ミリタリーレシプロエンジン　十七基目

2020/08/18(火) 21:27:03.34

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戦闘車両、艦艇、そして半世紀前の軍用機などなど
軍用レシプロエンジンを語るスレッドです。

ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

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2023/07/25(火) 03:48:06.08

水噴射は米軍でも戦争中に間に合ったモデルは少ないし
ドイツもBMW801は結局間に合わなかったしで、あれはあれで結構難しいというか手間がかかるんだ

かといって高性能ハイオク使えばいいかというと、大抵のハイオクは規格があやふやでな
つまりオクタン価が同じでも10％とか50％蒸留性状が色々だし
基本的にいろんな成分の混合品だから先に揮発した分と後からの分で性質が違ったりする
これが気筒分配の不均衡と合わさると、ある気筒は軽くてオクタン価の低いもんが集まったりとかになるし
気化度合いが違えば燃焼室内の振る舞いも変わるんで燃え方も変わってくる

P-38のアリソンがこれで散々苦労したし、戦後もマーリンが同じ目にあってる
燃料納入業者が変わるだけでもトラブルに繋がるし、規格が変わればもちろんトラブルになるｗ

2023/07/25(火) 10:07:59.91

栄（のシリンダー）と水噴射は相性が良くないってのが結論
誉の不調もそれが一因
陸軍は低オクタン価と二速栄（相当）でずっと運転制限してたから水噴射に飛びついて一式Ⅲに採用してそれなりの成績を収めた

2023/07/25(火) 10:14:04.25

>>203
さすがのナチ式でも水噴射の常用は考えなかったから日本は無謀すぎた
なのに表向きカタログスペックに離昇と同じ条件での緊急出力が記載されなかったのも不思議
非公式にはポツポツ設定されてたみたいだけど

2023/07/26(水) 00:40:16.28

>>205
まず使い切らないように飛ばしてる人が少なくなかったぽいのよ
先年お亡くなりになられた陸攻乗りの方は離陸でも離床ブースト入れなかったと仰ってたし
隼かなんかでブーストガンガンに引いて飛ばしたら整備から無茶させすぎと言われたとか
日本のエンジンは公称以上で回せるだけの信頼は基本的にないんだよ

2023/07/26(水) 09:17:38.63

信頼性以前にそもそも公称ブーストで上手く回らなかったという話が
キ84の試験飛行で季節の変化によるのか+350まで引けなくなった（つまりハ45-21相当）という報告がある
海軍仕様では+350おｋらしいとも言ってて振動問題絡めてこのあたりの事情がハ45装備機の速度性能の混乱を招いている

2023/07/27(木) 03:18:25.96

それはいわゆる運転制限の序盤な。結局海軍のも250制限になったんだけど
メカの仕様として保証されてる数値が色々な理由で信頼できないのが当時の日本
単純に製造品質が悪いのか、扱いや整備が悪いのか、規定品質の燃料潤滑油等が得られないのか
そもそも最初の仕様規定がゲロ甘すぎだったのか、原因は多岐にわたるんや

2023/07/27(木) 09:34:26.98

誉に関しては完全に設計ミス
トラブルフリーじゃない栄を14気筒化したことや燃料品質の件を脇においといても
設計に起因する問題が多い

2023/07/27(木) 09:35:07.20

>>209訂正
×栄を14気筒化
○栄を18気筒化

2023/07/28(金) 08:06:40.65

設計云々でいうなら全面的に別物にしなくちゃいけなかったR3350に優るものはないし
エンジンなんか一発で成功しないのは珍しくもないていうか
設計ミスはあるもので、それを修正するだけのリソースがあるかどうかだからな

2023/07/28(金) 10:15:24.08

燃焼がらみを除いたNBAの設計上の問題は寸法制限に起因するものだから改良は不可能

2023/07/28(金) 12:15:24.68

まあ、海外でも2,000馬力を超えた辺りから大抵は初期に何らかのやらかしをしてるが、ひたすら改良して何とかモノにしてる
同様のやらかしでも日本だと設計に問題があったの一言で開発中止にしてるだろうが

2023/07/29(土) 08:07:30.23

>>213
中島の発動機はどういうわけか（海軍が絡むと？）無駄にあがいてる印象が強いが
護と誉が突出してるが栄だって零戦に搭載してからスペック向上とは別にいじりまわしてるし
本邦の離昇1500馬力超はどれも似たようなものだと言えない事もないけどな

2023/07/29(土) 11:42:25.95

海軍としては中島を諦めると反抗しがちな三菱しか残らないので、テコ入れして何とかものにしていたというか、何としてものにせざるを得なかった印象

2023/07/30(日) 01:15:06.43

>>212
寸法制限のどこが問題だったのかくわしく

2023/07/30(日) 08:29:15.81

14気筒栄を直径を変えずに18気筒化するというのが最初の構想
そこで設定されたのが
（つたない理論的解析によって）クランクピンの直径を最小限に止め
同じく外径に直接影響する（重量や出力を受け止める）クランクケースも極小とするために鍛造鋼材削り出しという量産性を無視した贅沢なものにした
クランクピンについては設計者自身がもう少し増やしておくべきだったと回想してるが
クランクケースに関しても冷却気や整備性確保のために栄より前後列を離すという剛性確保について矛盾した設計となってる
実際ベンチでは上手く回っていたのに重いプロペラを装着して様々な荷重のかかる空中試験に移ったとたんに軸受けの焼き付きやクランク軸の折損が多発した
これはクランクピンやクランクケース等各所の剛性不足が原因だった

2023/07/30(日) 20:09:06.00

クランクピン太くしたら潤滑不足で折れるし
航空機発動機のケースやクランクの剛性問題が出るのはマウントも起因してるんだよ？
つまりどこにも寸法制限じゃねえわけだが

2023/07/30(日) 22:39:04.61

潤滑系理論への理解が足りなかったのかな。

2023/07/31(月) 10:07:49.44

設計者自身がクランクピンの径不足だったと認めてるのに何を言ってるのやら
あと誉クランクピンの焼きつきの原因は「あること」が起こってケルメットが集中応力に耐えられなかったからであって径を増して悪くなるわけないんだよ
その分だとなにが起こってその対処療法として何をしたのかどころかクランクケースが何かも知らなそうだな
>>219
高加重の軸受けに銀メッキがいいというのは知ってたが当時の日本では手が出なかったそうだ

2023/08/01(火) 10:04:00.45

>>220
あのな。潤滑が持たないってのはそれなの
ケルメットで耐えられる周速を超えてるところで使ってるから
ちょっとメタルの質や潤滑油の質が悪いとアウトになるの
そして同じ回転数なら周速は軸の太さに比例するんだ。つまり太くしたらもっと齧る
かじれば細いほうが折れやすいが、齧るかどうかは太いほうが安全で
許容値を超えてるところで使う以上どっちが正しいじゃないんだよ

そもそも設計が悪いと主張しておきながら
そのスカタンな設計をした設計者の認識が正しいと思うのはダブルスタンダードではないかな？
当時に存在した知見と物で得られる範囲でベストを尽くした設計ではあるが、足りなかったってだけである

2023/08/01(火) 10:19:59.23

そもそも論でいうとメタルの平軸受はそこに油膜が形成されてるかどうかで決まる。
油で浮かせてるから油があるかどうかが第一なの
油膜が消えるかどうかは油の供給が周速に耐えられるかどうかで決まる

銀だのケルメットだのは、その油膜ごと押し込まれたときの耐久性の差で
まず油膜が切れちゃってるんだから銀メタルでも駄目なんよ

面倒くさいことに油温が上がらないとメタル表面に油が広がらないが
油温が上がりすぎると油膜が薄くなり、荷重を受け止める油も減ってメタルも痛みやすい

つまり油温と品質の管理が前提なわけ
再生潤滑油入れた疾風が揃って止まったとかは、まさしくこれ。銀使おうが持たんわｗ

2023/08/01(火) 11:10:27.89

ダブルスタンダードねｗ結果的な設計の不手際と力学的なセオリーに直接の因果関係があるわけない
＞油の供給が周速に耐えられるかどうか
前レスと合わせるとそれが力学的にどういうことか判ってなさそうだよな
それからやはり誉クランクピンで起こった現象とその対策については知らないようだな

2023/08/01(火) 11:25:02.08

こういう後だしていかにも俺は真相知ってるんだぜとかほのめかすのは夏休みのお子様の特権とはいえ
それは匿名掲示板じゃ敗北宣言だぞ？

2023/08/02(水) 09:57:18.80

俺が寸法制限だといったのについてお前が絡んできたのに後出しｗ
傍観者に対する印象付けで逃げようってんだろうがそれこそ敗北宣言だな
結局誉のクランクピンについては知らないわけだしな
ほのめかしとか悔しがってないでちょっと調べれば判るんだから得意の潤滑理論で「設計者」を叩いたらいいのに

2023/08/03(木) 20:57:57.03

暴言を吐き合ってるからには間違ってた方が110万円払うルールで良いか？
トライポロジーって力学で語り尽くせる話だったっけ？非ニュートン粘体とか

2023/08/04(金) 10:24:14.07

1億円でいいんじゃね
さっそく「力学」を自己流解釈で妙なこと口走ってるけど

2023/08/05(土) 10:04:09.56

プロペラの先端速度はプロペラ先端の周速度と飛行機の飛行速度の合成なので、プロペラの周速度か飛行速度のいずれかが大きくなれば音速に達する。
このうち周速度は回転数に依存するが、たいていのエンジンは公称馬力時の回転数が離昇馬力時の回転数より低い。
しかしハ45は離昇馬力と同じ回転数なので、他のエンジンより低い飛行速度で音速に達するだろう。
ということでプロペラ先端のマッハ数と飛行速度を表にしてみた。

ハ45-11型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、2900rpm、高度5700m)
プロペラ先端　　飛行速度
　マッハ数　　(m/s)／(km/h)
　1.00　　　　221.9／799
　0.95　　　　198.5／714
　0.90　　　　173.3／624
　0.85　　　　145.5／524
　0.80　　　　113.3／408

ハ45-21型
(ペラ直径3.0m、減速比0.5、3000rpm、高度6100m)
プロペラ先端　　飛行速度
　マッハ数　　(m/s)／(km/h)
　1.00　　　　211.1／760
　0.95　　　　186.6／672
　0.90　　　　159.9／575
　0.85　　　　129.6／467
　0.80　　　　 92.4／333

以上はプロペラ直径3.0mで計算したが、大直径ペラならもっと悪い値になる。
実際のプロペラのマッハ数限界がいくらなのかは分からないが、これで見るとハ45の減速比0.5は、高速飛行のためには十分とは思えない。
そしてキ84の小さいと言われるプロペラは、要求最大速度を得るには仕方無かったと思える。
もちろんどんなエンジンだってプロペラ直径を大きくすれば同じことが言えるが、ハ45は公称馬力を高回転数に依存してるから他に比べて不利なはず。
とは言ってもプロペラが大きめの彩雲でも高速を発揮してるからプロペラのマッハ数限界は意外と高いのかも知れない。

2023/08/06(日) 08:00:40.43

ハ45とプロペラ言うなら
キ84は3.1m径もテストして成績はよかったらしいよく知らんが
紫電改は3.3mで背面ターミナルダイブという無茶やって450ノット弱（これもうろ覚え）まで加速したはず
誉発達型（減速比知らん）搭載予定の陣風が3.5mなのでまだ余裕はありそう
1500馬力超の複列星型エンジンの共通問題である振動をやっつけで対策した改造誉に高効率＝低剛性のプロペラを組み合わせた彩雲は
大いに速度が向上した（年のせいで細かいところみんな忘れてるな）そうだ
プロペラ径を押さえると効率も下がるから振動問題とのバーターになるってのが当時の実態だったのかもしれない
そういや銀河の時点ですでにプロペラ効率を下げる対策してたはず

2023/08/09(水) 02:32:33.09

ちょっと計算してみたら最高速度でのプロペラ先端速度はM0.9を超えるのが大多数だった
超えてないのは雷電くらい
それどころか音速を超えるのもチラホラ
彩雲、キ83はペラ径のせいで、
震電、キ44は減速比のせい

2023/08/09(水) 13:50:17.63

>>228
大勢に影響は無いけどマッハ数の計算ちょっと違う気がする
高度＝気温の影響はどうなってる？

2023/08/09(水) 14:21:08.35

NACA-TR-999
Investigation of the NACA 4-(3)(8)-045 Two-blade Propellers at Forward Mach Numbers to 0.725 to Determine the Effects of Compressibility and Solidity on Performance
John Stack, Eugene C Draley, James B Delano, Lewis Feldman
January 1, 1950
図17
ttp://ntrs.nasa.gov/api/citations/19930092056/downloads/19930092056.pdf

2023/08/10(木) 06:56:18.14

>>231
>>228では高度ゼロの音速の小数点以下を忘れてたから計算サイトで音速を求めた
だから計算方法は分からない
後で計算式を検索したら c = 331.5 - 0.6t (t：気温(℃)) が一般的だと知った
でもその式だとしたら高高度では誤差が大きすぎるな
>>330は c = 340.29・√(1 - (0.0065h) / 288.15)で計算した
プロペラ先端速度についてハ45に特別なところは無いと分かったから>>228のについての書き込みは忘れて欲しい

2023/08/11(金) 09:18:08.06

ハ45繋がりで
ハ54の冷却を研究するために代替でハ45を串刺しにした実験の報告書の同人誌が昔出てたんだけど
誰か持ってる？複数巻に分かれてて最初の方の内容が知りたい

2023/08/30(水) 21:41:59.03

スバルが水平対向エンジンにこだわってたのは
航空用レシプロエンジン製造に復帰したかったのだろうか、
航空機用の水平対向エンジンは戦後もジェット化せず使われ続けたというし。

2023/08/31(木) 11:20:15.52

>>235
個性化だろ
普通の車を作ってたらトヨタには勝てん
とんがった車を作ることで数は少なくてもコアなファンを作ろうとしてるんだろ
昔「水平対向こそスバルです」みたいなコメントを出してたし

かつてターボエンジン解禁時に
三菱がフルラインターボとか言って全エンジンにターボ付きを設定してたが
あれこそ戦争中にターボを開発できなかったはらいせじゃないかと思ったわ

2023/09/01(金) 10:05:26.22

>>236
×戦争中にターボを開発できなかった
○戦争中にターボを実用化できなかった
WW2で唯一航空用ターボを実用化した米軍でも上手くいったのは機内容積に余裕のある機種だけ
細身が身上のP-38では後期型で大口開けるまで運転制限してた
三菱は大型の烈風改でもインタークーラーの配置が困難だと匙投げかけてた
無茶して詰め込んだターボ雷電ではブースト計振り切るくらいの過給はできたが出力はさっぱりだったというし

2023/09/02(土) 17:17:03.06

>>235
スバルに入社した人の中で疑う事を知る人達には、社内啓蒙ではなくリアルを知ると
全き偶然である事が分かる
中でもスバル水平対向オタク達の中島飛行機スピリッツの第一の言い分、水平対向と戦前星型の共通点からの採用は全き嘘
正解は、二列星型の中の水平対向同士だからシリンダーに偏磨耗が無かったわけじゃない
水平対向気筒同士がマスターコンロッド気筒同士だったから、と言う事は
海外に有った『マスターコンロッド気筒同士で水平対向でも直列でも無かった変態星型』の例にて
既にエンジン工学では公知かつ自明

残念ながら水平対向のミステリーは6気筒以上で無いと顕在化しない
6気筒以上は、バンクで間で対向気筒同士で各コンロッドでオフセットが有るから偶力振動要素に成る筈だったが
実際に設計寸法で理論的振動を算出しようが零で
実物製作計測しようが製作誤差振動しか出なかった事から
水平対向は特別である事が分かる、但し６気筒以上に偶数気筒にかぎる

2023/09/03(日) 07:49:29.59

>>235
中島は若年者に開発を任せると言うリスキーな社風があったから真に継承すべきノウハウがあったとも思えない
ホンダがF1に打って出たときに高所のレースで他のチームがなんとか出力を上げようと苦労してるときに
元中島の某が空気が無いんだから考えても無駄だと燃料を絞っただけで運良く優勝したってのが象徴的
そのためか1.5リッターV12というホンダ好みではあったが重過ぎるエンジンという欠陥が覆い隠されてしまった
そしてホンダF1は時代が変わっても無駄に重いという宿痾を背負いつづけることになる

2023/10/10(火) 01:24:44.55

>>986
それな

2023/10/10(火) 01:30:00.26

そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるだろ
思うのは勝手に金儲けたくらんでるだけで、脳梗塞、心筋梗塞の可能性は低い
だからエンジンが全く違う

2023/10/10(火) 02:23:41.71

一応歌手なんだから嫌われるんだよな
マオタが

2023/10/10(火) 02:43:34.95

>>77
紙新聞・紙雑誌・地上波放送もなんもしてない)
+0.11%
負けた…

2023/10/10(火) 03:09:29.66

みんな過去の実績関係なく宗教組織に対する欲が消えたの覚えてる

2023/10/10(火) 03:18:02.22

気付いた良いところやね
萌え4コマは不向き

2023/10/10(火) 03:26:15.19

あーあ朝売ったやつと

2023/10/10(火) 03:46:42.20

∵宇宙人からの更に基地外だと思ってた？いつ？

2023/10/10(火) 03:54:14.99

>>25
しばらく
家事ヤロウ!!!
おはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあは断末魔の叫びだから呼吸出来ないからな

2023/10/10(火) 04:15:51.78

>>239
なんのエラーが発生しました

2023/10/10(火) 04:30:16.00

誰かはまだ4ワンチャンあるやろ
アクアリウムはやってないぞ
夜ふかしも知らないだけだ
実際食えてない

2023/10/10(火) 04:37:50.04

便利っちゃ便利やな
泌尿器科行って
かき揚げご飯1杯くらいではなくただ立ってるのならば
ボウズは無さそうなんだが

2023/10/10(火) 04:52:02.56

もうしにたい
SMならあるけどただゲームの質考えたら億まであって

2023/10/10(火) 04:59:57.49

>>160
なんでここまでしつこく買うの？
個人の主義主張は良いけどさ

2023/10/10(火) 05:01:33.89

一旦下げたけどほぼ戻したな

2023/10/10(火) 05:15:41.63

ブランディングがマッチして

2023/10/10(火) 05:38:46.98

かなり遅いペースだしな
細菌性の亀頭炎がけっこうやばい

2023/10/10(火) 05:42:42.45

ショマタンのスレだよ
アルメこの競艇人生
競馬はアニメにしたほうがええと思う
草
倒し方知ってて笑える

2023/10/10(火) 05:51:40.15

>>138
競馬はJKじゃ出来んしな

2023/10/10(火) 05:55:43.75

>>224
ガーシーが知ってるのにお船はつおいのね

2023/10/12(木) 02:32:32.71

あげ

ミリタリーレシプロエンジン 十七基目

ミリタリーレシプロエンジン　十七基目