mynavi.jp/article/military_it-358/
そこに書いてある「これでいいのか」的な主張の全てが「そんなこと当然考えたうえであのポンチ絵やロードマップやぞ」で終わる程度のこと言ってて、
ああこいつ共同開発主張してたのに、こんなことになって認められないんやろなあと察することができちゃう
417名無し三等兵 (ワッチョイ 5f54-c7hR [133.209.208.100])
2020/08/01(土) 21:55:02.27ID:2LhmfCqB0418名無し三等兵 (オッペケ Sr5b-QfIh [126.204.220.102])
2020/08/01(土) 21:59:13.12ID:t4LynPrZr 第6世代戦闘機は基本的に戦術が変わるんだよ
F-35でさえ敵機や敵対勢力間で交わされる情報さえ撹乱・捏造して差し込む事が出来るとされてるから、
情報処理技術に関して堅牢な仕組みで、かつこちらも攻撃に転用出来るものでなければならない
生まれ持った使命は自機へのあらゆる有効な戦術を出鼻から挫く事とされる程のシビアな戦闘機をどうも米軍始めF-35導入国はすでに使ってるらしい
F-35のパイロットは実際どんな事をしてるのか判らないな
F-35でさえ敵機や敵対勢力間で交わされる情報さえ撹乱・捏造して差し込む事が出来るとされてるから、
情報処理技術に関して堅牢な仕組みで、かつこちらも攻撃に転用出来るものでなければならない
生まれ持った使命は自機へのあらゆる有効な戦術を出鼻から挫く事とされる程のシビアな戦闘機をどうも米軍始めF-35導入国はすでに使ってるらしい
F-35のパイロットは実際どんな事をしてるのか判らないな
419名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 22:04:10.93ID:xxo0O/Xx0 >>417
なんつうか自己主張を延々と描いているだけで、要素研究やロードマップはこうだからこんなことしててこうなのでは、という観点が無いシリーズになってるんだよな
たとえばP-1では僚機間でデータを共有してAIが連携して戦術作るシステム乗っかってたりするが、そう言った既存で実用化された他システムに関する観点が無い
〇年代に構築したシステムがこの水準で、なればここまではいけるのではとかそう言った元システム屋ならではのものがないような…
なんつうか自己主張を延々と描いているだけで、要素研究やロードマップはこうだからこんなことしててこうなのでは、という観点が無いシリーズになってるんだよな
たとえばP-1では僚機間でデータを共有してAIが連携して戦術作るシステム乗っかってたりするが、そう言った既存で実用化された他システムに関する観点が無い
〇年代に構築したシステムがこの水準で、なればここまではいけるのではとかそう言った元システム屋ならではのものがないような…
420名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-s37J [14.10.133.225])
2020/08/01(土) 22:04:43.14ID:SutUsccG0 数が暴力になるクラウドシューティング進めてるのに少数で多数相手志向とか誰も言ってないというかね
421名無し三等兵 (ワッチョイ 7f69-xE3T [153.196.192.216])
2020/08/01(土) 22:05:57.65ID:YumU4U8l0 言っている事は要するに「こちら側の手の内を馬鹿正直に全部晒せ」でしかないのよなあ。
公表されていない=ノープランという典型的な軍ヲタ脳だし。
仮にもライターを気取るのなら、各種公開資料から何を意図しているのかを読み取るのがお前の仕事だろと。
公表されていない=ノープランという典型的な軍ヲタ脳だし。
仮にもライターを気取るのなら、各種公開資料から何を意図しているのかを読み取るのがお前の仕事だろと。
422名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-akQC [210.194.208.227])
2020/08/01(土) 22:06:57.18ID:Kvq7ZnnB0 そら日本のドクトリンだとF15やF22のような制空重視になるし
すぐ対岸に敵がいなくなったイギリスとは違う
すぐ対岸に敵がいなくなったイギリスとは違う
423名無し三等兵 (ワッチョイ 7f69-xE3T [153.196.192.216])
2020/08/01(土) 22:12:13.21ID:YumU4U8l0 >>420
次期戦闘機は搭載量重視ではないかという情報をある訳で、クラウドシューティングと合わせると
攻撃に使えるリソースの拡大(従来機よりも手数を増やす)を意図している方向性なのが
読み取れるはずなんだよなあ。
次期戦闘機は搭載量重視ではないかという情報をある訳で、クラウドシューティングと合わせると
攻撃に使えるリソースの拡大(従来機よりも手数を増やす)を意図している方向性なのが
読み取れるはずなんだよなあ。
424名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 22:16:39.31ID:xxo0O/Xx0 >ソフトウェアの観点から見た将来戦闘機
とはあるが、将来戦闘機についてのソフトの話はほとんどしていなくて、アメリカはこうだのああだのって話ばっかりなんだよな
まあ自衛隊のソフトについては情報公開がほとんどなくかなりの機密に守られているんで、書こうと思っても想像でしか書けないのだからしょうがないが
ただF-35がJSF++で実装されている(なおエンジンがJovialでエンジニア発狂)が、F-3はどうするのかとかもっとマニアックな方面での記事を書いてほしい
X-2のOSだってVxWorksじゃないらしいぞとか、彼はそこら辺の情報は仕入れられなかったのかなと
とはあるが、将来戦闘機についてのソフトの話はほとんどしていなくて、アメリカはこうだのああだのって話ばっかりなんだよな
まあ自衛隊のソフトについては情報公開がほとんどなくかなりの機密に守られているんで、書こうと思っても想像でしか書けないのだからしょうがないが
ただF-35がJSF++で実装されている(なおエンジンがJovialでエンジニア発狂)が、F-3はどうするのかとかもっとマニアックな方面での記事を書いてほしい
X-2のOSだってVxWorksじゃないらしいぞとか、彼はそこら辺の情報は仕入れられなかったのかなと
425名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-j2mV [14.12.67.224])
2020/08/01(土) 22:19:06.00ID:j2rK5+6A0 こんなところで陰口叩いてないで本人に言えよ
キヨ辺りと違ってちゃんと応じるだろ、よっぽど的外れでない限り
キヨ辺りと違ってちゃんと応じるだろ、よっぽど的外れでない限り
426名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 22:21:39.26ID:xxo0O/Xx0 どこで何を言おうが自由だろ
428名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-j2mV [14.12.67.224])
2020/08/01(土) 22:27:19.94ID:j2rK5+6A0 当人には言えないような与太話を俺達相手には垂れ流して良いと思っているのか?
なら出て行け
なら出て行け
429名無し三等兵 (ワッチョイ dffd-SLIs [219.101.29.144])
2020/08/01(土) 22:27:36.81ID:5Kpfrj0Q0 >>407
陸海空の区別なく、無駄に大きくしたい兵器なんぞない
大きめに作るとしても『実用・導入過程・予算上で問題が発生しない範囲』での事
かつての大鑑巨砲主義の戦艦達は別にデカくしたくて巨艦を建造した訳ではない(積みたい砲で最低限の大きさが決まってしまう)し、
航空機に至っては空を飛ぶ関係からむしろ一番シビアですらある
なんとなれば、戦闘機には戦闘機の限度と言えるサイズがある訳で、余裕を見越すのは良いがその上でも小さく軽いに越したことはない
陸海空の区別なく、無駄に大きくしたい兵器なんぞない
大きめに作るとしても『実用・導入過程・予算上で問題が発生しない範囲』での事
かつての大鑑巨砲主義の戦艦達は別にデカくしたくて巨艦を建造した訳ではない(積みたい砲で最低限の大きさが決まってしまう)し、
航空機に至っては空を飛ぶ関係からむしろ一番シビアですらある
なんとなれば、戦闘機には戦闘機の限度と言えるサイズがある訳で、余裕を見越すのは良いがその上でも小さく軽いに越したことはない
430名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 22:34:03.44ID:xxo0O/Xx0 >>428
気に入らないならお前が出て行けば?
気に入らないならお前が出て行けば?
431名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 22:35:43.39ID:xxo0O/Xx0 記事に対してこれ変なこと書いてるよねっていつもの流れなのに、約一名なんだかめっちゃピキってるのはなんでかなあ
432名無し三等兵 (ワッチョイ 0702-xE3T [106.166.50.77])
2020/08/01(土) 22:44:26.99ID:Mv9RUxFm0 コージーコーナーさんか
433名無し三等兵 (ワッチョイ dffd-SLIs [219.101.29.144])
2020/08/01(土) 23:06:47.44ID:5Kpfrj0Q0434名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/01(土) 23:28:21.01ID:xxo0O/Xx0 >>433
そこまで変ではないのだが「しなければならない」と言っている項目は彼なら読んで理解している資料に当たり前にやっている事が書いてあるわけでさ
次期戦闘機の話をしている風に見えるけど、書いてあるのは自己主張ではないのかという
そこまで変ではないのだが「しなければならない」と言っている項目は彼なら読んで理解している資料に当たり前にやっている事が書いてあるわけでさ
次期戦闘機の話をしている風に見えるけど、書いてあるのは自己主張ではないのかという
435名無し三等兵 (ワッチョイ 075f-23Ku [106.73.6.66])
2020/08/01(土) 23:37:28.83ID:ER1NXGml0436名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/01(土) 23:40:43.46ID:4jmoewl60 >>385
次の戦車はいらんだろ。装甲に革命的変化が起きない限り、日本の戦車は、相手に渡海を思い止まらせる抑止力であればいいので、存在することだけに意味がある。
それより、歩兵戦闘車の高度化(空海で見られたようなネットワーク化)などが必須。
次の戦車はいらんだろ。装甲に革命的変化が起きない限り、日本の戦車は、相手に渡海を思い止まらせる抑止力であればいいので、存在することだけに意味がある。
それより、歩兵戦闘車の高度化(空海で見られたようなネットワーク化)などが必須。
437名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/01(土) 23:42:59.30ID:4jmoewl60438名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/01(土) 23:45:29.54ID:4jmoewl60 >>407
逆に、強い戦車には強い戦車でしか対抗できない戦訓があるから、こちらが大きい戦車もってたら、相手も同格以上の戦車が必要。
回りが海の日本は、これが大きい。
相手がもって来にくいような戦車を陸に配備しとけば、それだけで大規模上陸戦を抑止できる。
逆に、強い戦車には強い戦車でしか対抗できない戦訓があるから、こちらが大きい戦車もってたら、相手も同格以上の戦車が必要。
回りが海の日本は、これが大きい。
相手がもって来にくいような戦車を陸に配備しとけば、それだけで大規模上陸戦を抑止できる。
439名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/01(土) 23:46:53.71ID:4jmoewl60440名無し三等兵 (ワッチョイ dfc2-wum7 [163.44.41.206])
2020/08/01(土) 23:49:26.12ID:g5UFjnlO0 >>427
FRP製なので炭素屑(・・・煤?)
FRP製なので炭素屑(・・・煤?)
441名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-xE3T [111.239.155.79])
2020/08/01(土) 23:51:28.67ID:64rE8dvAa >>383
ボールペンのボールはついに作れるようになりましたってニュースになってたぞ
ボールペンのボールはついに作れるようになりましたってニュースになってたぞ
442名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/01(土) 23:52:06.67ID:4jmoewl60 >>441
技術を持った会社を買っただけだかな。
技術を持った会社を買っただけだかな。
443名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-s37J [14.10.133.225])
2020/08/01(土) 23:52:38.30ID:SutUsccG0 ハイテックのボールはコピーできてなかったと思うけど
444名無し三等兵 (ワッチョイ 8761-5vTm [112.136.34.120])
2020/08/01(土) 23:54:01.97ID:g6fCo2RR0 >>416
書いてあることは
「任務の分析と対処法(運用構想)を策定した上でF-X作ろうな」てだけなのよな
無論、その通りだけどバーチャルビークルで
任務分析→機能設定→要求性能明確化(シミュでの戦闘評価/トレードオフスタディ含む)
は実施してるし、開発プロセス的に必ずやる部分なので「そうだね。当たり前だし重要だね。そんで実際にやってるね。」に感想が尽きるのはある
書いてあることは
「任務の分析と対処法(運用構想)を策定した上でF-X作ろうな」てだけなのよな
無論、その通りだけどバーチャルビークルで
任務分析→機能設定→要求性能明確化(シミュでの戦闘評価/トレードオフスタディ含む)
は実施してるし、開発プロセス的に必ずやる部分なので「そうだね。当たり前だし重要だね。そんで実際にやってるね。」に感想が尽きるのはある
445名無し三等兵 (ワッチョイ 67b0-xE3T [182.168.219.198])
2020/08/02(日) 00:20:18.69ID:8FFQ1c5e0 >>435
JSF++で統一してロートル言語を排除する目的もあったのに、F135のFADECがJovial実装でうぎゃああという
JSF++で統一してロートル言語を排除する目的もあったのに、F135のFADECがJovial実装でうぎゃああという
446名無し三等兵 (ワッチョイ dffd-SLIs [219.101.29.144])
2020/08/02(日) 00:22:05.31ID:7DBrLMZS0 >>437
息をするように嘘をつくなよ
空母に限らず、即応体制を万全にしたいなら3つで1セットというのは基本やぞ
2隻は本当に最低限であって、3隻体制を達成できてないのは単に金がないから妥協してるだけ
米国以外だとインドは3隻体制を目指しているし、中国は言わずもがな
海自で言えば護衛隊群が4個なのは高練度かつ1個隊群の即応体制を実現する為だし、
DDHが4隻、DDG定数8隻なのもその理由(常時DDH×1、DDG×2が即応体制)
息をするように嘘をつくなよ
空母に限らず、即応体制を万全にしたいなら3つで1セットというのは基本やぞ
2隻は本当に最低限であって、3隻体制を達成できてないのは単に金がないから妥協してるだけ
米国以外だとインドは3隻体制を目指しているし、中国は言わずもがな
海自で言えば護衛隊群が4個なのは高練度かつ1個隊群の即応体制を実現する為だし、
DDHが4隻、DDG定数8隻なのもその理由(常時DDH×1、DDG×2が即応体制)
447名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-FOAu [14.13.128.65 [上級国民]])
2020/08/02(日) 00:32:59.72ID:u89qdh8K0 >>446
あのね…
アメリカ空母
オンステージ
担当海域までの往復(兼洋上訓練)
ドック入り
この三つ組が必要なの。
日本は真ん中の部分を省略できる。だから2セット。
アメリカ以外のどこが3セット準備してるのか、実例挙げてみなよ。イギリスも既に3セットは放棄してる。
あのね…
アメリカ空母
オンステージ
担当海域までの往復(兼洋上訓練)
ドック入り
この三つ組が必要なの。
日本は真ん中の部分を省略できる。だから2セット。
アメリカ以外のどこが3セット準備してるのか、実例挙げてみなよ。イギリスも既に3セットは放棄してる。
448名無し三等兵 (ワッチョイ e701-u6AB [60.157.124.174])
2020/08/02(日) 00:44:28.68ID:Cci3Uj/C0 >>441 んだね。 中国がどうしてもボールペンのボールを作れなかったのは超硬度の金属を作れなかったから、漸くボールペンレベルの高度の金属を作れる様になり、丸く作るのもなんとかなって来たと言う話。
とは言え、戦闘機のエンジンに使うボールベアリングのレベルには程遠いから、耐久性がなくすぐに壊れて交換せざるを得ない。 200時間で交換とかじゃなかったか?
中国高速鉄道も車軸を中国製にしたが故障続出で結局日本からの輸入に頼ってる。
とは言え、戦闘機のエンジンに使うボールベアリングのレベルには程遠いから、耐久性がなくすぐに壊れて交換せざるを得ない。 200時間で交換とかじゃなかったか?
中国高速鉄道も車軸を中国製にしたが故障続出で結局日本からの輸入に頼ってる。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 0702-xE3T [106.166.50.77])
2020/08/02(日) 00:44:29.95ID:esIcGxQ30 >>435
https://craftofcoding.wordpress.com/2015/05/07/how-jovial-is-jovial/
BASICがPython風味に化け損なったようなw
ENDが妙な所にあるな
https://craftofcoding.wordpress.com/2015/05/07/how-jovial-is-jovial/
BASICがPython風味に化け損なったようなw
ENDが妙な所にあるな
450名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-8P+6 [126.16.126.4])
2020/08/02(日) 00:56:51.24ID:Rc9tlaVr0 古い言語は、信頼性の高い枯れたライブラリが沢山あるからってんで
一部の界隈で好まれる傾向があるのは、まあ分からんでもない (典型例はFORTRAN)
何の言語で書かれてようと、インターフェースがちゃんとしてて
パラメータ類がハードコーディングされてさえいなければ(=ソースを触る必要が無ければ)問題ない……ってのはただの理想論なんだろうなあ
一部の界隈で好まれる傾向があるのは、まあ分からんでもない (典型例はFORTRAN)
何の言語で書かれてようと、インターフェースがちゃんとしてて
パラメータ類がハードコーディングされてさえいなければ(=ソースを触る必要が無ければ)問題ない……ってのはただの理想論なんだろうなあ
451名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-j2mV [14.12.67.224])
2020/08/02(日) 00:59:21.79ID:ZlQVOYNU0452名無し三等兵 (ワッチョイ e701-u6AB [60.157.124.174])
2020/08/02(日) 01:00:07.40ID:Cci3Uj/C0 >>449 確かに古めかしいな。 ALGOL の後継言語みたいな位置づけみたいだけど。
F-35は、C++に切り替えただろ? そのコーディング規約が JDF++
自動車業界もほぼこの線で進んでいるし。
F-3 もこの線で開発されるはずだよ。
今時古い言語を使っても生産性も上がらないし、エンジニアも集まらない。
OSは、TRON とLinux 辺りかな。どちらもエンジニアが豊富にいるし。
F-35は、C++に切り替えただろ? そのコーディング規約が JDF++
自動車業界もほぼこの線で進んでいるし。
F-3 もこの線で開発されるはずだよ。
今時古い言語を使っても生産性も上がらないし、エンジニアも集まらない。
OSは、TRON とLinux 辺りかな。どちらもエンジニアが豊富にいるし。
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