【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:39:12.70

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:40:36.96

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:42:41.97

http://wio.ru/tank/italy.htm
ロシア人もイタリアの戦車を使う

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:49:08.06

>>3
L6/40 captured by Red Army.

？

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:51:28.80

https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/044969/screen/4094278.JPG

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:52:31.41

A 3 1/2 TON JAPANESE TANKETTE TYPE 94.
THIS VEHICLE , NO. 101, WAS CAPTURED DURING THE LATE AFTERNOON OF
1945-07-01,
IN THE TOWN OF KLANDASAN, BALIKPAPAN, BY THE 2/9TH BATTALION OF THE 18TH INFANTRY BRIGADE, AIF.

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:15:57.55

https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/imgtank/Type%2097%20Te-Ke/::ref/M4-sherman-killer-kwajalein.gif

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:25:03.23

お土産にちょうどいいね！

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 14:28:25.18

それはともかく敵国に使われたらどうなの？
パンターもシャーマンもT-34も使われてるけど？

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 16:00:12.90

>>8
L6/40の事？

そしてここからが本題。
まあ前スレ977辺りの事だが、距離2千位の
北アフリカの港からでなく、陸路だから
貨車に乗せれば海の上で移動する事なく
運べるロシア戦線でアイテリアン戦車、
重宝されたの？鹵獲とかされて使われた？

あ、それ以前にT-34との華々しい交戦録とか
ありますか？47mmの"戦車"で良いからさ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Italian_Army_in_Russia#:~:text=It%20was%20equipped%20with%20988,guns%20available%20to%20the%20ARMIR.

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 16:13:24.67

で、えーっと
バルバロッサ作戦が1941年6月、コンパス作戦が
1940年末だっけ

953 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:19:53.53 ID:5Y6V4tlE
47mmとかイタリアはアフリカ戦線の初期から投入できたのに1943年にもなって投入できないとか
皇軍糞雑魚決定やないか

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 16:24:52.64

流石に何時か主力戦車をロシア戦線に投入したんだよね？
アイテリアンさん達は。
P40ってその為に作ったんだよね(仮想敵：T-34)。

まあM13で良いけど何時ソ連軍と戦ったのか
教えて欲しいなぁ

※因みに、何かの年表↓
イタリヤ（ヘタリヤ）・・・・・４３年９月８日
ルーマニヤ・・・・・・・・・・４４年８月２３日
ブルガリヤ・・・・・・・・・・４４年９月５日
フィンランド・・・・・・・・・・４４年９月８日
ハンガリ-・・・・・・・・・・・４５年５月８日
ドイツ・・・・・・・・・・・・・４５年５月８日
オーストリア（ドイツと一緒）
日本・・・・・・・・・・・・・４５年８月１５日

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 18:51:05.67

カチカチっとシャープでストレス無く組める1/35-P40のキットが欲しいなぁ
タミヤはイタレリが出してると自社金型で作らないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 20:03:23.37

先にイタレリが出していて、後からタミヤが出したAFV
38(t)、ヘッツァー、エレファント、パンターD型、ハンビー、M4A1(76)=M1スーパーシャーマンとか
同じくタミヤが輸入したズベズダ金型/イタレリ箱版を含めるとIS-2、ISU-152、BT-7
単にイタリア戦車の中でもマイナーなP40だから、というだけではないかと

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 22:50:40.59

>>11
その程度のことちょっと調べれば
すぐ出てくるだろ

さすがに乞食根性がひどすぎる

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 01:35:13.09

ジャングルにおけるオーストラリア軍のM24
https://www.youtube.com/watch?v=JVO7WLkGfHc
途中、比較用にマチルダがちょっと出てくる

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 15:29:51.70

>>16
チャーフィは偵察に最適な戦車だな
使い易そうだし良い戦車だ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 02:38:31.86

ボギー式は大重量を支えるうえで荷重分散できる
バネ下軽く乗り心地のいい最適の方式として鉄道車両に採用
何十トンもある戦車に使えれば利点もあるでしょう
シャーマンやⅣ号はたまたま2軸ボギーだが
もちろん3軸ボギーのほうがさらに荷重分散できる
日本の鉄道車両はあまり見ないが
アメリカなど大陸の鉄道車両では4軸ボギーもある

T-55は大転輪が5つしかないが
だいたい中戦車は転輪が5コぐらいが多いから
前だけ2軸ボギーにして後は3軸ボギー、なんてのも有り

50トンクラスだと3軸ボギー×2組で6コ転輪が最適ということになる

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 07:36:26.41

偉大なるイタリアはセモベンテやズリーニーのように45口径75ミリ戦車砲を搭載して連合軍戦車全てを撃破できる様にしているし

90ミリ高射砲にAPCBCを準備している

キャップつき高速弾を作れなかったアジアの猿と比べるのは失礼

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 07:49:42.04

ズリーニィはハンガリーだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 08:21:29.38

>>15
舐めきったレベルの派遣、のロシア戦線でも
ナメプと余裕かませる位の結果出したの？
まあ、そこに居なけりゃ負ける事も無いわな
>47mm　※戦車ね？

>>19
手前らは素直にドイツに頭下げてマーク4スペシャル
(Ⅳ号F型)でももらっとけと。
ふざけたレベルの工芸品(大好きっすよフォルゴーレ)にも
大量のドイツ製中国エンジン載せてる位だ。
そんなにプライドに拘る必要もあるまいてw

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 08:52:37.34

とっても最凶イタリア空軍のmC.202
＠ロシア戦線
敵機に一機も落とされとらんのデス！

1942年7月には待望のMC.202が配備され、
それまでMC.200をしていた第21戦闘航空群が
12機のMC.202を装備してヴォロシロフグラートを
拠点に制空任務と地上攻撃任務についた。
その後もMC.202の状況は続けられたが、
東部戦線の2度目の冬にもイタリア軍は補給に
苦しみ航空用エンジンと補給部品の不足から
その出撃は
合　計　1　7　回　
に留まり空中での戦果はなかった。

そしてスターリングラードの方面の
ソ連軍攻勢に巻き込まれて1943年1月17日の
出撃を最後にヴォロシロフグラードから
撤退してその活動を終える事となる。
この時点でMC.202は稼働機17機で、
戦闘での損害が無いまま行動不能の
機体5機を残して後退している。

出典：MILITARY CLASSICS VOL. 70
pp. 110 - 111

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 09:01:48.89

イタリアの兵器の場合、こう言う表現も可能デス

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/MC.202_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
それでもフォルゴーレは戦闘機としては非常に優れた性能を発揮し、
連合国の戦闘機と互角の戦いを見せた。その喪失機の大部分は

地　上　で　撃　破　されたものである。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Macchi_C.202
seeing service against the Soviet Union on the Eastern Front where, between
1941 and 1943, together with C.200s, the fighter reportedly achieved an

88 to 15 victory/loss ratio.[13]

However, according to authors Jeffery Ethell and Pietro Tonizzo,

that ratio refers only to the

C.200 "Saetta".

MC.202と合同で 88:15のキルレシオを実現！
でもサエッタしか取り上げないのは不公平だよ！
by, 全然飛びもし無かったMC.202フォルゴーレ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 09:14:36.73

37～50㎜砲が主だった頃がすき

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 11:15:44.72

>>19
>キャップつき高速弾を作れなかったアジアの猿と比べるのは失礼

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 11:41:58.73

ガダルカナル攻防戦

ジョン・バジロン軍曹指揮の機関銃分隊13名

vs

一木支隊920名

結果
ジョン・バジロン分隊圧勝

一木支隊壊滅状態遁走(最後は戦車隊に捕捉されて全滅)

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 11:46:27.11

ジョン・バジロンの華麗なる作戦を説明しよう

1
ジャップは尖ったものを見ると怯えて迂回する生き物なので移動経路を鉄条網で封鎖する

２
鉄条網の一部にわざと隙間を開けて通れるようにするとジャップはそこから一列の縦隊になって移動を開始する

３
鉄条網を突破してきたジャップに機関銃による射撃を浴びせて駆除する

完璧すぎる作戦だ！

アメリカ議会はジョン・バジロンに最高勲章を授与した！

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 12:56:08.60

>>21-23
この程度のゴミ知識でイキがっていたのか
皇軍が糞雑魚すぎると、何時も気狂い長文連投せずには済まない
糖質くんか、何時も悔しいと長文連投するからわかったわー

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 13:29:51.34

>>27
これか

War bond tours
In 1943, Basilone returned to the United States and participated in war bond tours.
His arrival was highly publicized, and his hometown held a parade in his honor when he returned.
The homecoming parade occurred on Sunday, September 19 and drew a huge crowd with thousands of people,
including politicians, celebrities, and the national press.
The parade made national news in LIFE magazine and Fox Movietone News.

日本語だと
戦時国債ツアー？ほら、キャプテンアメリカが
ピョンピョン飛んでたりする奴(ププロパガンダ？w

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Basilone

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 16:55:31.30

>>29
ジャップを的確に表現したアニメだ

ジャプニメーション、所謂クールジャップの源流だよ

これが世界の回答だ
https://youtu.be/KVYTI1tdYoA

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:30:09.85

>>30
ただのレイシストなんかyou？
War Without Mercyとか読んだ事ないんかな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:47:22.22

ここキムチ悪いわ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:05:29.61

61式戦車の装甲厚は車体が前面上部45ミリ？薄すぎない？
防盾が100ミリあるのはいいとしても

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:18:25.24

一方、日本軍はソ連軍の侵攻にビビって避難民でごった返す駅を爆破し石川県民数百人をぶっ殺していた
正に外道軍隊、あまりにビビって守るべき市民を自分達が逃げる為に市民を爆殺
皇軍こそ史上最高のヘタレ軍隊

東安駅爆破事件（とうあんえきばくはじけん）は、1945年8月10日に満州国東満省東安市（現在の中華人民共和国黒竜江省密山市）の南満州鉄道東安駅で、
野積みされていた日本陸軍の弾薬が爆発した事件である。駅構内にはソ連対日参戦による避難民多数が乗った列車が停車中で、100人以上の死者が出た。
日本軍が備蓄弾薬の鹵獲を防ぐために処分した際に起きた事故と見られるが、詳細は不明である。現在の地名から、密山駅爆破事件とも呼ばれる。

弾薬が発火した原因は、日本陸軍が撤退に際して、ソ連軍による鹵獲を防ぐため爆破処分したとするのが一般的である[8]。ただ、具体的な担当者が誰であったかは現在も特定されていない。

駅員の証言として、憲兵が発車時刻の確認をしており、4人の憲兵がホーム上で打ち合わせした後にうち2人が放火したという[4]。

最も正確な調査と言われる『石川県満蒙開拓史』掲載の名簿によると、この事件による死者は125人、行方不明者11人である[1]。
石川県復員連絡事務所の調査報告では、鉄道第2隊880人の主力を占めた石川県出身者690人のうち、事件による死者71人・生死不明14人・残留孤児5人となっている[3]。
富山県世話係の調査によると、富山県出身の犠牲者は即死・後に死亡・行方不明計58人である。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:19:02.33

防盾も薄いだろう
T-34-85でもBR-367 APCBCを使えば容易に貫通可能だ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:36:13.38

61式戦車のプロトタイプはかっこいいのにどんどんダサくなってきたような・・
一応主砲の威力はT55並だから、タイガー戦車より上で
イスラエルに供与していたらうまくつかってくれ・・ないか

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:01:09.16

>>33
ダックインして戦闘するから問題ない・・・という目論み

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:04:47.24

>>35
射撃精度はT34-85よりも良いのでアウトレンジが可能
61式の設計目標はT34-85には優位で
T54/55には戦術次第で対抗可能というものだから目標は達成されている

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 00:18:52.04

1961年に開発されたのに、1943年に開発されたT34-85に優位って時点で、ほとんどポンコツとしか言いようがない……まぁそもそも歩き出さなきゃ、前には進まない訳なんだが。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 01:48:10.69

T-54が西側メディアにその姿を現したのが1968年のチェコ動乱の時だったから、まだ仮想敵になってない
ちなみに1956年のハンガリー動乱の時のソ連戦車はT-34-85やIS-3だった

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 02:05:45.20

>>40
61式開発時の目標の一つがT34-85の後継戦車に対抗できると言うものだから
別に間違っているわけではない

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 03:32:12.22

無反動砲よりはマシ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 04:39:09.12

まあT-34-85の後継、T-44相手なら…T-54以上に西側に知られて無かったな

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 06:44:04.10

SS第101重戦車大隊長マイケルビットマンの相棒のバルタザール・ヴォル曹長はキングタイガーの社長
になって生存して故郷に戻って1996年まで生きてるようだが回顧録とかないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 07:41:08.44

なんでヴォルはドイツ語読みなのに、ヴィットマンは英語読みなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:33:33.42

61式はドイツの一号みたいにとりあえず国産作ろうぜって習作扱いじゃないの
イタリアのようにレオパをライセンス生産する訳にもいかず見様見真似で作るしかなかった

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 10:02:47.17

そのころアメリカは西側諸国に関しては兵器は援助したり寛大に払い下げたりした
が敵国日本は兵器を売り金を取り上げたかった。アメリカに責められても日本は外貨がなく、
特にジェット機は高額であったので「カネがないなら国産化しなよ」という流れで
F86は三菱川崎で国産化。その製造資金でさえ小麦資金（アメリカの小麦を買うために
有償援助であったので国民から徴収した日本円だが米国が積みたてドル資金となった）から出た

といってもまず国産する技術がないのでT1練習機という習作を始め、大変苦労して
1960年（昭和35年）にはNJEの国産ターボジェットエンジン「J3」が完成
ちょうど61式戦車もその同時期
日本ジェットエンジン社（NJE）は下着屋の二階に事務所があったほど貧乏だった

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 10:23:51.19

61式はちょっと装甲厚めのm36程度かな

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 10:25:46.94

61式は大戦中の日本戦車の技術の延長と、トーションバーサスや90mm砲など、新しい技術の融合
しかしまだアメリカのクロスドライブ式トランスミッションは模倣できず、74式を待つことになる

**sage** · 2020/08/12(水) 10:55:51.33

90式10式は世界最強レベル？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 11:35:56.14

装甲防御力は最低レベルだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 12:37:22.74

>>51
日本どころか世界中で情報が公開されてないので、防御力は不明
一応自分の砲に耐えられる事にはなっている
そしてかろうじて漏れ出た情報だと現在は90式の装甲の3倍相当な装甲板を作れるという事になっているので、10式は一応90式より防御力がある事になってる

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 12:52:26.21

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死　　　ナチ式シナ軍戦死　　　ナチ軍事顧問犬死　キルレシオ
9,115名　　　　　　250,000名　　　　　　　　数名　　　　　　　　　　27：1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 12:54:28.56

タングステンは劣化ウランに3割くらい劣る
レオパが長砲身にしたのはそういう事情

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:04:32.53

原発廃止してるドイツで核廃棄物由来の弾とか無理だろ

国情で考えるべき

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:17:20.92

ドイツ空軍はB61核爆弾運用能力を持つトーネード（スパホとグラウラーで代替予定）を保有しているのだが…

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:21:40.46

>>52
物理の世界に魔法はないでなあ
車両重量から実際の装甲防御力はある程度推察できる
45～50t程度の軽戦車じゃその実力はお察しという
冶金能力や複合材の性能で多少は上下するだろうけどね
国内での運用考えれば、鉄道やら道路やらの能力鑑みて、まあしゃあないことではあるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:56:51.25

抑止力としての存在だろ

国内射場でそんなもん撒くのかと

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 14:36:00.97

90式の段階で、至近からの120mmAPFSDSを受けて貫通させず、直後に移動可能だった
あと劣化ウラン装甲は拘束セラミック装甲より重い
アメリカだけ板状の劣化ウランを使ったのは、日独のような柱状の拘束セラミックを組み合わせる技術が無かったため

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 14:53:18.54

あと、近年のエイブラムスやレオパルト2、メルカバが60tを超える重さになってきているのは
非対称戦での側面・上面防御強化のため、機動性を犠牲にしてでも装甲を増しているから
戦後第３世代戦車の当初や、駆逐戦車的な運用が主な自衛隊の戦車は、正面防御特化だった
が、10式やルクレールはモジュラー（モジュール）装甲で後付の側面防御強化が容易な仕様

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 14:56:08.84

>物理の世界に魔法はないでなあ

「物理」とか、覚えたばかりの言葉を使ってみたかったんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 15:07:11.55

厨ニっぽいよなw

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 15:38:34.43

頭に虫でも湧いてるんだろｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 16:12:42.23

じゃ俺もウソのような話を一つ
念願の国産戦車61式正式化が成ったおり
主砲の90㎜を実戦風に評価試験したいとの意見が出たんだ
ところが動いているところを撃てる適当な標的が無いのよ
M4特車を撃つのじゃ忍びない、もしかしてT34なんかがあれば
…と必死で関係者がさがしまわった結果、北方領土某所に有ったー
って事で北海道の精鋭・北部方面隊が極秘裡に可動T34を入手した事が有ったとか・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 16:20:43.26

ソ連実効支配下の北方領土から持ってこれるわけないので、ただ単に嘘話だが

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 16:46:32.45

そもそも富士の機甲隊舎に戦車砲実験で使った鉄板がある件

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 18:05:02.58

WW2のイギリス主力戦車はクロムウェル
シャーマンとの砲弾融通性もある

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 18:05:52.98

>>64-65
否定と粗探し命！みたいな御意見番気取りが居るから面白がってからかわれてるんじゃねーの？
全体まるで嘘っぽい話だし文体もなんか不自然じゃん

各行末尾を縦読みすると「つりだよばーか」となるのは偶然じゃ無いと思うぞ
書いた奴は腹ぁ抱えて笑ってるこったろうよ　2匹釣れたって

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 18:43:52.35

40年代の援助車両としてクロムウェルとシャーマンくれるならどっちを取るか？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 18:53:55.14

なんで正面限定の話になってんの？と

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 19:22:52.72

クロムウェルはシャーマンの2インチ（51 mm）と比較して3インチ（76 mm）の正面装甲を備え
後期ではさらに101ミリまで強化された。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 19:23:47.40

>>40　この写真見たことないのか？　https://alphahistory.com/coldwar/wp-content/uploads/2012/07/dossier-start-bg3.jpg
左右が切れてないのは　Alamy E0MXPD　で検索すれば出る。ほかにもHungary 1956 T-54 で画像検索すればいくらでも出るぞ？
　

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 19:57:45.87

>>71
ソ連の戦訓曰く、『一番命中するのは砲塔で次が車体』だそうだから防盾込みで見れば大体150mmくらいのシャーマンが有利だな！（クロムウェルは多分防盾込みで100mm前後くらい）
シャーマンは背が高いから結局車体もよく当たるとかは禁止な

というか、クロムウェル君の車体前面って64mmじゃなかったっけ？
ロシア試験でなぜか76mm戦車砲やZIS-3に普通に耐えてる謎装甲板らしいけど（ドイツ製装甲板なら普通に貫通するらしい）

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 19:58:25.09

しかしソビエトは偉大だな

T-54どころか65年にはT-64がロールアウトしている

125ミリスムースボアガン、複合装甲、自動装填装置、APFSDS

大ソビエトの威光を感じるよ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 20:09:11.78

ハンガリーで暴徒がT54Aを一両奪ってブタペストの英国大使館にも持ち込んで
情報部によって計測され装甲の厚みがあきらかになった

1970年のヨルダン内戦、黒い9月、シリアのT-55戦車はヨルダンのセンチュリオンに大きな損失を与える

T-55がヨルダン大部隊の前進をおし止め、19両のセンチュリオンが破壊された。
イスラエルの諜報によると国王親衛隊のベドウィン部隊はセンチュリオン200のうち、90を失った

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 20:16:10.72

1973年のヨムキプール戦争までに、そのような情報はあったものの
L7 105mm砲を搭載したイスラエルのセンチュリオンMk VとM60A1タンクは、T-55によって発射された
新しいソビエトHEAT弾薬で、大被害を受けました

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 20:18:32.93

>>69
>>73
シャーマンジャンボというティーガーもパンターも真っ青になる装甲を持つシャーマン
なおフランス軍が援助車両としてジャンボを数両を使用した
https://wotguru.com/wp-content/uploads/2014/07/M4A3E2_Frontal.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8f/29/e1/8f29e126c3cee637773acb20bf9ed619.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 20:18:40.63

何のスレだここは

ハンガリーの暴徒？

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 22:03:12.05

>>73
プラモデル化されてるMk.IVはその通りだが、Mk.VIIで増加装甲を付けて計101mmに強化されている

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 22:07:39.25

>>69
クロムって塹壕が無きゃ只の耕運機だろ