【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2020/08/09(日) 13:39:12.70

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:58:34.88

>>396
リベット跳ばないの?

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:55:42.06

ピンポイントでリベットを直撃したならあるいは
そもそもチハの砲塔天盤にリベットは無いけど

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 05:19:23.98

接続してる鋼板に貫通するかしないかのダメージ来たら直接の衝撃なくてもリベットは飛ぶ場合あるだろ
まあある意味衝撃逃がすヒューズみたいなもんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:36:07.05

その場合は「抜けて飛ぶ」ではなく「折れて外れる」感じだな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:09:29.32

ハルベの大釜の戦いでソ連軍の包囲におちたSSと国防軍の対立が始まり
たがいに自分だけ助かろうとしてると将校はののしりあい
ある１人のSS兵士は国防軍の兵士のいる建物に携帯ロケット発射して
銃撃した。この狂人は射殺された
SSのなかに１０歳の兵士がいるのを民間人は哀れみ、平服に着替えて
群れに入ることを許可した

日本だと海軍と陸軍の対立はあるが、撃ち合うなんて無いと思うんだけど
ドイツ人は異常なんじゃね。アメリカの海兵隊と陸軍もこんな関係なのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:50:05.65

大戦中盤くらいならまだしも、末期になるとSSの質も相当に低下して、狂信的な割に無能な将校が率いてたりするので、そんな事もあったんだろう
あと東ヨーロッパだと多民族国家なので、同じ国民同士で敵対し殺しあってるし、中国では国民党軍と共産党軍が殺しあってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:30:43.32

本土ではあまり知られていないが、久米島守備隊住民虐殺事件を始め、沖縄戦で日本兵が疑心暗鬼になって現地民をスパイとして処刑した例はいくつあった。
さらに戦闘末期に野盗化して住民を襲う日本兵は少なくなく、逆に義憤に駆られ野盗になった兵士を殺した日本兵もあった。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:58:38.94

ルバング島に長く隠れてた小野田元少尉には元軍曹格の連れが居て
二人でたまに山を下りては民家を襲って食糧他を調達していたらしいな

何か今では生き残って日本に戻った事が美談の様に語り継がれていて
なかなか出て来ない話だが
その連れの軍曹は山賊として現地警察に射殺されている

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:26:15.24

>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:26:18.50

>>408
さすがにこの板では周知の事実だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 13:53:33.29

ソ連兵の回想によると略奪は許され、手に持ちきれないほどの大きな略奪品は
荷づくりして郵便で家族に送ることが可能だった
アメリカ兵も日本軍の戦利品や頭蓋骨をおびただしく故国に郵送してるから
おそらくこれは当時の常識の範囲であったのだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:13:07.86

ソ連ではトロフィー旅団（戦利品旅団）が編成されトロフィー総局が空軍倉庫に保管した
2万台の戦車　7万門の大砲、1億4千万の砲弾、25万の機関銃・300万丁のライフル
金属の総重量1,000万トン、21,834台の貨車、博物館の宝物である24両
肉製品-430,000トンジャガイモ-988,000トン; 2,000万リットルのアルコール; 貨車186両のワイン

ソ連の将軍たちと妻はこれを検分して山分けした、列車載せて私有財産としておくった
これはスターリンの気に触り、トロフィー事件して告発される

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:16:29.28

「戦争は女の顔をしれいない」で、ドイツの縫製工場にあったミシンを、帰国する洗濯部隊の女子たちにお土産に持たせた話があったな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:17:38.00

ジューコフ元帥は、終戦後、総司令に任命され、46年3月までベルリンに滞在しました。
彼はまた、トロフィーへの愛着も際立っていた

「全連合共産党（ボルシェビキ）の中央委員会、同志からなる委員会のメッセージ・・
ジダーノフ、ブルガーニン、クズネツォフ、

ジューコフの司令官に値しない行動について

同志ジューコフは、彼がドイツのソビエト占領軍のグループの最高司令官であったときに、
ソビエト軍の司令官の名誉に恥をかかせる行為を行った。
同志は必要なすべてのものを国家から完全に提供されているにもかかわずジューコフは
彼の公式の地位を乱用し、略奪の道に乗り出した

この目的のため、ジュコフ同志はお金を奪うための束縛されない欲望を放ち、部下を使って
彼を喜ばせた。明らかな犯罪を犯し、絵画やその他の貴重品を宮殿や大邸宅から持ち出し、
ウッチの宝石店の金庫に押し込みました。その中の宝石を手でつかむなど・・

これらすべての結果として、ジューコフは70の貴重なゴールドアイテム（宝石、ペンダントとリング
時計、ダイヤモンドのイヤリング、ブレスレット、ブローチなど）、740の銀器
50枚の高価なカーペットとタペストリー、芸術的価値のある60点以上の絵画・・
約3,700メートルのシルクなどの布地、320を超える貴重な毛皮などをダーチャに隠匿

説明をするために委員会に召喚されたジューコフ同志は、乱暴で不適切な態度をとった」

大盗賊じゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:23:23.91

「バンド・オブ・ブラザーズ」の最終話でも、ドイツ民家人の邸宅に入り込んで盗みをする空挺隊員のエピソードがあった
占領地での略奪行為、日本の戦国時代で言えば「乱取り」は、大昔から変わらないということか
ちなみにドイツの場合、命令されてやるならまだしも、私的に略奪や虐殺をやると軍法会議

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:26:27.65

意外だがヒトラードイツより
イギリス軍やソビエト軍やアメリカ軍のほうがよほど悪の軍団であり規律は乱れ
略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:31:39.94

盗むんじゃなくてみんな殺しちゃうからな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:43:39.86

>>417
＞略奪が横行しており、マトモな正義の人はスターリンひとりだったと・・
「兵士達が自主性を発揮している様だ」みたいな事言ってるから、
占領統治後の運営に悪影響及ぼすレベルにならなければ
下級兵士に対しては褒美としてのスルーってのと、
将校に対しては邪魔になった時はそれを理由にしょっ引けるってだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 14:53:12.41

東部戦線では補給がなかなか来ないこともあってドイツ軍にも略奪が横行していた
特にゲリラ掃討では村一つを皆殺しすることもあったので食料と貴重品は殺してでも奪い取る放題
昔読んだドイツ兵回想録によれば、一般兵であった作者さえ負傷してロシアからフランスに送られた時に、軍から「お隣さんの鶏を殺さないで」など文明社会のルールを書いてるマニュアルを貰ったという。

米英軍はお土産になりそうな物を略奪するが、さすがに食料に関しては余裕あったので寧ろ現地民に渡す方。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:00:21.00

そういえば、米軍の兵士が戦車とともに無断出撃してフランス銀行の黄金を略奪する『戦略大作戦』は名作映画だな
そんな軍の名誉を毀損する映画は他の国ではなかなか作れないｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 15:00:58.39

ジューコフは城とか博物館とか銀行をみつけると中を検分して
宝物をまるごと列車で運び出させ、ロシアに送るという組織レベルの犯罪

47年ジューコフの副官と情報提供を拒否したクルガンが逮捕された。
刑務所に収監され、1954年まで過ごし、拷問で障害者となった。
ジューコフはすべて部下の寄付であると、また財宝は給与で購入したと主張
（トロフィー事件の行き過ぎた略奪で）
50年8月、第4親衛軍司令官グリゴリー・クリーク元帥、ゴルドフ、リバルチェンコが射殺された

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 17:34:06.93

俺らがロシアでやった1/10でもやり返されたらドイツなんて無くなっちまうよ

クロスオブアイアン

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 18:39:25.96

>>420
食料のついでに種付けもしてったな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:23:19.17

ナチスがソ連でやらかした事はソ連軍がベルリンでやった略奪なんて霞むレベルだろ

ぶっちゃけジューコフの略奪もささやかな復讐にすぎないぜ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 19:23:53.49

クルスク戦の失敗はドイツ側についたロシア人やウクライナ人などの中に内通者がいたせいだ、とのウワサのため
これら外人部隊・義勇SS部隊は西部戦線に回されたのだが、この連中もノリが東部戦線のままだったので、
勝手にフランス人の農家から食料を徴発したりして、フランス映画「ザ・ロンゲスト・デイ」（原題・D-DAY MINUS ONE,
1944/Un jour avant l'aube）でそのことが描かれている

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 21:16:28.91

蒋介石の三光作戦に勝るものは無し

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 00:04:33.56

スターリンはソビエトポーランド戦争で敗北して非難されポーランド人にうらみをいだいていた
ポーランド侵攻で捕虜にしたポーランド一般兵15万をただちに処刑せよと命令した
この決定をメフリスや前線委員、NKVDのベリヤ長官は称賛したが
ポーランド戦線司令官であるクリーク元帥は恐れずスターリンと2度議論をふっかけて
15万人の捕虜の解放という穏当な措置を引き出し
わずかポーランド将校2万6千の処刑ですんだ（カチン虐殺

1940年にカティンでポーランド人の死刑執行は兵士に長い革のエプロン、革の帽子をきせて
セルフコックのリボルバーで地下室で夜間に行われた。
死刑執行人ブロヒーンは夜が明けると兵士にウォッカを振る舞い、28晩で7千人が処理された

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 09:28:10.40

どうせ誰かが書くと思ってたが
そろそろ書いておかねばなるまい

ここでは戦車の話しろよ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 10:52:12.39

>>408
小野田少尉の事ですね。
平時になった戦後も潜伏し続けて食料物資を盗む際に現地人を殺害しているので
どう繕ったところで単なる殺人犯と化していた

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 11:06:05.21

>>430
おまえみたく>429の後でわざわざ戦車に関係無いネタを蒸し返したり引っ張ったりしたがるクズがスレを腐らせる
他に適切なスレが有るだろ、探せよバカ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:17:03.39

戦車兵は街を占領したとき
宝石店や銀行をおそって札束を郵便で
家族に送ったりできるの?
それなら自衛隊の志願者が激増しそう

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 13:40:25.22

しつこい

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:09:33.69

1946マレー半島if～

チャーチル Mk.VIIが　あらわれた！

チハたんのコマンド？
たたかう
ぼうぎょ
どうぐ（20キロのばくだん）
にげる

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:13:34.01

Mk.Ⅶは75ｍｍ戦車砲を装備し最大装甲厚が152.4mmに強化された重武装タイプ
ま。体当りすれば

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:41:36.14

その頃は四式あるんでねーの？
※57mm高初速砲積んでます

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:50:58.99

一式ホニは75ミリ長砲身に50ミリ装甲
4号戦車は75ミリ、砲塔も50ミリ装甲

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 15:55:38.72

オープントップで野砲載せた自走砲と、対戦車砲改造の戦車砲載せた戦車を比べられましても

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:01:36.50

>>434
中の人が降車して刺突爆薬持って特攻

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:21:29.57

>>436
マレー半島方面にはホニI少数あったが四式チトなし
海運が壊滅されたため運搬される可能性はほぼ無い

>>437
性能差は悲しい過ぎるので
せめてチヌで比較しよう

三式チヌ　75mm38口径　前面装甲50mm
IV号F2　75mm43口径　前面装甲50mm

ハハハハ！ドイツの主力戦車と互角の性能ではないか！

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 16:26:43.45

>>440
1946年の事でね？
※その頃まで戦争してない可能性

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:39:12.08

なお野砲まんまなので砲手用の引き金がなく、他の人が合図に合わせ拉縄を引かなくてはならないチヌ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 17:53:27.73

三式チヌはガルパンが使用してるけどぴよたんが紐を引くシーンはある？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 19:01:00.66

大戦後期になると英独ソ米はタングステン製の徹甲弾開発してるのだが、日本にはそんなもんないわあ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:10:38.01

>>444
…何か今までの話と関係あるの？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:26:07.26

>>440
先生！チヌの装甲貫通力はいかほどでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:40:55.35

>>444
中国へ行ってチャンコロシナゴキブリを駆除するだけだからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:27:20.18

アメリカ軍の九〇式野砲(チヌ砲の大元)テストによれば
90度で命中した場合は
1,500yd（約1371.6m）/2.4in(約61mm)
1,000yd（約914.4m）/2.8in（約71mm）
750yd（約685.8m）/3.0in（約76mm）
500yd（約457.2m）/3.3in（約84mm）
250yd（約228.6m）/2.4in（約89mm）

同砲装備のホニIが500m外からシャーマンの正面装甲を貫徹した記録を残したという
なお1945年末で太平洋方面に投入される予定だったM26とチャーチル Mk.VIIの正面装甲を多分貫通できない
というかチャーチル Mk.VIIの95mm側面装甲を貫通できるかとかさえ怪しい

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:45:30.68

ドイツはPzgr40使えば1000mくらいで貫通の可能性あるんだなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 23:47:27.70

そのアメリカ軍の大戦時の戦車特集がＭＣあくしずでようやく組まれる事となった。
今月号の付録の冊子のみでな・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 16:40:19.52

本読んでるとドイツ軍の装甲戦力は東部戦線に７割、西部戦線に２割ほどの配分で
ロシア人がうちらだけ大きな負担だとこぼしていたが、それなら総統がちょっと気が変わったら
米軍はギッタギタにして押しかえせたのはないだろうか？
モントゴメリーが人的損失が限界点だと感じて進撃あせっていたし英軍のみ切り離し
包囲して大打撃をあたえれば政権交代もありえたのでは？
ノルマンディー初戦でシャーマンの乗員が３分の２が戦死、あとひとおし・・

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:17:09.78

航空戦力と兵站が全然違うから陸上の機甲戦力だけが
つかの間の優勢を見せても大勢は変えられなかっただろな
精々数ヵ月粘れたかも・・・って程度だと思う
所詮ドイツと枢軸サイドには東西両面で戦い抜く国力は無いよ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:44:27.98

三野正洋の「わかりやすい朝鮮戦争」が文庫本化されたので買ってみた
北朝鮮にＪＳ３が８０台もあったり、間違いが多そうな感じ

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:46:40.70

ちょうど東部戦線ではバグラチオン作戦が始まってえらいことになってるときに無茶言うな

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 18:58:51.89

とはいえヒトラーはベルリンでがんばっていればソ連と米英は大喧嘩を始め
そのため二匹の虎をおびきよせてソ連にぶつけて英国と単独和平して生き残るという
フリードリヒ大王の再来位をねらっていたようです
ただしフリードリヒはロシア軍と和平するのですがスターリンは和平交渉にも乗り気でした

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:20:05.04

>>453　開戦時点で？　中共介入後の再建期なら圧倒的に足らん数を装備の質でって事で判らんでもないが（前線に出すとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 19:34:53.56

朝鮮戦争でわかんないのは釜山橋頭堡は洛東江（ナクトンガン）東岸で防衛
北は白将軍がまもっていたが
仁川上陸の成功後もウォーカーは北の士気は高く戦線打開に苦戦したという
包囲側の北は戦車がほとんどなく、
手持ちのM46パットンなど強力な戦車６００もいたのになんでそんなに弱いの

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:03:54.24

>>456
53年7月時点
>>457
結局この戦争は戦車が主力じゃないって事じゃないか？
三野も拠ると中国軍の圧倒的な人海戦術に圧されたらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:12:19.36

>>458　休戦時点か、それなら>>456で判る。兵役適齢が一世代根こぎになったからな。旧式重装備でも持たせないと形すらつかん。

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:18:58.94

>>453
そういえば萌え戦車学校の連載も遂に朝鮮戦争編に突入するらしい

>>458
確かに朝鮮戦争の主役は歩兵なので寧ろ対戦車戦闘が見所
大田の戦いで第24師団長ディーン少将が自ら対戦車チームを指揮するスーパーバズーカの初陣は伝説になった

中国軍にも集束手榴弾で米軍戦車の行列に挑む猛者が存在したという

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 21:27:39.35

>>457
1950年開戦時点の北朝鮮軍はソ連訓練を受けたソ連装備部隊で実質ソ連軍であった
その北の精鋭達が1950年後半で米軍に挟み撃ちされ壊滅されたため
1950-1951年冬以降、戦争に対しての主導権が参戦した中国共産党に奪われた

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 22:34:57.06

九州の板付基地（福岡空港）が主力基地のため装備をF51ムスタングにきりかえ長い行動半径をえた
くりかえされる国連軍の地上攻撃で、昼間に街道上を後退する北朝鮮軍は壊滅
F80シューティングスターも大容量のミサワタンクをつけて航続距離ふやす
海軍は地上攻撃にはコルセアももちいたが、A1スカイレーダーが最も頑丈で優れてるとすぐ認識した

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 01:43:27.99

終戦後に日本に進駐していたP-38ライトニングがあれば、その航続距離の長さと爆弾搭載量から
直ちに侵攻してきた北朝鮮軍を空爆できたのだが、5年の間にスクラップにされ、残機ゼロ
レシプロ戦闘機は低コストで高性能なP改めF-51に統一することにしたからである

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 02:04:08.97

朝鮮戦争にMIG17が参戦したかはIS3とおなじく定かではないが・・
すでに生産型が配備されて侵入機を撃墜するなど実戦は経ている
MIG17は可動式の機関砲を試作段階であり、MIG設計局によれば
水平飛行中に機銃掃射できる画期的なもので
37ミリ機関砲でパーシング戦車を田楽刺しにできる予定だった
朝鮮の航空戦でえたアイディアに違いないが興味深い

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 03:47:22.17

P-39やP-63の37mm砲は対大型機用で、それに影響されたソ連機の37mm機関砲NS-37はアメリカのより
ずっと高初速で貫通力があるはずだが、命中角が40度以上（つまり急降下状態）でないと中・重戦車の
上面を抜けず、またその後より軽い弾を撃つMiG-15用のN-37になると、よりいっそう対大型機用になった

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 03:55:23.29

それにしても20mm砲4門でT-62を次々に撃破する「エリア88」のF-8クルセイダーのなんと無茶なことよ

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 03:59:44.32

ドイツのタイガーの上面は40と厚いがアメリカ戦車は25ミリしかない
14・5ミリの重機関銃でも抜ける、ミグの23ミリなら問題なくいける

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:06:31.04

T-62の上面は20ミリで薄いので、20ミリ機銃でも角度によっては抜けるが
水平飛行でうちこまれて抜けるかどうか・・
そのへんを解決するのが可動機関砲なのですがソ連ではだいぶ後まで
超音速時代でも試行錯誤されたとか

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:18:12.85

アッハイ、23×152mm弾はもっと貫通力が低く、これまた（20x99R弾と比べ炸薬量が格段に増えた）対航空機用です
ソ連機は戦前の小口径機銃弾を高い発射速度で叩き込むやり方では威力不足だと認識、
ドイツ機のように強力な炸裂弾頭による一発の破壊力を重視、発射速度や射程、貫通力は二の次に
対戦車攻撃には貫通力60-70mmのHEAT弾頭2.5kg爆弾であるPTABを、Il-2 一機から280発もばらまく手段に出た

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:24:32.35

なお14.5x114mm弾は画像で見るとよくわかるけど、弾頭に対し薬莢（装薬量）が非常に大きく、
初速が1000m/sと、同時代の20mmや23mmよりも貫通力が高いのだ（元が対戦車ライフル用だし）

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:36:54.06

あと14.5x114mm弾には、対戦車ライフル用のタングステン芯焼夷徹甲弾があるけど、
普通の徹甲弾・榴弾・焼夷弾主体の20x99Rや23×152mmにそんなものはない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 04:44:27.48

さらに追記：クルセイダーの20×110mm USNも初速1000m/sの焼夷徹甲弾があったので、意外にいけるかも？
OVA版エリ8冒頭のシーンでは、いきらなんでも一発の威力大きすぎだったけど
https://www.youtube.com/watch?v=KCbZU3KxvZc

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 08:13:48.15

エリア88にはA-4あるいはF-4に40mm機関砲を積む戦車絶対殺すマンもいるだからさ
シンのF-8も純正品の20mm機関砲を搭載していたとは限らない
リアル世界でオリジナルでは同じくコルト Mk12搭載のA-4もイスラエルに行ったらDEFA 30mm機関砲に換装された

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:09:31.86

20×110mm USNの前身でも対戦車戦闘用のAPCRが試作・限定生産されたけど想定目標は三号戦車や四号戦車……
一方でナチ公は初速960m/sの30mmAPCRを投入してたから20mm以下の豆鉄砲だと第二次大戦中でもお話にならない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:27:09.51

>>474
大戦中期までに諸国は対戦車用として大口径砲の攻撃機搭載に腐心していたが
後期になると連合軍ではより簡単な大口径ロケット弾に移行した
A-10が誕生するまでにアメリカでは対地掃射に20mmで十分と考えていた

実際、ロシアのSU-25は一応30mm機関砲を採用したが、実戦ではやはり主にロケット弾を多用している
(アメリカではより高価な誘導爆弾や対地ミサイルに移行した)

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 09:34:39.54

まあ、とにかく戦後になると
航空機関砲による対地掃射は主にソフトスキンや人間に対して使用する、
A-10など例外を除けば装甲目標を掃射する状況はかなり少なくなった
攻撃ヘリを含めて攻撃機用航空機関砲の口径が固定されているのもこのあたりが理由

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 11:21:36.56

ドイツ軍は戦車のような移動する小さい装甲目標では、適当な爆撃は効果がなく・・
確かに効果があるのは直接照準の機銃だと戦争早期の段階で認識を得た
そこで戦闘機にガンパックを付けたり大口径砲をつけたルーデルの大砲鳥カノンフォーゲル
が活躍したクルスクでは75ミリ砲のヘンシェル攻撃機も投入され多大な戦果を上げた

朝鮮戦争でアメリカのパイロットは、地上機銃座や戦車のような小さい目標には
精度の悪いロケット弾ではまるで当たらないとわかり、任務を果たすためには
機関砲で撃つしか無いと捨て身の攻撃を敢行した
低空に降り直接照準で討つとなれば地上の対空砲火も激しくなり犠牲も増した
捕虜パイロットは無差別絨毯爆撃ではげしい憎しみを受けて北朝鮮人の拷問で死を遂げた
そのためヘリコプターによる初のパイロット救出作戦もおこなわれてる
A10サンダーボルト装甲攻撃機の退役問題で代わりがないと陸軍と空軍がもめる理由でもある

朝鮮のように荒野に戦車がポツポツと散在するような戦地では相性が悪いが
精度の悪いロケットも大きな目標は効果があり、密集する部隊にロケット攻撃をあびせれば
大きな戦果が上げられる。ノルマンディーでは森の中を進むドイツ戦車師団の先頭車両を
ヤーボによる急掃射でつぶし、渋滞に陥り
身動きが取れなくなった密集縦隊をロケット弾をくりかえし浴びせることで「丸焼き」にした
タイフーン主翼下に8発のRP-3ロケット弾は巡洋艦の斉射に相当する火力がある
ベトナム戦争でも安価なロケット弾は多用され、空母上で大爆発を起こして大量の死人が出た

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 13:37:32.96

クバン橋頭堡の戦い、上陸用舟艇を狙うルーデルのJu87G
https://www.youtube.com/watch?v=AhZ3zWcI-m8
対戦車攻撃、砲弾は上面ではなく側面・後面に命中するのがわかる
タイトルにA9/A10巡航戦車とあるが、レンドリースされたバレンタイン歩兵戦車だね
https://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 16:29:53.64

そーいや、ニュースで「ロシア軍が空爆」って言ってるうちの何割かは、爆弾やロケット弾によるものではなくて、MIG-29あたりが本体搭載の30mmをばら撒いてるだけらしいね
そんなでもレーダー施設とか簡単にオシャカになるそうで

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 16:46:49.69

>>477
アメリカの攻撃機問題は実はかなり複雑だな
A-10が誕生するまでにアメリカ空軍は基本的に「CAS任務に旧式戦闘機を戦闘爆撃機に転用すれば十分」と考えていた。
しかし朝鮮戦争のP-51とベトナム戦争のF-100は適任とは言えなかった（P-51は対空砲火に弱く、F-100は早すぎるため低空低速爆撃に不向き）
そのためベトナム戦後に暫く海軍の設計をベースにするA-7を採用し、さらにA-10を開発した。
だが今になってもアメリカ空軍内部に（戦闘機と戦略爆撃機の予算が一部奪われるため）事あるたびにA-10を退役させたい派閥は依然に存在している
まあ、その度になぜか戦争が発生し、A-10が自分の価値を証明し続けている

海軍は海兵隊を支援ために常にCAS用艦載攻撃機に力を入れている、そのため戦後のアメリカ製名攻撃機の大半は海軍機だった。
機数制限と予算上の問題でF/A-18以降でやはり戦闘爆撃機に一本化した、空軍と比べれば海軍仕様やはり対地性能をより重視している

対戦車に関してアメリカではロケット弾と誘導兵器に移行したため、戦後初期で開発された20×102mm機関砲弾が長年に渡って主力機関砲弾として使われている

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 16:54:58.42

>>479
ロシアと欧州方面の戦闘機は大抵30mm機関砲を採用する
欧州の機関砲メーカーはガトリング砲のノウハウをあまり持っていないため単発の破壊力を重視するのが理由と考える

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:02:26.45

話を戻すと、朝鮮戦争前後に対地最強クラスの航空機関砲は多分ADEN 30mmであろう
イギリス製のフォーランド・ナットはこれを2門、ホーカー・ハンターはこれを4門搭載していた
ハンターは実際対地掃射に活躍していたという
30mmx4の火力ならソ連戦車を掃射で撃破するのも不可能ではないだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:03:45.90

リヴォルヴァーカノンのADENやDEFAの30×113mmB弾や、ソ連の30×165mm弾もまた、初速はさほどでもなく貫通力より榴弾威力優先だね
これらに比べ、マウザーの27x145mm弾は初速1025m/sと高い

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:21:39.70

ID変える意味

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:30:43.56

>>483
現行データによれば30x113mm HEDP弾の貫通力は500mで50˚ 25mmRHAだそうだ
一応AH-64の機関砲弾でもあるため、T-62の上面装甲をぶち抜けるに十分
1門ならともかくハンターの4門になると毎分6800発、弾頭の差があっても弾薬投射量はA-10に迫ると考える

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:38:24.15

うん、でも上のJu87Gの動画のように、実際は側面や後面に命中するんだよね
上面の場合は強い傾斜への命中になって、避弾経始が発生するし

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 17:48:04.33

文字化けでてすまない、
あれは50度傾斜の25mmRHAを貫通できるの意味だ、
対地掃射の角度を考えると、T-62の砲塔上部装甲や装甲が薄い車体後上部を貫通できるはず
ソ連戦車は軽量化重視なので上部装甲はあまり厚いではない

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 18:21:13.20

50度傾斜、ってジェット攻撃機にはありえない、急降下爆撃の角度なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:04:36.14

https://i.imgur.com/8ec5V9M.jpg
ま、なんとかなるんじゃねーのっと

**名無し三等兵** · 2020/09/08(火) 21:11:20.50

ルーデルのJu87スツーカだが戦争が進むにつれフォッケウルフ190に乗ることも多くなった
スツーカは低速だがフォッケウルフなら爆弾すてて帰投には500キロ程度の高速が出たから
多少は生存率が上がったのではないだろうか

ホーカータイフーンはハリケーンの後継機で、ネピアセイバー24気筒エンジンを積んでいた
2200馬力もあったから搭載量は抜群でありフル爆装でも時速500キロ以上と高速だった

アメリカはマーリンを生産するときなぜ最新型セイバー24気筒をよこさない？と不服で
また戦後の英国はセイバーVのホーカーテンペストを中東の油田に配備して
米国の攻撃に備えた。過給器の問題で高空での性能はいまいちだが
3000馬力の上昇力は抜群であり、これで十分にP51ムスタングつぶせるとふんだ

日本もメルケル少佐の指導したタ弾攻撃で満州でソ連戦車に成果を上げたとか
アオシマの5式戦にもタ弾がついていた？ような

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 00:38:57.20

アメリカではジープが勝利の貢献として挙げられますが
ドイツではワーゲンはあまりそんな話もないですね
生産が24万と5万だからくらべようもない?

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 00:43:08.32

フォルクスワーゲンの栄光は、戦後の民間用になってからの話だから
とはいえ、その前の統制型自動車に比べたら、軽量で扱いやすく、評判は良かった

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:09:36.89

>>491
フォルクスワーゲンの軍用版の俗称キューベルワーゲンは
大活躍しているよ
カリウスもティーガーを走らせる前の事前偵察に多用していた
中隊のキューベルワーゲンが全部壊れた時は早く補充してくれと嘆いていたぐらい

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:15:08.77

大戦末期のSS師団の残骸とかみるとベンツの小型サルーンなどが多い
生産数9万で使われても不思議ではないけど参謀用という名目らしい。
たぶん高速性や快適性・乗り心地もよかったのでは
カリウスのような国防軍のコネなし平民はバケツワーゲンだが
あんなものは、貴族の高級将校には乗る気はしなかったかも
北朝鮮もお偉方はレクサスですし

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:24:43.76

ヤーボに襲われやすいノルマンディー戦線での移動には、すぐに飛び降りられるようにドアを外したキューベルワーゲンが好んで使われた
しかしロンメルは将官用のサルーンだったので、銃撃により負傷することとなった

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 01:39:00.89

ロンメル将軍のシートの背中だけ鋼板１センチにすればよかったね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 08:36:16.46

>>480
F-100って何が出来るの?

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 11:04:03.62

中戦車の話をしましょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:14:10.75

>F-100
ベトナム戦争期の南ベトナム境内ではアメリカ空軍のCAS主力であった
一応爆弾3000kgを積めるが、爆装量は海軍のA-1やAU-1攻撃機と大差ない割に低速性能は良くないため爆撃精度はかなり低い。
空軍のCASはあまり信用できなかったため陸軍が攻撃ヘリの開発に腐心した。

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 15:26:44.50

あまり資料はないので質問
戦争前半でそれなりに暴れたチハの最初の敗北は、
ガダルカナル島マタニカウ渡河戦でM3 GMCにやれらた件？

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 16:04:21.99

初陣のノモンハンで連隊長車が全損してるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/09(水) 17:23:15.83

アメリカの37mm砲、イギリスの2ポンド砲、ソ連の45mm砲、その全てがチハの25mm装甲を撃ち抜ける