【XF9-1】F-3を語るスレ168【推力15トン以上】

2020/08/16(日) 21:07:21.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/18(火) 03:56:17.48

好き勝手書き込むのは構わないけど民間企業でさえネット上の痕跡(検索履歴や購入履歴、商品や動画等の閲覧履歴等)を融通し合って商売しているのに国の情報収集部門がそれ以上の情報を収集しているくらい知ってるよね。
本やDVDの購入履歴や視聴履歴からも、その内容を分析して危険思想の持ち主をリストアップしているのに、こういった場所の書き込みを監視していないわけがないとは考えないのかな。
もしスパイ防止法が出来たら、まあ出来なくてもだけど追跡調査対象としてずっと監視され続けるのに怖いもの知らずが多いよね。

2020/08/18(火) 07:11:40.37

支那滅裂

2020/08/18(火) 07:17:33.85

（－ωー！）毎日暑いね！　夏休みに入りF-3のネタも「幕間」だね…

それにしても、河野さんはよく瑞穂工場に視察に行って下された。素晴らしい　＾＾
XF9-1を開発し、連日暑い中で試験運転を繰り返しているみなさまも盛り上がったでしょう。

さらに、河野太郎防衛大臣のツイートでF-3をFXと表記している点も素晴らしい！
FS-X（次期支援戦闘機）ではなく、FX＝次期主力戦闘機なんですよね。いまさらだけど…

2020/08/18(火) 07:24:50.67

>>24
そらFIとFSなんて区分はとっくの昔に無くなったんだからFXにしかならんわな
未だに次期戦闘機はFIとか言ってるのはちょっとウラシマすぎるので気を付けた方がいいわ

2020/08/18(火) 07:43:22.08

FXって新機体導入の度に昔から言われてる言葉じゃん

2020/08/18(火) 07:47:42.34

大臣が和やかに視察したとこを見ると
推力偏向ノズルを含めて試験は順調なのでは？

2020/08/18(火) 08:13:31.36

>>27

でも順調すぎるのも困るよねぇ。
実機に搭載した途端トラブル続出なんてことになったら目も当てられん。

地上試験でなるだけトラブルの芽は潰しておきたいところ。

2020/08/18(火) 09:25:49.91

ってか新規開発のエンジンって大きな飛行機に懸架して、空中で徹底的にテストするのが常識かとｗ

そんなF-35のエンジンでさえ、Gを掛けたら不具合が出て改修した

2020/08/18(火) 09:55:20.03

>>29 今時そんなのは流行らないんだよ。スピードも違うのに意味ないからやらない。

2020/08/18(火) 10:17:04.87

>>27
目に見える所ではノズルの先端が低RCS狙ってかギザギザになってたな

2020/08/18(火) 12:34:24.39

アンチではないけど心配せんでもこれからトラブルは出てくるんじゃないかな

>>18
戦前から元々民主主義だったのにな

2020/08/18(火) 12:41:54.88

>>14
どこぞの記事に書いてあったな

2020/08/18(火) 13:10:59.77

何が言いたいのか分からんが
2024年に試作機作ると言ってるのにそこでエンジン載せて試験するだろ

2020/08/18(火) 14:02:55.87

試作機単品でいくらぐらいになるのかなぁ？

量産型なら金額でF35<F－3<F－22と根拠のない予想。

2020/08/18(火) 14:25:25.50

F-2が120億だったっけ
F-3は150億ならラッキーみたいなとこか

2020/08/18(火) 14:27:44.77

F-2の120億にロッキードへのライセンス料が含まれてるから

2020/08/18(火) 14:48:05.61

>>32
大政翼賛会は一党独裁制だし、国民の権利を重んじる意味での「民を主とする主義」の気質など微塵もなかったやん
軍部も政治に介入してたし

あの時期は、民主化どころか江戸封建時代の政治思想に揺り戻しかかってるからな
旧佐幕派の中心的な士族や公家の子孫が集結した閥族が、政府と軍部のトップを掌握してるんだもの

東京裁判でこの層が全滅した後、GHQが上記の層に批判的だった薩長藩閥の残党を引き上げて、大正デモクラシーの時よりも大分丁寧に日本を民主化させた印象
スレチ申し訳

2020/08/18(火) 15:40:32.15

今日的な意味での民主主義ではなかったが
今の中共みたいに平時から勝手に逮捕したり舶来コンテンツを禁止する国ではなかった
そうなってたのは総動員体制敷いてた戦間期の一時期だけだろ

2020/08/18(火) 15:49:42.31

>>36
F-3（初期型）が一機150億円で量産できるなら大成功でしょう。
もちろん、最終的にはLCC込みで考える必要がありますが。

2020/08/18(火) 17:28:24.15

まあアメリカはボロ負けの日本に良くしてくれたと思うけど
厚木？でこの像見た時は「おいおい」と苦笑いしたモノだよ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niigata-art226/20181219/20181219165737.jpg

厚木にトム猫のドンガラあったよな。アレにXF9積んで飛び出してくれたらワシ三毛猫になるわ

2020/08/18(火) 17:53:42.25

LM案の時は150億と想定してたのが実際は200億超えで受け入れられないとしていたから
次期戦闘機は200億を超えることはまずないだろう。

2020/08/18(火) 18:44:33.20

>>38
非翼賛議員もそれなりにいたんやで
陸軍の後押しで首相になった林銑十郎は議会の総スカンくらって
選挙で大敗した挙げ句に予算通したらさっさと辞職なんてことも起こったしな

2020/08/18(火) 18:44:58.32

>>42
LMなら当初価格の倍に届かなければ安いと判断しちゃうよな
よってリミットは300億
まぁ実際は200億が基準だろうけど越える気がするよな

2020/08/18(火) 18:49:39.68

>>10
トゥキディデスの罠って知ってる？
1位と2位の勢力がいて、2位が1位を追い越そうとしているときに必ず覇権をめぐる争いが生じるという法則
前回の日本とアメリカの争いは日米貿易摩擦だった
そして日本は負けた
あなたのおっしゃる通り日本は自由民主主義でアメリカの同盟国だったけど争いが起きた
つまりそれは中国が社会主義であろうと民主主義であろうとまったく関係ないということがわかります

2020/08/18(火) 18:50:26.66

>>21
共産党禁止ワード集投稿してからｽｯﾌﾟ Sdbf-NUdgが全くレスしてこないね、
4chanで外人が五毛避けに貼り付けてるけど、やっぱ効果あるんやね

2020/08/18(火) 18:53:24.55

鉱工業製品の関税では世界でも最優等生レベルに低いorない日本に対する横暴はWTO違反と内政干渉だったわな

2020/08/18(火) 18:57:16.94

>>22
危険思想って何？

2020/08/18(火) 18:59:10.68

>>46
真上におるがな、淡々とNGしろよスレを汚すな。荒らしと同じ扱いにされたくはなかろう

2020/08/18(火) 19:00:44.73

危険思想かどうかはその立ち位置によって変わる
例えば中国や北朝鮮みたいな情報統制し言論弾圧している国ならば言論の自由は危険な思想だし
逆に日本や日本国民にとって言論の自由は別に危険思想じゃねーしw

2020/08/18(火) 19:04:45.58

日本・日本国民にとっての危険思想とは何か？

2020/08/18(火) 19:09:32.14

>>50
それな～
嘘やデマならともかく、事実ベースでいろいろな意見があるのは日本にとって有意義なことだ
逆に意見が一つしか認めない、異なる意見を排斥しようとするようになったら日本やばい

2020/08/18(火) 19:10:43.33

>>51
ウヨとサヨの全体主義

2020/08/18(火) 19:11:42.08

糖質

2020/08/18(火) 19:13:09.64

>>51
カルト宗教

2020/08/18(火) 19:13:45.77

id くらい切り替えろよw

2020/08/18(火) 19:15:31.83

>>12
アメリカが台湾にF-16V売るってよ！90機で6兆6200億円で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ea344ca1a7af06cdf3535feefccc24679581e74

2020/08/18(火) 19:15:47.87

>>44
ウヘェ、リミットが300億とはF－15が世界一高級な戦闘機と言われてた時代が遥か昔だなぁ。

第六世代以降になったら一体いくらになるんだか.....

F－3まともに揃えられれば良いんだが....

2020/08/18(火) 19:18:52.44

まあ120億くらいになれば嬉しいな
俺もコンビニ用に買っちゃう

2020/08/18(火) 19:19:11.70

>>57
それなw>>20

2020/08/18(火) 19:20:47.91

>>57
台湾さん、ぼったくられまくっとるやないか･･･
これなら日本のF-3プロジェクトに参加したほうがよかったんじゃ･･･

2020/08/18(火) 19:21:31.80

日本の兵器は実は安い部類だからな

2020/08/18(火) 19:22:30.10

>>58
ファスナレス構造とかで人手をかけないで工程数減らして作るとはしてるので150億で収まるんでないの
むしろ心配なのはF-2の時みたく減らすとかならないでちゃんと毎年調達してくれるのかの方よな

2020/08/18(火) 19:24:56.39

>>53
それな。
右翼→現実逃避して「日本すごい！日本すごい！」チョンガーチュンガーとヘイトスピーチ繰り返す
左翼← 日本国民の命より、憲法の文を守るほうが大事

2020/08/18(火) 19:27:59.50

>>55
たしかにw
「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」
「日本すごい日本すごい日本すごい」

端から見たらウヨたちはカルト宗教の信者みたいやなw

2020/08/18(火) 19:29:51.51

>>64
右のやつらも左のやつらも
自分らを異常だと思わないのが異常だよなw

2020/08/18(火) 19:33:25.42

>>63
MHI技報を読むと、低コスト製造技術の研究も同時に進めているっぽいからな。
たとえば一般的に高強度な接着剤は硬化に時間がかかるものだけど、スループットを上げるために接着強度が
ハンドリング可能なレベルにまで上昇する時間を短縮させるような研究を行っていたりする。

2020/08/18(火) 19:33:43.29

>>65
ネチョウヨ教祖様あるある
普段和服なんて着てねーのに、イベントや講演会のときだけ和服着て演説w
偽名（ペンネーム）に桜や菊の字を入れたがるw

2020/08/18(火) 19:35:09.50

>>63
LMだからってことで150億とか大目に見てた状況だから
国産なら100億前後に収まるとみてる

2020/08/18(火) 19:46:59.83

>>44
一機あたり６００億超えるのでは？＞LM

2020/08/18(火) 19:48:21.93

ＬＭに無人機管制能力まで要求するとそりゃな

2020/08/18(火) 19:48:54.93

>>70
総純金製かな？>600億の戦闘機

2020/08/18(火) 19:52:01.06

LM案は７０機の生産なら２４０億円、１４０機の生産なら２１０億円だったかな。

2020/08/18(火) 19:54:49.96

ジブチ基地改修してP-1派遣も視野とな

2020/08/18(火) 19:55:11.61

>>72
B-2がすでに通過した道だな<純金製

2020/08/18(火) 19:55:33.82

>>74
すまん誤爆

2020/08/18(火) 20:02:14.37

1機2,000億円とか言われたB-2さんは格が違い過ぎる

>>63
ファスナレスだと製造コストも下がるのか
それはいいな

2020/08/18(火) 20:03:50.05

>>72
製造ラインとかの総額よ。

2020/08/18(火) 20:04:48.78

>>20
アメリカが愚かなのは中国共産党倒せば自分らに都合のいい政権が出来る！と願望にも近い妄想してることだなw
中国共産党潰したところでまた同じような連中が同じような政治始めるだけ
中国の歴史は嘘つき同士のばかしあい。ずっとこの繰り返しだ
https://youtube.com/watch?v=f7NkqGBLurE

2020/08/18(火) 20:06:11.87

どっちにしろLMの出る幕はないから心配は要らない
それより問題なのは先進的なレーダーやらライトスピードウェポンやらUCAV連携やらの従来存在しなかった装備だな
この辺はもしかすると炎上するかも知れない

2020/08/18(火) 20:07:48.39

>>42
国産の200億はダムや道路を作る経済施策だから問題無い

2020/08/18(火) 20:10:27.53

ライトスピードウェポンはそんなに心配してない、HPMもレーザーもね
問題はUCAVだなあ

2020/08/18(火) 20:39:43.56

>>79
まんま
袁召＝アメリカ
曹操＝中国
になりそうでワロタw

＞「今年の北戴河会議では、習近平のやり方を良く思っていない現指導部と胡錦涛や温家宝らの長老たちが、習近平をつるし上げ、対米関係の改善を求めた。
＞その結果、アメリカに対しては融和政策をとっていくようだ」
＞https://news.yahoo.co.jp/articles/c0f64d298b61d7cc4e862f2308d3dd980fd74380

2020/08/18(火) 20:40:59.32

支那滅裂

2020/08/18(火) 20:56:13.67

勇猛果敢支離滅裂

2020/08/18(火) 21:14:45.98

>>80
おそらく初期型では、炎上しそうな装備は無理に急いで搭載することはせず、
手堅くまとめてくるのでしょう。
後日、実現の目処がったのち、改修やアップデートで搭載してくるものかと。

2020/08/18(火) 21:37:02.88

そういやブロック制を採用するかもまだ未発表だな

2020/08/18(火) 22:40:12.15

自衛隊は一度正式化した兵器はほとんど改良せずに長期間使い潰す癖があるけど
F-3も同じことになるかな

2020/08/18(火) 22:41:13.34

F-2ですら毎年研究開発し続けてるのになぜそう思うのか

2020/08/18(火) 22:44:44.76

>>48

暴力革命の共産主義者。日本共産党は今でも監視対象団体。
カルト。
それ以外にも猟奇的な嗜好の者もマークされる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0EX5 [49.104.9.158]) · 2020/08/18(火) 22:48:49.74

F-3の開発が完了する頃には有人機なんぞ無用の長物になっているから改良は必要ない

2020/08/18(火) 22:54:18.85

火力投射をクラウドシューティングでUCAVに任せられる様になっても、母機としての有人機は要るでしょ
搭載兵装がBVR重視から自衛重視に変わるとかの可能性はあるにせよ

2020/08/18(火) 23:07:41.54

確かGAOの報告書で炭素繊維材製主翼がコスト高いって評価してたけど今じゃどれぐらいコストダウンできてるんだろ?
F-2開発時に比べて研究も進んでるだろうし

2020/08/18(火) 23:14:18.20

日中の空軍の戦力差を分析した記事があるな

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61733

2020/08/18(火) 23:21:09.96

>>88
それ、90年代くらいに流行った言説だなあ。

2020/08/18(火) 23:22:09.85

ニポンスゲーして現実から目を背けることほど危険なものはない

2020/08/18(火) 23:23:44.53

ぶっちゃけ改良されないのは舶来品の方というか

2020/08/19(水) 00:15:44.72

陸自の装備はアップデートせずに使い続けているものが多い印象がある。

空自も海自も、地道にアップデートやってる気がするんだがな。

2020/08/19(水) 00:16:57.19

>>97
舶来品でも、アップデートはやっているよ。
護衛艦のイージスシステムのバージョンアップとか、
AWACS(E-767)のアップグレードとか。

2020/08/19(水) 00:31:14.75

アメリカ政府が驚愕した日本政府のすごさ
https://youtube.com/watch?v=iPCK8E8QH8k&;t=340s

アメリカから見た北朝鮮への日本政府の対応
https://youtube.com/watch?v=NF4GzDYm3Bs&;t=600s

中国人と日本人どちらが賢い？
https://youtube.com/watch?v=2JV_UPDjW0U&;t=543s

2020/08/19(水) 00:59:35.38

>>98
それも「印象」でしょ
陸の制式装備の74TKも90TKも改良されてるし、3トン半だってアップデートされてる
制式にそぐわない改良サイクルの早いものは部隊使用承認だし

2020/08/19(水) 01:06:30.33

>>87
改修の自由を要求にのせてた訳だから基本ブロック制なんじゃないの
初期型とかそういう分け方はしないだろな

2020/08/19(水) 01:15:25.50

>>101
74、90は改良されてるとは言えんだろ

2020/08/19(水) 02:10:19.51

74TKとかむしろ分かりやすい例でAPFSDS導入時には量産車にもFCS含めたアップグレードが行われてるんやが

分かりやすく見た目が変わって改とかBlock2とかつかないと改良と見做さない向きかもしれないが
そんなこと言ったら多分F-3も予算とか調達情報を追わないと分からないようなアップグレードがほとんどになると思うよ

2020/08/19(水) 02:19:07.04

>>104
パッシブ暗視装置すら付いてないのにアップデートされたとか正気かな？
APFSDS導入時にFCS更新は当たり前だな

2020/08/19(水) 02:42:00.09

74式戦車G型

2020/08/19(水) 02:48:46.27

何両存在したか知ってるのかな?

2020/08/19(水) 03:12:34.51

試作1量産4輌だけど
というかアップデートとアップグレードって
違う意味だと思うんだけど
そこら辺ごっちゃにして話してないか？

2020/08/19(水) 05:49:29.06

はいはい
文脈から判断してね

2020/08/19(水) 06:01:08.24

>>87
＞未発表
参議院外交安全保障委員会での質疑では委員からの質問に対して防衛省側がブロック制の
採用について言及していますよ。

現代の戦闘機はF-35を見れば分かる通り、ソフトウエアを段階的にアップグレードして
行える領域を広げていくのが常道なので必然的にブロック制になります。

2020/08/19(水) 06:07:38.24

>>108
＞というかアップデートとアップグレードって違う意味だと思うんだけど…

（－ωー）いいぞ！　もっと言って下さい。＾＾

このスレで前々から気になっていましたが、アップデートとアップグレードを同じ意味
で使う人が多すぎますね。

アップデート：　毎日PCにMSが送る「更新」

アップグレード：　これまでのソウフトウエアから新しい機能を持つ最新型への「切り替え」

「ウイルスバスター」が最新型になるレベルと、「新しい機能」が追加されるくらい違います。

2020/08/19(水) 06:17:05.28

http://www.jwing.net/news/4875

古い記事だけで防衛装備庁は将来戦闘機は段階的向上といっとるな

2020/08/19(水) 06:21:15.23

>>111
何の話をしてるか明確なんだからどうでもいい気もするけどね（笑）

2020/08/19(水) 06:23:41.16

全然違うだろうに
バグを直しただけでもアップデートだぞ

2020/08/19(水) 06:29:02.69

じゃアップグレードで
話の趣旨は変わらんけど

2020/08/19(水) 06:41:03.93

>>108
で、G型が5両存在するから74式はアップグレードされているって言いたいの?（笑）

2020/08/19(水) 06:43:32.54

>>113
一般論に限定して話しています。論争の主題については介入しませんよ。＾＾！

≪アップデート、アップグレードの用語の意味≫

みなさんご使用のパソコンとマイクロソフトを比喩に出したのは失敗ですね。
かえって解りにくくなったかもしれない…

【アップデート】
現代の戦闘機はF-35が典型例ですがメーカーからの日々の更新情報をインストールして
最新のものにしなければ本来の性能を発揮できない様になっています。F-35ではこれに
加てALGSによる部品やメンテナンス作業（ソフトウエア）なども加わります。
しかし、ブロック３からブロック4ソウフトウエアへの変更などは含まれない。

【アップグレード】
すでに前述したブロック３からブロック４へのソウフトウエアの変更レベルが該当します。

（－ωー）ここを押さえて用語を正しく使わないと話がごちゃごちゃになって解りにくくなります。

2020/08/19(水) 06:52:33.72

不採用ながらGがあるってことはFまではあったという傍証では

2020/08/19(水) 06:57:51.54

>>77
＞ファスナレスだと製造コストも下がるのか

戦闘機用の高品質なリベットはかなり高価なんですよ。これまではそれを大量に使用していました。
複合材のスキンは用途別のスクリーンを重ねて貼り合わせるだけで、その作業をF-22の時代と違い
AI搭載ロボットや３Dプリンターなどを使用して簡素化しているので、F-22と比べると驚く程
ユニットコストは低減できると思います。

また、今回はMHIが1社単独で主契約を取る予定なので、インテグレーターに外国企業が参加しない分
ユニット（機体）1機ごとに製造時に高額なライセンスが発生しないのもユニットコストを下げる効果
がありますね。F-3はこれまでの常識にはほとんど該当しない…

2020/08/19(水) 07:00:44.15

>>117
ごちゃごちゃになるかね？（笑）
今の話の趣旨は自衛隊の兵器が正式化以降も時代に合わせて改良を受けているか否かって事だろ
単語の違いで結論が変わるとは思えんが

2020/08/19(水) 07:02:56.63

【訂正】
誤：　スクリーン

正：　スキン

（！－ωー）失礼しました。

2020/08/19(水) 07:06:21.65

>>120
（－ωー）その前に、スレタイと関係ないMBTの話はどこか他（よそ）でやってくれませんか？

ここはF-3とXF9-1について「熱く！」語る戦闘機を愛するバカの集まる所です。
スレタイの意味も理解できないただのバカは　ゲット・アウト・ヒア！！