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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 937
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596416627/
ワッチョイスレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
もうひとつ
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 938
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2020/08/19(水) 21:41:04.95ID:3635uIyn
38名無し三等兵
2020/08/20(木) 19:38:00.78ID:BdA1IrCu ソ連戦車や74式戦車のような転輪配置と、パットンシリーズや61式戦車のように上部転輪のある転輪配置のそれぞれのメリットデメリットを教えてください
39名無し三等兵
2020/08/20(木) 20:05:19.27ID:vzUGvIjR41名無し三等兵
2020/08/20(木) 20:28:05.54ID:0uM4/NRo42名無し三等兵
2020/08/20(木) 21:28:26.40ID:PRH8Oosi 前スレの戦力の逐次投入についての回答ありがとうございました。
よくよく考えたら誰でもわかる悪い作戦ですね。
よくよく考えたら誰でもわかる悪い作戦ですね。
43名無し三等兵
2020/08/21(金) 05:39:41.42ID:tfze7tF/ 自衛隊に入って外国人と結婚することはできますか？
また社会主義国(ベトナム等)の人と結婚することで左遷されたりすることはありますか？
また社会主義国(ベトナム等)の人と結婚することで左遷されたりすることはありますか？
44名無し三等兵
2020/08/21(金) 06:36:36.17ID:VRYW98E445名無し三等兵
2020/08/21(金) 07:14:57.19ID:bgwdPK+Q46ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/08/21(金) 08:43:55.05ID:A8ykED6B >>21
＞自衛隊は実戦経験が無いってよく言われますが、どこからが実戦なんですか？
自衛隊は、まあ憲法も絡んだ政治的にアレな立場だから、余程のことが無いと「実戦」と国民に言うことはないだろう。ただし。
いままで2万数千回、毎回実弾積んで離陸してた領空侵犯措置は実戦だわな。これは実戦でないなら、発砲を伴わない軍事行動はすべて実戦ではないことになるし、軍隊には引き金を引かないが「実際の軍事行動」を行う部署や任務が山ほどある。
システム通信隊隷下のサイバー防衛隊だっけ？ あそこは平時から24時間365日年中無休の「実戦」に従事することになるしな。
鉄砲撃たなきゃ「実戦」ではないってのは間違い。これを示す日本語は別にある。「交戦」ってのが。
＞自衛隊は実戦経験が無いってよく言われますが、どこからが実戦なんですか？
自衛隊は、まあ憲法も絡んだ政治的にアレな立場だから、余程のことが無いと「実戦」と国民に言うことはないだろう。ただし。
いままで2万数千回、毎回実弾積んで離陸してた領空侵犯措置は実戦だわな。これは実戦でないなら、発砲を伴わない軍事行動はすべて実戦ではないことになるし、軍隊には引き金を引かないが「実際の軍事行動」を行う部署や任務が山ほどある。
システム通信隊隷下のサイバー防衛隊だっけ？ あそこは平時から24時間365日年中無休の「実戦」に従事することになるしな。
鉄砲撃たなきゃ「実戦」ではないってのは間違い。これを示す日本語は別にある。「交戦」ってのが。
47名無し三等兵
2020/08/21(金) 09:30:55.17ID:3S9Y3PBZ >>37
単純に、露天繋止だから壁や天井を作る必要がない＝軽くなるってこと
もちろん壁や天井がないってことは風雨から機材を守れないから決して良いことばかりではない
機械にとって塩水は大敵だからなおさら
おおすみ型は決して十分な大きさではないし
空母型船形に国民を慣れさせるって裏の目的もあったと囁かれてるところなんで
決してあれがベストなかたちではないと理解しておけば
単純に、露天繋止だから壁や天井を作る必要がない＝軽くなるってこと
もちろん壁や天井がないってことは風雨から機材を守れないから決して良いことばかりではない
機械にとって塩水は大敵だからなおさら
おおすみ型は決して十分な大きさではないし
空母型船形に国民を慣れさせるって裏の目的もあったと囁かれてるところなんで
決してあれがベストなかたちではないと理解しておけば
48ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/08/21(金) 10:12:40.65ID:A8ykED6B >>11
サクラメント級AOEの話はもうでているけど、あれを作らせたのはアーレイ・バーク提督で、その発想は太平洋戦争まで遡るそうだ。
燃料も弾薬も食料も必要量を積めるデカイ船でありながら艦隊についてこれるだけの高速発揮が可能な、海軍の要求にワンストップで応えられる艦隊補給艦を作ろう、と。
民間船だと、基本、荷物は同じのを一種類、最大速力と経済速力がイコール、そして荷役設備は港湾に大きく依存する。普通、海の上で荷降ろししないからね。
タンカーもばら積み船もクレーンやパイプラインは港湾の設備を使う。サクラメント級が計画された頃にはコンテナ輸送も始まっていたし、港湾設備を活用する設計なら、船の荷役設備を縮小したり省略した分だけ積載量は増えるわけで。
艦隊補給艦と一般の商船とで設計の方向性が逆を向いているから、戦時だからと艦隊補給艦にするために雇おうにも、条件に合致する船がそもそもないという。
ただそれが軍隊が傭船しないという意味ではなく、普段から輸送量確保のために船を抑えておくという施策はやってる。
https://www.maritime.dot.gov/national-security/strategic-sealift/maritime-security-program-msp
サクラメント級AOEの話はもうでているけど、あれを作らせたのはアーレイ・バーク提督で、その発想は太平洋戦争まで遡るそうだ。
燃料も弾薬も食料も必要量を積めるデカイ船でありながら艦隊についてこれるだけの高速発揮が可能な、海軍の要求にワンストップで応えられる艦隊補給艦を作ろう、と。
民間船だと、基本、荷物は同じのを一種類、最大速力と経済速力がイコール、そして荷役設備は港湾に大きく依存する。普通、海の上で荷降ろししないからね。
タンカーもばら積み船もクレーンやパイプラインは港湾の設備を使う。サクラメント級が計画された頃にはコンテナ輸送も始まっていたし、港湾設備を活用する設計なら、船の荷役設備を縮小したり省略した分だけ積載量は増えるわけで。
艦隊補給艦と一般の商船とで設計の方向性が逆を向いているから、戦時だからと艦隊補給艦にするために雇おうにも、条件に合致する船がそもそもないという。
ただそれが軍隊が傭船しないという意味ではなく、普段から輸送量確保のために船を抑えておくという施策はやってる。
https://www.maritime.dot.gov/national-security/strategic-sealift/maritime-security-program-msp
49名無し三等兵
2020/08/21(金) 10:50:19.07ID:+Gf4F+L9 はくおうの様にPFI方式で傭船する時の官民それぞれのメリットデメリットってなんですか？
PFIのWikipediaを読んだんですが恥ずかしながら難しくて
PFIのWikipediaを読んだんですが恥ずかしながら難しくて
50ふみ ◆Y.QUKJBduY
2020/08/21(金) 10:51:41.52ID:A8ykED6B >>47
＞おおすみ型は決して十分な大きさではないし
なんか「邪魔されて我慢してああなった」という話に持っていきたいみたいだけど。
おおすみは1500トンLSTの更新として3500トンで計画されたのが5500トンになってさらに8900トンにまで大型化してLCACも導入された。
おっきくなったり小さくなったり紆余曲折があるけど、計画案の中では最大規模が選択されている。
＞空母型船形に国民を慣れさせるって裏の目的もあったと囁かれてるところなんで
＞決してあれがベストなかたちではないと理解しておけば
じゃあ何がベストか言ってみろよ。よりによって初質でくだらん陰謀論並べる前に。
＞おおすみ型は決して十分な大きさではないし
なんか「邪魔されて我慢してああなった」という話に持っていきたいみたいだけど。
おおすみは1500トンLSTの更新として3500トンで計画されたのが5500トンになってさらに8900トンにまで大型化してLCACも導入された。
おっきくなったり小さくなったり紆余曲折があるけど、計画案の中では最大規模が選択されている。
＞空母型船形に国民を慣れさせるって裏の目的もあったと囁かれてるところなんで
＞決してあれがベストなかたちではないと理解しておけば
じゃあ何がベストか言ってみろよ。よりによって初質でくだらん陰謀論並べる前に。
51名無し三等兵
2020/08/21(金) 10:53:28.30ID:nOeIdUY9 まあ「防衛出動」が発令されたことはないけど海上自衛隊はどういう意味でも実戦経験あるからなあ。
52名無し三等兵
2020/08/21(金) 11:02:57.82ID:gxu1v0iA >>49
メリットは官の人材、物質負担が減ること。結果として経費削減も期待できる
デメリットは官の要求を完全に把握できていない民を教育、管理する必要があること
結果として経費増加、遅延、仕様未達につながることもある
十分有能な民と、十分な意思疎通を取りながら行えば有益だが
民の能力が足らなければ、あるいは意思疎通に支障があれば有害になる
メリットは官の人材、物質負担が減ること。結果として経費削減も期待できる
デメリットは官の要求を完全に把握できていない民を教育、管理する必要があること
結果として経費増加、遅延、仕様未達につながることもある
十分有能な民と、十分な意思疎通を取りながら行えば有益だが
民の能力が足らなければ、あるいは意思疎通に支障があれば有害になる
53名無し三等兵
2020/08/21(金) 11:39:51.20ID:Dj0FmZID 軍事の世界って日進月歩なのに
内容がアップデートできないアナログの本を買う必要ってあるの？
アメリカ海兵隊が戦車全廃するの見て
現代関係の軍事書物全部捨てたくなってきたんだけど、特に萌えよ戦車学校
内容がアップデートできないアナログの本を買う必要ってあるの？
アメリカ海兵隊が戦車全廃するの見て
現代関係の軍事書物全部捨てたくなってきたんだけど、特に萌えよ戦車学校
55名無し三等兵
2020/08/21(金) 11:45:23.22ID:nOeIdUY9 >>53
電子書籍だってそういう意味では自動的に内容がアップデートされるわけではないだろ。
誤字脱字とかはさり気なく直ってたりするけど、それは紙の本だって同じだ。
（重版されない本はそのままだ、って差はあるけど）
学問や研究の世界だとその「内容が古い」ってこと自体に意味があったりするし。
紙の本は保管が大変で火事や水害があったら一発臨終、て問題があるけど、
デジタルだってデータが飛んで消える可能性は常にある（コピーたくさん作って分散しとけばいいけどそれは紙の本だって同じ）
あとでなかったことにして証拠隠滅しやすい、って点では紙の本に劣るし。
あと「萌えよ戦車学校」は諸般の時点で情報が古く間違ってるのばっかりだぞ。
紙の本で出版が古いからではない。
電子書籍だってそういう意味では自動的に内容がアップデートされるわけではないだろ。
誤字脱字とかはさり気なく直ってたりするけど、それは紙の本だって同じだ。
（重版されない本はそのままだ、って差はあるけど）
学問や研究の世界だとその「内容が古い」ってこと自体に意味があったりするし。
紙の本は保管が大変で火事や水害があったら一発臨終、て問題があるけど、
デジタルだってデータが飛んで消える可能性は常にある（コピーたくさん作って分散しとけばいいけどそれは紙の本だって同じ）
あとでなかったことにして証拠隠滅しやすい、って点では紙の本に劣るし。
あと「萌えよ戦車学校」は諸般の時点で情報が古く間違ってるのばっかりだぞ。
紙の本で出版が古いからではない。
5655
2020/08/21(金) 11:46:58.47ID:nOeIdUY9 X 諸般
O 初版
O 初版
57名無し三等兵
2020/08/21(金) 12:15:48.73ID:5MAf4xTC >>53
古い情報も知っていると、「古い情報しか知らない人」と話した時に、なぜ話が合わないのか理解できる。
そうやって人間はアップデートしていく。
また、古い情報も知らないと、最新情報に接しても「なぜそうなったのか」が理解できず、人間のアップデートが遅れる。
あなた自身がアップデートできる限りにおいて、古い情報は決して無駄にならない。
古い情報も知っていると、「古い情報しか知らない人」と話した時に、なぜ話が合わないのか理解できる。
そうやって人間はアップデートしていく。
また、古い情報も知らないと、最新情報に接しても「なぜそうなったのか」が理解できず、人間のアップデートが遅れる。
あなた自身がアップデートできる限りにおいて、古い情報は決して無駄にならない。
58名無し三等兵
2020/08/21(金) 12:49:37.31ID:uzhVPkiv 日進月歩で日々変わりがちのは現用の話であって、
過去の話は新事実発覚とかもあるにせよ古い情報も新しい情報も変わってないのも珍しくない
過去の話は新事実発覚とかもあるにせよ古い情報も新しい情報も変わってないのも珍しくない
59名無し三等兵
2020/08/21(金) 12:53:29.47ID:ktWzVdyW 全廃するならなぜ海兵隊にてきさないかを考察したらいいのにw
60名無し三等兵
2020/08/21(金) 12:56:01.55ID:r5GPAVBn >>53
現代関連の戦争本はそういうものだよ
実際全部捨てても大して困らないと思う
何十年か後に参考にはなるかもしれないが
よほどマイナーな分野じゃなければ後に出た本の方が結局よくまとまってるだろうし
そして本を売る側も無限に昔の戦争の本を出し続けるのは不可能だから
アップデートされる現代関連の軍事に頼るのは商売としては比較的楽な方向ではあるから売られ続ける訳だが
自分の予算と相談してそういうのに「付き合ってられない」と思ったなら買わないのは十分まともな選択肢だし
インターネットで海外サイト翻訳してればまあ一般的な人よりは詳しくなれるだろう
現代関連の戦争本はそういうものだよ
実際全部捨てても大して困らないと思う
何十年か後に参考にはなるかもしれないが
よほどマイナーな分野じゃなければ後に出た本の方が結局よくまとまってるだろうし
そして本を売る側も無限に昔の戦争の本を出し続けるのは不可能だから
アップデートされる現代関連の軍事に頼るのは商売としては比較的楽な方向ではあるから売られ続ける訳だが
自分の予算と相談してそういうのに「付き合ってられない」と思ったなら買わないのは十分まともな選択肢だし
インターネットで海外サイト翻訳してればまあ一般的な人よりは詳しくなれるだろう
62名無し三等兵
2020/08/21(金) 13:28:34.08ID:i2TIrsRR 内容そのものが時代遅れになるのと不正確な記述が解消されないのどっちの話をしているのか
記述については当然新しいものの方が正しいけど出来れば本や記事よりJSTORで学術論文を読んだ方がいい
内容のことなら歴史は歴史だとしか言いようがない
記述については当然新しいものの方が正しいけど出来れば本や記事よりJSTORで学術論文を読んだ方がいい
内容のことなら歴史は歴史だとしか言いようがない
63名無し三等兵
2020/08/21(金) 13:32:15.86ID:Dj0FmZID64名無し三等兵
2020/08/21(金) 14:15:18.92ID:i2TIrsRR あとはまあ過去の基準として、湾岸戦争(冷戦終結)以降は現代と言っていいかと
兵器戦術の話と政治の話で大分時間感覚が違うからあれだがそこは結局自分が何を学びたいか次第
個人的にはローレンスライトの倒壊する巨塔は必読
兵器戦術の話と政治の話で大分時間感覚が違うからあれだがそこは結局自分が何を学びたいか次第
個人的にはローレンスライトの倒壊する巨塔は必読
65名無し三等兵
2020/08/21(金) 15:13:50.56ID:oxwUVt88 戦車の履帯が切れる時ってどんな時ですか？
被弾や地雷の爆発とか以外で
被弾や地雷の爆発とか以外で
67名無し三等兵
2020/08/21(金) 16:19:23.54ID:E2stcGpt 単に古くなって金属疲労/経年劣化とかね
あと車重に対して履帯の作りが弱いとか、不整地で無理な走行して強い負荷をかけたとか
あと車重に対して履帯の作りが弱いとか、不整地で無理な走行して強い負荷をかけたとか
70名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:11:09.37ID:tCFyAnBT 本日日本ペイントがシンガポールの華僑系のファンドに買収されたニュースが出ていますが、
日本ペイントはステルス系の塗料と、耐熱性の塗料の技術を持っているようです。
こういった、防衛技術に関する企業について買収を停止する権限は日本政府には無いのでしょうか？
日本ペイントはステルス系の塗料と、耐熱性の塗料の技術を持っているようです。
こういった、防衛技術に関する企業について買収を停止する権限は日本政府には無いのでしょうか？
71名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:14:11.78ID:NCFE/YtH >>65
履帯の張り（テンション）をきつくしすぎると少しの負荷でブチンといくし、かと言って緩めすぎると方向転換などで外れやすくなる
履帯を取り付ける時や日常点検でも適切な緩みになるように調整・確認するのは今も昔も重要
履帯の張り（テンション）をきつくしすぎると少しの負荷でブチンといくし、かと言って緩めすぎると方向転換などで外れやすくなる
履帯を取り付ける時や日常点検でも適切な緩みになるように調整・確認するのは今も昔も重要
72名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:29:25.10ID:jIIhqSCo ヘリの主脚（機種によりスキッド）は脚引き込み機構が重くて
あまり空気抵抗が重要じゃない低速機なら無理して引き込み脚にするより
抵抗が大きい代わりに軽い固定脚の方が身軽で却って速くなるみたいな話を聞きますが
固定脚の方が良い速度と引き込み脚にした方が良い速度の分岐点は
具体的には時速何kmくらいなのでしょうか？
あまり空気抵抗が重要じゃない低速機なら無理して引き込み脚にするより
抵抗が大きい代わりに軽い固定脚の方が身軽で却って速くなるみたいな話を聞きますが
固定脚の方が良い速度と引き込み脚にした方が良い速度の分岐点は
具体的には時速何kmくらいなのでしょうか？
74名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:30:50.20ID:NCFE/YtH76名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:07:31.53ID:X1eSvjyS 「主たる任務は，サイパンとテニアン，グアムを攻撃し，同地域を占領することに協力するように上陸部隊を支援す
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領」
「敵がやってくるのを待つ」
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
「攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ」
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領」
「敵がやってくるのを待つ」
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
「攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ」
77名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:09:22.30ID:X1eSvjyS 「敵空母を沈めるのかミッドウェー基地を攻略するのかどっちつかずの作戦」
「成功した作戦」
861名無し三等兵2020/08/18(火) 19:53:33.01ID:KadVycA8862870
ミッドウェーみたいな
敵空母を沈めるのかミッドウェー基地を攻略するのかどっちつかずの作戦
をした事例って日本軍意外にもありますか？
また、
成功した作戦
は存在しますか?
「成功した作戦」
861名無し三等兵2020/08/18(火) 19:53:33.01ID:KadVycA8862870
ミッドウェーみたいな
敵空母を沈めるのかミッドウェー基地を攻略するのかどっちつかずの作戦
をした事例って日本軍意外にもありますか？
また、
成功した作戦
は存在しますか?
78名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:10:21.31ID:X1eSvjyS 862名無し三等兵2020/08/18(火) 20:11:41.06ID:74JjVFMO
861
太平洋戦争での米軍。
中部太平洋から日本に迫るニミッツと南太平洋から攻め上がるマッカーサーを調整できず、両方とも作戦実施をしてる
870名無し三等兵2020/08/18(火) 23:09:15.59ID:p3cpJkyJ
861
>どっちつかずの作戦をした事例って日本軍意外にもありますか？
>また、成功した作戦は存在しますか
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
861
太平洋戦争での米軍。
中部太平洋から日本に迫るニミッツと南太平洋から攻め上がるマッカーサーを調整できず、両方とも作戦実施をしてる
870名無し三等兵2020/08/18(火) 23:09:15.59ID:p3cpJkyJ
861
>どっちつかずの作戦をした事例って日本軍意外にもありますか？
>また、成功した作戦は存在しますか
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！
79名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:11:27.79ID:X1eSvjyS 「主たる任務は，サイパンとテニアン，グアムを攻撃し，同地域を占領することに協力するように上陸部隊を支援す
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領」
「敵がやってくるのを待つ」
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
「攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ」
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領」
「敵がやってくるのを待つ」
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
「攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ」
80名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:12:41.19ID:X1eSvjyS 「主たる任務は，サイパンとテニアン，グアムを攻撃し，同地域を占領することに協力するように上陸部隊を支援す
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「間は小沢艦隊を探索しながら，前方に偵察機を飛ばし西進した。だが夜間になると，サイパン方向
に反転といった艦隊運動を繰り返した。日本艦隊の行方はつかめなかった。潜水艦も６月17日に
「キャバラ」が一報を入れたのを最後に連絡がなかった。それまでの「キャバラ」の報告によって日
本艦隊がマリアナ海域に針路を取り，進撃していることは分かっていた。18日の夜［19：30］頃，
小沢艦隊は実に不用意に無線通信を使った。真珠湾の高性能方位測定所が，それを見逃さなかった。
１時間足らずのうちに第五八機動部隊は「敵機動部隊は貴隊の位置から西南西355浬にあり」との
通報を受けた。小沢艦隊は，位置秘匿には細心の注意を払ってきた。電波発信すると，たちまちに
所在を嗅ぎ付けられると考えて，６月16日の連合艦隊司令部に宛てた最後の連絡電報を発信するた
めに，「大鳳」から彗星艦爆をパラオのペリュリュー基地に派遣して，そこから電報を打たせた。味
方補給部隊の所在不明に際しても，捜索の水上偵察機が発見の報を知らせるのに，報告球を空母の
甲板に投下した。敵潜水艦に対しては眩惑させるために，日没前は北寄りのコースを取ったかと思
うと，夕暮れと共に南に針路を変えた。それほどまでに用心していたのに，18日夜の通信は不用意
な電波発信となった。その報に接してミッチャーは，日本艦隊への速やかな攻撃を意見具申した。
だが，スプルーアンスは熟慮の上，不同意を表明して，サイパンから離れることは適当ではないと
言明した。ニミッツ提督から言い渡された任務に強く拘泥したからだった。つまり
主たる任務は，サイパンとテニアン，グアムを攻撃し，同地域を占領することに協力するように上陸部隊を支援す
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する」
「間は小沢艦隊を探索しながら，前方に偵察機を飛ばし西進した。だが夜間になると，サイパン方向
に反転といった艦隊運動を繰り返した。日本艦隊の行方はつかめなかった。潜水艦も６月17日に
「キャバラ」が一報を入れたのを最後に連絡がなかった。それまでの「キャバラ」の報告によって日
本艦隊がマリアナ海域に針路を取り，進撃していることは分かっていた。18日の夜［19：30］頃，
小沢艦隊は実に不用意に無線通信を使った。真珠湾の高性能方位測定所が，それを見逃さなかった。
１時間足らずのうちに第五八機動部隊は「敵機動部隊は貴隊の位置から西南西355浬にあり」との
通報を受けた。小沢艦隊は，位置秘匿には細心の注意を払ってきた。電波発信すると，たちまちに
所在を嗅ぎ付けられると考えて，６月16日の連合艦隊司令部に宛てた最後の連絡電報を発信するた
めに，「大鳳」から彗星艦爆をパラオのペリュリュー基地に派遣して，そこから電報を打たせた。味
方補給部隊の所在不明に際しても，捜索の水上偵察機が発見の報を知らせるのに，報告球を空母の
甲板に投下した。敵潜水艦に対しては眩惑させるために，日没前は北寄りのコースを取ったかと思
うと，夕暮れと共に南に針路を変えた。それほどまでに用心していたのに，18日夜の通信は不用意
な電波発信となった。その報に接してミッチャーは，日本艦隊への速やかな攻撃を意見具申した。
だが，スプルーアンスは熟慮の上，不同意を表明して，サイパンから離れることは適当ではないと
言明した。ニミッツ提督から言い渡された任務に強く拘泥したからだった。つまり
主たる任務は，サイパンとテニアン，グアムを攻撃し，同地域を占領することに協力するように上陸部隊を支援す
ることであった。その上で，副次的に日本艦隊を撃滅する
81名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:13:35.70ID:X1eSvjyS ことにあった。
現場の搭乗員たちや飛行隊長，参謀たちは，スプルーアンスの決断に不平不満が募り，海戦の結
果として小沢艦隊を逃してしまったことの責任を，彼の誤判断に帰結させた。だが，「福留の機密文
書」を通じて小沢艦隊の作戦企図を見抜いていたこともあり，攻撃機を日本艦隊に向けずに，日本
機への迎撃戦に徹した。そして先ずは米攻撃隊をグアムの航空基地に振り向けたことは妥当な判断
だった。戦後になって，日本側の資料と当事者の証言をまとめた戦略爆撃団の報告や軍事研究家の
見解を理解するに及んで，スプルーアンスの判断が正しかったことを，誰もが認めた。小沢艦隊の
搭乗員と飛行機を壊滅させて，二度と空母機動部隊の本来の行動は不可能となり，空っぽの空母を
海上に浮かべていたとしても，脅威は発生しなかった。つまりは，実質的な意味で機動部隊を壊滅
させてしまっていたからである。
既述のごとく米海軍は，19日の日本軍機の攻撃に反撃して，大きな痛手を与えた。スプルーアン
スの懸念は日本海軍の迂回攻撃だった。すなわち正面攻撃をする一方で，一部が米海軍の側面ない
しは背後に回って攻略部隊を攻撃するのではないかということであったが，その危険性も遠のい
た19)。言い換えれば，サイパン付近に張り付く必要がなくなった。そこで，午後3時過ぎに第五八機
動部隊は，全機収容の後に日本艦隊を探して突進した。
当初，ミッチャーの機動部隊はほぼ南の方向に進んだため，見当違いの捜索となって，小沢艦隊
に近づけなかったが，翌20日正午に北西方向に変針し進撃を続けると，［16：00］頃，空母「エン
タープライズ」の索敵機が，ついに日本艦隊に触接した。米艦隊の西北西220カイリを西方に向か
って航進中で，275カイリ離れた位置にあった。今から攻撃を仕掛けると，帰艦した時は，確実に
夜間収容となる。搭乗員は夜間着艦の訓練を経験してこなかった。しかも米機の航続距離から考え__」
現場の搭乗員たちや飛行隊長，参謀たちは，スプルーアンスの決断に不平不満が募り，海戦の結
果として小沢艦隊を逃してしまったことの責任を，彼の誤判断に帰結させた。だが，「福留の機密文
書」を通じて小沢艦隊の作戦企図を見抜いていたこともあり，攻撃機を日本艦隊に向けずに，日本
機への迎撃戦に徹した。そして先ずは米攻撃隊をグアムの航空基地に振り向けたことは妥当な判断
だった。戦後になって，日本側の資料と当事者の証言をまとめた戦略爆撃団の報告や軍事研究家の
見解を理解するに及んで，スプルーアンスの判断が正しかったことを，誰もが認めた。小沢艦隊の
搭乗員と飛行機を壊滅させて，二度と空母機動部隊の本来の行動は不可能となり，空っぽの空母を
海上に浮かべていたとしても，脅威は発生しなかった。つまりは，実質的な意味で機動部隊を壊滅
させてしまっていたからである。
既述のごとく米海軍は，19日の日本軍機の攻撃に反撃して，大きな痛手を与えた。スプルーアン
スの懸念は日本海軍の迂回攻撃だった。すなわち正面攻撃をする一方で，一部が米海軍の側面ない
しは背後に回って攻略部隊を攻撃するのではないかということであったが，その危険性も遠のい
た19)。言い換えれば，サイパン付近に張り付く必要がなくなった。そこで，午後3時過ぎに第五八機
動部隊は，全機収容の後に日本艦隊を探して突進した。
当初，ミッチャーの機動部隊はほぼ南の方向に進んだため，見当違いの捜索となって，小沢艦隊
に近づけなかったが，翌20日正午に北西方向に変針し進撃を続けると，［16：00］頃，空母「エン
タープライズ」の索敵機が，ついに日本艦隊に触接した。米艦隊の西北西220カイリを西方に向か
って航進中で，275カイリ離れた位置にあった。今から攻撃を仕掛けると，帰艦した時は，確実に
夜間収容となる。搭乗員は夜間着艦の訓練を経験してこなかった。しかも米機の航続距離から考え__」
82名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:14:23.40ID:X1eSvjyS 「壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領」
「
壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領
することとなり、西太平洋の制海権と制空権は完全にアメリカが掌握した」
下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
「
壊滅的敗北（空母3隻と搭載機のほぼ全てに加えて出撃潜水艦の多くも失う）を喫し、空母部隊による戦闘能力を喪失した。マリアナ諸島の大半はアメリカ軍が占領
することとなり、西太平洋の制海権と制空権は完全にアメリカが掌握した」
下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
83名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:15:09.89ID:X1eSvjyS 「敵がやってくるのを待つ」
「十八日、一日中スプルーアンスとその幕僚の間にいて、このような各種の案ならびにその他
いろいろな場合について検討が加えられ、夕方まで激論が交わされた。
スプルーアンスはこれに対して最後の断を下さねばならなかった。
そして二十一時三十分頃、彼は決定をくだして寝室に入った。
その決定によれは、彼はサイパンの近くに留まり。
敵がやってくるのを待つ
」
『提督・スプルーアンス』トーマス・B・プュエル 330ページ
「十八日、一日中スプルーアンスとその幕僚の間にいて、このような各種の案ならびにその他
いろいろな場合について検討が加えられ、夕方まで激論が交わされた。
スプルーアンスはこれに対して最後の断を下さねばならなかった。
そして二十一時三十分頃、彼は決定をくだして寝室に入った。
その決定によれは、彼はサイパンの近くに留まり。
敵がやってくるのを待つ
」
『提督・スプルーアンス』トーマス・B・プュエル 330ページ
84名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:16:01.48ID:X1eSvjyS マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
１９４４年６月１８日２１時３０分、スプルーアンスは、戦力を防御に集中させる決断をしました。
１９日の戦闘で、アメリカ軍は大勝しました。
理由は、戦力を防御に集中したからです。
空母戦の定石は、飛行機を防御と攻撃に分けます。
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
戦闘機の全部を防御に使ったのです。
それが、マリアナに七面鳥撃ちとアメリカ兵が揶揄する大勝利に繋がったのでした。
１９４４年６月１８日２１時３０分、スプルーアンスは、戦力を防御に集中させる決断をしました。
１９日の戦闘で、アメリカ軍は大勝しました。
理由は、戦力を防御に集中したからです。
空母戦の定石は、飛行機を防御と攻撃に分けます。
マリアナ沖海戦１９日で、アメリカ軍は、戦力を防御に集中して勝ちました。
戦闘機の全部を防御に使ったのです。
それが、マリアナに七面鳥撃ちとアメリカ兵が揶揄する大勝利に繋がったのでした。
85名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:17:20.57ID:X1eSvjyS 「攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ」
86名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:23:12.89ID:X1eSvjyS 「6月19日[編集]
6月19日朝、依然として日本艦隊を発見できないアメリカ機動部隊は、
グアム島の日本軍基地航空隊の殲滅を先に進めた。グアムには前日までに
ヤップから移動してきた日本の基地航空部隊が展開していた。午前8時30分
ころからの激しい空中戦の末、グアム上空の制空権はアメリカ軍が掌握した。
これは、その後、日本機動部隊のグアム基地を利用した攻撃計画を狂わせる効果を生
んだ[30]。日本側は、6月19日にグアムから爆戦3機が反撃に出撃したが戦果はなかった。
一方、小沢機動部隊は早朝3時30分から頻繁に索敵機を発進させ敵機動部隊
の捜索を開始した。6時半頃、サイパン島西部にアメリカ機動部隊を発見。日
本の機動部隊は攻撃隊を出撃させた。
7時25分に前衛の空母千歳、千代田、瑞鳳から64機(零戦14機、爆装した零戦43
機、天山7機)と、7時45分にその後方に位置する主力の甲部隊（空母大鳳
、翔鶴、瑞鶴）から128機（零戦48機、彗星53機、天山29機）の第一次、第二次攻撃隊
を発進させた。7時40分に、甲部隊の攻撃隊が味方の前衛艦隊上空を通過したが、この時
、これを米軍機と誤認した前衛艦隊の誤射を受け、3機が撃墜された[* 2][* 3]。
2つの攻撃隊は2時間から3時間という長時間をかけて米第58任務部隊に接近してい
った。第一次攻撃隊は9時35分にアメリカ艦隊への攻撃を開始したが、レーダーで
日本海軍攻撃隊の接近は既に探知されており、攻撃隊をまだ出せずにいた米機動部
隊は戦闘機のほとんどをこれへの迎撃にあてることができ、またVT信
管弾を伴った対空砲火(実際には対空砲火で撃墜された割合は被撃墜37
8機のうち19機と少ない。またマリアナ沖海戦時点では近接信管の大量な製
造が間に合っておらず、アメリカ艦隊が発射した全高角砲弾のうち近接信管
弾が占める割合は20%程度でありVT信管がな
くとも攻撃隊の壊滅は避けられなかった。)により、日本軍の攻撃隊は、全体の2
/3にあたる41機（零戦8機、零戦爆戦31機、天山2機）を失った。第一次攻撃隊は戦
6月19日朝、依然として日本艦隊を発見できないアメリカ機動部隊は、
グアム島の日本軍基地航空隊の殲滅を先に進めた。グアムには前日までに
ヤップから移動してきた日本の基地航空部隊が展開していた。午前8時30分
ころからの激しい空中戦の末、グアム上空の制空権はアメリカ軍が掌握した。
これは、その後、日本機動部隊のグアム基地を利用した攻撃計画を狂わせる効果を生
んだ[30]。日本側は、6月19日にグアムから爆戦3機が反撃に出撃したが戦果はなかった。
一方、小沢機動部隊は早朝3時30分から頻繁に索敵機を発進させ敵機動部隊
の捜索を開始した。6時半頃、サイパン島西部にアメリカ機動部隊を発見。日
本の機動部隊は攻撃隊を出撃させた。
7時25分に前衛の空母千歳、千代田、瑞鳳から64機(零戦14機、爆装した零戦43
機、天山7機)と、7時45分にその後方に位置する主力の甲部隊（空母大鳳
、翔鶴、瑞鶴）から128機（零戦48機、彗星53機、天山29機）の第一次、第二次攻撃隊
を発進させた。7時40分に、甲部隊の攻撃隊が味方の前衛艦隊上空を通過したが、この時
、これを米軍機と誤認した前衛艦隊の誤射を受け、3機が撃墜された[* 2][* 3]。
2つの攻撃隊は2時間から3時間という長時間をかけて米第58任務部隊に接近してい
った。第一次攻撃隊は9時35分にアメリカ艦隊への攻撃を開始したが、レーダーで
日本海軍攻撃隊の接近は既に探知されており、攻撃隊をまだ出せずにいた米機動部
隊は戦闘機のほとんどをこれへの迎撃にあてることができ、またVT信
管弾を伴った対空砲火(実際には対空砲火で撃墜された割合は被撃墜37
8機のうち19機と少ない。またマリアナ沖海戦時点では近接信管の大量な製
造が間に合っておらず、アメリカ艦隊が発射した全高角砲弾のうち近接信管
弾が占める割合は20%程度でありVT信管がな
くとも攻撃隊の壊滅は避けられなかった。)により、日本軍の攻撃隊は、全体の2
/3にあたる41機（零戦8機、零戦爆戦31機、天山2機）を失った。第一次攻撃隊は戦
87名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:23:35.96ID:X1eSvjyS 艦と重巡をそれぞれ1隻ずつ小破させたのみであった。10時45分にア
メリカ艦隊への攻撃を開始した第二次攻撃隊も、戦艦サウスダコタ、空母バンカー
ヒルと重巡洋艦ミネアポリスを小破させただけに留まり、全体の3/4
以上にあたる99機（零戦33機、彗星43機、天山23機）もの航空機を失った。
9時15分、乙部隊（空母隼鷹、飛鷹、龍鳳）から第二波の第三次攻撃隊49機（零戦17機
、零戦爆戦25機、天山7機）が発進するが、別働隊と誘導機が進路（目標）変更
の受信を逃した上、本隊も米第58任務部隊を発見できずに引き返し
、7機（零戦1機、零戦爆戦5機、天山1機）が未帰還となった。10時15分には第四次攻
撃隊50機（零戦20機、九九式艦爆27機、天山3機）が発進した[35]。第四次
攻撃隊は米艦隊を発見できなかった。攻撃後にグアム島かロタ島経由でヤ
メリカ艦隊への攻撃を開始した第二次攻撃隊も、戦艦サウスダコタ、空母バンカー
ヒルと重巡洋艦ミネアポリスを小破させただけに留まり、全体の3/4
以上にあたる99機（零戦33機、彗星43機、天山23機）もの航空機を失った。
9時15分、乙部隊（空母隼鷹、飛鷹、龍鳳）から第二波の第三次攻撃隊49機（零戦17機
、零戦爆戦25機、天山7機）が発進するが、別働隊と誘導機が進路（目標）変更
の受信を逃した上、本隊も米第58任務部隊を発見できずに引き返し
、7機（零戦1機、零戦爆戦5機、天山1機）が未帰還となった。10時15分には第四次攻
撃隊50機（零戦20機、九九式艦爆27機、天山3機）が発進した[35]。第四次
攻撃隊は米艦隊を発見できなかった。攻撃後にグアム島かロタ島経由でヤ
88名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:25:35.81ID:X1eSvjyS ップ島へ向かうように指示されていたため、グアム島に向かったところ、付近で戦闘機
の迎撃を受け26機（零戦14機、九九式艦爆9機、天山3機）が撃墜された[36]
。阿部善次大尉の彗星隊はグアム島で燃料補給を受け、翌日隼鷹へ帰艦するよう
命じられている[37]。10時45分、彗星9機・零戦6機が発進したが、発進直後に彗星2機・
零戦1機が故障で引き返し、さらに索敵中に彗星1機・零戦3機が行方不明となった[38]
。この隊は偶然アメリカ軍機動部隊を発見したが、ヘルキャットの迎撃にあい、
阿部は1時間ほどヘルキャットに追跡されたのち、ロタ島へ不時着した[39]。
甲部隊が攻撃隊を発進させた直後の8時10分、旗艦の大鳳が米潜水艦アル
バコアの雷撃に遭い、発射された6本の魚雷のうち1本が命中した。損傷そのものは
軽微（前部エレベーターの陥没）であったため、応急修理の後、10時28分に
大鳳、翔鶴、瑞鶴から第五次攻撃隊18機（零戦4機、零戦爆戦10機、天山4機）が発
進したものの、米第58任務部隊を発見できず、ほとんどが引き返し、一部は不時着、9
機（零戦爆戦8機、天山1機）が未帰還となった。10時30分、乙部隊（隼鷹、飛鷹
、龍鳳）から第六次攻撃隊15機（零戦6機、彗星9機）が発進し、本隊8機が13時
40分頃に米艦隊を発見、空母を目標に攻撃した。しかし、全く戦果を上げ
られず、9機（零戦4機、彗星5機）が撃墜された。第六次攻撃隊の彗星隊と第四
次攻撃隊の九九艦爆隊の共同攻撃を企図したという証言はあるが、連絡や指示
された証拠はない。
11時20分には、日本機動部隊に接近した米潜水艦カヴァラが空母
翔鶴へ向け4本の魚雷を命中させた。翔鶴は致命的な損傷を受け、14時10分に沈
没した。14時32分には大鳳が帰艦してきた攻撃隊の収容を始めようと
したとき突如大爆発を起こし、16時28分に沈没した。この大爆発の原因は魚雷の
ダメージにより航空燃料が格納庫内に気化しながら広がり、それが艦載機の着艦の
衝撃で引火、爆発したものと推定されている。大鳳の爆発のため、小沢中将は
旗艦を重巡の羽黒に移した。
17時10分、日本機動部隊は虎の子の正規空母を2隻も失い、送り出した
の迎撃を受け26機（零戦14機、九九式艦爆9機、天山3機）が撃墜された[36]
。阿部善次大尉の彗星隊はグアム島で燃料補給を受け、翌日隼鷹へ帰艦するよう
命じられている[37]。10時45分、彗星9機・零戦6機が発進したが、発進直後に彗星2機・
零戦1機が故障で引き返し、さらに索敵中に彗星1機・零戦3機が行方不明となった[38]
。この隊は偶然アメリカ軍機動部隊を発見したが、ヘルキャットの迎撃にあい、
阿部は1時間ほどヘルキャットに追跡されたのち、ロタ島へ不時着した[39]。
甲部隊が攻撃隊を発進させた直後の8時10分、旗艦の大鳳が米潜水艦アル
バコアの雷撃に遭い、発射された6本の魚雷のうち1本が命中した。損傷そのものは
軽微（前部エレベーターの陥没）であったため、応急修理の後、10時28分に
大鳳、翔鶴、瑞鶴から第五次攻撃隊18機（零戦4機、零戦爆戦10機、天山4機）が発
進したものの、米第58任務部隊を発見できず、ほとんどが引き返し、一部は不時着、9
機（零戦爆戦8機、天山1機）が未帰還となった。10時30分、乙部隊（隼鷹、飛鷹
、龍鳳）から第六次攻撃隊15機（零戦6機、彗星9機）が発進し、本隊8機が13時
40分頃に米艦隊を発見、空母を目標に攻撃した。しかし、全く戦果を上げ
られず、9機（零戦4機、彗星5機）が撃墜された。第六次攻撃隊の彗星隊と第四
次攻撃隊の九九艦爆隊の共同攻撃を企図したという証言はあるが、連絡や指示
された証拠はない。
11時20分には、日本機動部隊に接近した米潜水艦カヴァラが空母
翔鶴へ向け4本の魚雷を命中させた。翔鶴は致命的な損傷を受け、14時10分に沈
没した。14時32分には大鳳が帰艦してきた攻撃隊の収容を始めようと
したとき突如大爆発を起こし、16時28分に沈没した。この大爆発の原因は魚雷の
ダメージにより航空燃料が格納庫内に気化しながら広がり、それが艦載機の着艦の
衝撃で引火、爆発したものと推定されている。大鳳の爆発のため、小沢中将は
旗艦を重巡の羽黒に移した。
17時10分、日本機動部隊は虎の子の正規空母を2隻も失い、送り出した
89名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:26:23.23ID:X1eSvjyS 攻撃隊の大半が未帰還となったことから、小沢中将は立て直しのために北上を命じた。日本機動部隊はそれまでに6次にわたる攻撃隊を送りだしたが、どの部隊も敵の迎撃と行方不明によってそのほとんどを失った。一方の米艦隊は被害らしい被害を受けずに、空戦で29機の戦闘機を損失しただけ
に留まった。一連の動きとは別に18時07分、第五一潜水隊所属呂115が爆雷攻撃に耐えつつ
ワスプ型米空母[40]に対し搭載すべての魚雷4本を発射したが[41]、命中
を確認できなかった。深夜、後方で待機していた日本の補給部隊に給油のため
前線へ進出せよとの命令が下った[42]。 」
下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
に留まった。一連の動きとは別に18時07分、第五一潜水隊所属呂115が爆雷攻撃に耐えつつ
ワスプ型米空母[40]に対し搭載すべての魚雷4本を発射したが[41]、命中
を確認できなかった。深夜、後方で待機していた日本の補給部隊に給油のため
前線へ進出せよとの命令が下った[42]。 」
下記、ウィキペディアのマリアナ沖海戦を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8A%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
90名無し三等兵
2020/08/21(金) 22:52:04.68ID:NkNvI8Ke 零戦の20機関砲でシャーマン戦車は撃破出来ないみたいですが、250kg爆弾やロケット弾を戦車の上に当てれれば撃破は可能ですか?
91名無し三等兵
2020/08/21(金) 23:03:32.22ID:nOeIdUY9 >>90
250kg爆弾直撃させれば問答無用だが、ロケット弾の方はあれはクラスター爆弾（今でいうところの）なので、「直撃」がまず難しいだろう。
その辺無視して「直撃したらどうなるか」というなら、まあ撃破はできたとは思うよ。
250kg爆弾直撃させれば問答無用だが、ロケット弾の方はあれはクラスター爆弾（今でいうところの）なので、「直撃」がまず難しいだろう。
その辺無視して「直撃したらどうなるか」というなら、まあ撃破はできたとは思うよ。
92名無し三等兵
2020/08/22(土) 00:15:40.01ID:wIFnUI43 すみません、あの伝説の図上演習っていったいなんなんですか？
↓
「ミッドウェイ海戦」を描く映画『ミッドウェイ』の予告編が公開 あの伝説の図上演習が全世界に公開されてしまう [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598011011/
↓
「ミッドウェイ海戦」を描く映画『ミッドウェイ』の予告編が公開 あの伝説の図上演習が全世界に公開されてしまう [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598011011/
93名無し三等兵
2020/08/22(土) 00:20:01.27ID:++UOa5Kq >>92
事前に図上演習したらあっさり日本側機動部隊が奇襲されて壊滅したけど、それじゃ演習にならないんで、
「今のは命中しなかったことにする」として何事もなかったかのようにその後も続けた、ってやつね。
これについて描いた漫画のページがよく引用されてるのでネット界では妙に有名なネタ。
事前に図上演習したらあっさり日本側機動部隊が奇襲されて壊滅したけど、それじゃ演習にならないんで、
「今のは命中しなかったことにする」として何事もなかったかのようにその後も続けた、ってやつね。
これについて描いた漫画のページがよく引用されてるのでネット界では妙に有名なネタ。
94名無し三等兵
2020/08/22(土) 01:27:46.46ID:sqXEgsRD 中露の軍事技術交流は中ソ時代からずっと後進国中国が先進国ロシアに師事していた感じでしたが
最近は逆にロシアが中国に技術提供を請うような事も起き始めているのでしょうか？
素人なりのイメージだと一部のロシアの得意分野を除けばもう逆転している気さえします
ロシアより中国の方が西側先端技術を買ったり盗んだりで積極的に入手していますし
最近は逆にロシアが中国に技術提供を請うような事も起き始めているのでしょうか？
素人なりのイメージだと一部のロシアの得意分野を除けばもう逆転している気さえします
ロシアより中国の方が西側先端技術を買ったり盗んだりで積極的に入手していますし
95名無し三等兵
2020/08/22(土) 01:57:26.13ID:nnrrwTI2 Su-27系列なら本国は元ネタだから新開発も続けて中国もそれを買ってるし、極超音速兵器はロシアも作ってるし、原潜や核ミサイル技術はロシアのほうが上だし、今のところ空母は技術的には互角だし、GNSS技術だってロシアはあるし、戦車も両国共に新規開発してるし
どうする？まだ続ける？
なんだかんだソ連の遺産を引き継いでいるし、他国がソ連の遺産を超えるには大変なのよ
どうする？まだ続ける？
なんだかんだソ連の遺産を引き継いでいるし、他国がソ連の遺産を超えるには大変なのよ
96名無し三等兵
2020/08/22(土) 01:58:18.12ID:nnrrwTI2 強いていえば電磁カタパルトなんかは中国のほうが進んでるかもしれないが
97名無し三等兵
2020/08/22(土) 03:19:48.04ID:PsnpiFW2 F-22クラスのステルス機開発を諦めたとか聞くとソ連の遺産も尽きたなとか思う
98名無し三等兵
2020/08/22(土) 03:23:12.35ID:0N4wYhhq 日本軍は諜報が弱かったとよく言われますが
江戸時代の幕府や各藩にあった情報機関は明治維新ですっかり解体され新軍には受け継がれなかったという認識でいいのでしょうか
江戸時代の幕府や各藩にあった情報機関は明治維新ですっかり解体され新軍には受け継がれなかったという認識でいいのでしょうか
99名無し三等兵
2020/08/22(土) 04:26:08.29ID:tO5SR126 甲賀･伊賀忍者などは下級侍化して隠密としての能力を無くしており、後を継ぐ御庭番衆は幕府配下の隠密なので薩長中心の新政府軍では使われず、各藩独自の諜報組織も藩が廃されたので解体
100名無し三等兵
2020/08/22(土) 07:31:35.93ID:1sxIDLRd ＞日本は終戦直後、多くの資料や技術・情報を焼却処分したが
＞それだけでは相手に情報が渡る可能性があった
＞そう、研究者や技術者からだ
＞だから終戦直後、日本では研究者や技術者の大量虐殺が行われた
＞これが日本のやり方なんだ
すまん、これマジ？？
＞それだけでは相手に情報が渡る可能性があった
＞そう、研究者や技術者からだ
＞だから終戦直後、日本では研究者や技術者の大量虐殺が行われた
＞これが日本のやり方なんだ
すまん、これマジ？？
101名無し三等兵
2020/08/22(土) 07:36:17.10ID:pJNIJmGi >>100
航空機・ヘリコプター・無尾翼ジェット機・ロケット・自動小銃・拳銃の開発者日野熊蔵は1946年1月に不審死してる
航空機・ヘリコプター・無尾翼ジェット機・ロケット・自動小銃・拳銃の開発者日野熊蔵は1946年1月に不審死してる
102名無し三等兵
2020/08/22(土) 07:38:45.64ID:1sxIDLRd ひえええ・・・
103名無し三等兵
2020/08/22(土) 07:46:34.07ID:2Wn6Nsgs 死因は栄養失調なんだが？
104名無し三等兵
2020/08/22(土) 07:53:03.39ID:4Di67mvE >>102
栄養失調だからな？<死因
というかそれ抜きにしても、日野熊蔵が開発して(ないし関わって)実用化されたのなんて皆無なんで殺す意味も皆無という
研究者や技術者の大量虐殺なんぞデマもいいところなんで真に受けるなよ、首から上が飾りだと思われる
栄養失調だからな？<死因
というかそれ抜きにしても、日野熊蔵が開発して(ないし関わって)実用化されたのなんて皆無なんで殺す意味も皆無という
研究者や技術者の大量虐殺なんぞデマもいいところなんで真に受けるなよ、首から上が飾りだと思われる
108名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:15:21.63ID:npvSBQdg 銃弾についてなんですが
ペイント弾というものは実際にあるんでしょうか？
サバゲーみたいにそれをつかって実戦的な訓練とかやってる軍隊とかあるんでしょうか？
ペイント弾というものは実際にあるんでしょうか？
サバゲーみたいにそれをつかって実戦的な訓練とかやってる軍隊とかあるんでしょうか？
109名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:24:25.76ID:nnrrwTI2 どんなに小さくても良いので、中華民国の領土を中華人民共和国が奪った最後の戦いはどれですか？
平和的に解決(中華民国が撤退とか)したなら戦いじゃなくても良いのですが。
平和的に解決(中華民国が撤退とか)したなら戦いじゃなくても良いのですが。
110名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:26:08.72ID:vQ5s/K0i >>108
実銃用のペイント弾はない
専用の銃を使うペイント弾はあるが、実銃と扱いも重さも照準も違うから
金のある国はそんなので訓練せずにレーザー発振器などを実銃に付けて使う
貧乏な国なら使ってるかもしれん
実銃用のペイント弾はない
専用の銃を使うペイント弾はあるが、実銃と扱いも重さも照準も違うから
金のある国はそんなので訓練せずにレーザー発振器などを実銃に付けて使う
貧乏な国なら使ってるかもしれん
113名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:32:59.62ID:pthwjfte >>108
ペイント弾どころか口でばあっばばば！とか叫んでいって訓練（）してるのが自衛隊ですよ
トイレットペーパーすらないですしあれだけ膨れ上がった防衛費をどこの自由民主党が懐に入れ放題なんですかね
まさに自民地獄
ペイント弾どころか口でばあっばばば！とか叫んでいって訓練（）してるのが自衛隊ですよ
トイレットペーパーすらないですしあれだけ膨れ上がった防衛費をどこの自由民主党が懐に入れ放題なんですかね
まさに自民地獄
114名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:39:56.74ID:nxvIGt8V 日本ではアントノフAN-225みたいな輸送機を技術的には作れるのでしょうか？
115名無し三等兵
2020/08/22(土) 12:42:38.00ID:++UOa5Kq 「全て国産で」っていうんでないなら作れはするだろう。
An225発注して追加で製造してもらったほうが早いし安いし品質も確か、なものに終わるだろうけど。
An225発注して追加で製造してもらったほうが早いし安いし品質も確か、なものに終わるだろうけど。
116名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:07:26.47ID:2Wn6Nsgs >>108
市街地での近接戦闘訓練用のBB弾を使う電動エアガンで、ペイント弾が使われる場合もある
https://ascii.jp/elem/000/000/076/76479/img.html
自衛隊でも「閉所戦闘訓練用教材」の名でマルイのエアガンが使われているが、
米軍には本物のM16系の機関部を換装した、エアソフトガンより威力のあるペイントガンがあるそうで
市街地での近接戦闘訓練用のBB弾を使う電動エアガンで、ペイント弾が使われる場合もある
https://ascii.jp/elem/000/000/076/76479/img.html
自衛隊でも「閉所戦闘訓練用教材」の名でマルイのエアガンが使われているが、
米軍には本物のM16系の機関部を換装した、エアソフトガンより威力のあるペイントガンがあるそうで
117名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:09:23.08ID:nxvIGt8V118名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:12:46.06ID:tUJzUA6X 外国にルーツを持つ自衛隊員は見た事がありませんが
帰化している日本国籍でも民族が違うと自衛隊の入隊・昇進には見えない壁があるんでしょうか
日本民族以外出身の自衛隊員で史上最も昇進した人はどの階級まで昇進しましたか？
帰化している日本国籍でも民族が違うと自衛隊の入隊・昇進には見えない壁があるんでしょうか
日本民族以外出身の自衛隊員で史上最も昇進した人はどの階級まで昇進しましたか？
119名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:16:31.96ID:pthwjfte >115
でもウラジーミル君と僕は同じ夢を見ているとか叫んでる池沼だと
相場の倍どころか10倍100倍吹っかけられそうですよね、まさに売国奴
一体何が悲しくて北方領土を3000億円ののしつけてまでプレゼントしちゃったんですかね、ギアスかなにかですか
でもウラジーミル君と僕は同じ夢を見ているとか叫んでる池沼だと
相場の倍どころか10倍100倍吹っかけられそうですよね、まさに売国奴
一体何が悲しくて北方領土を3000億円ののしつけてまでプレゼントしちゃったんですかね、ギアスかなにかですか
120名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:21:50.18ID:2Wn6Nsgs アベガーさんはいちいち情報が古いよね
123名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:44:03.92ID:+vdvXWju >>117
無理矢理、デッチ上げた機体をなんとか飛ばさないといけないので、寧ろ、操縦は高度に自動化され簡単な部類でしょう
飛ばす条件もかなり限定しており好条件でしか飛ばないですし
一品物の試作機みたいな機体で何かある可能性も高いので、乗員は優秀揃いでしょうが、普段は楽な仕事だと思います
無理矢理、デッチ上げた機体をなんとか飛ばさないといけないので、寧ろ、操縦は高度に自動化され簡単な部類でしょう
飛ばす条件もかなり限定しており好条件でしか飛ばないですし
一品物の試作機みたいな機体で何かある可能性も高いので、乗員は優秀揃いでしょうが、普段は楽な仕事だと思います
124名無し三等兵
2020/08/22(土) 13:46:42.30ID:Qyku7wWS >>121
煽りとかではなく、おっしゃっていることの意味がよく解らないのですが、もう少しかみ砕いていただけないでしょうか。
煽りとかではなく、おっしゃっていることの意味がよく解らないのですが、もう少しかみ砕いていただけないでしょうか。
126名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:18:38.66ID:wPH0wsba 美保関事件について。
１ 海軍省法務局は業務上過失・艦船覆没・業務上過失致死罪で、事故発生時の神通艦長水城圭次海軍大佐を起訴、
横須賀鎮守府軍法会議（判士長立野徳治郎海軍少将）が審問したが、水城大佐は判決前日の12月26日に自宅で自決・・・
最大の責任者とみなされていた水城大佐が自決したことで、事件当時第27駆逐隊司令の倉田弘保中佐が責任を追及されることになった
だそうです。
水城大佐と倉田中佐に非があるとすれば、法令・教科書・マニュアル・事前の打ち合わせ等の定めに反した行動をとったという事になります。
本来ならば仮想敵艦隊の探照灯に照らされた後、どのような指揮・操艦をすべきだったのですか？
２ https://www.nicovideo.jp/watch/sm22742605
３分３秒辺りからの 「船尾がちぎれた葦」。 船尾甲板上に「時計」のようなものが写っていますが、あれはなんでしょうか？
艦備え付けの時計だと思いますが、なぜあの位置なのか？なぜあんなに大型なのか？
１ 海軍省法務局は業務上過失・艦船覆没・業務上過失致死罪で、事故発生時の神通艦長水城圭次海軍大佐を起訴、
横須賀鎮守府軍法会議（判士長立野徳治郎海軍少将）が審問したが、水城大佐は判決前日の12月26日に自宅で自決・・・
最大の責任者とみなされていた水城大佐が自決したことで、事件当時第27駆逐隊司令の倉田弘保中佐が責任を追及されることになった
だそうです。
水城大佐と倉田中佐に非があるとすれば、法令・教科書・マニュアル・事前の打ち合わせ等の定めに反した行動をとったという事になります。
本来ならば仮想敵艦隊の探照灯に照らされた後、どのような指揮・操艦をすべきだったのですか？
２ https://www.nicovideo.jp/watch/sm22742605
３分３秒辺りからの 「船尾がちぎれた葦」。 船尾甲板上に「時計」のようなものが写っていますが、あれはなんでしょうか？
艦備え付けの時計だと思いますが、なぜあの位置なのか？なぜあんなに大型なのか？
127名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:28:27.49ID:bSOiNz4O 自衛隊が開発中の島嶼（離島）防衛用高速滑空弾なんですが早期装備が対地、性能向上が対空母ということでしょうか？
またこれを改造して話題の敵基地攻撃用にするんでしょうか？
またこれを改造して話題の敵基地攻撃用にするんでしょうか？
128名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:29:20.89ID:dcJKyQv0129名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:32:02.27ID:jr9SG9rN >>118
直接の回答にはなりませんが配偶者が中華人民共和国出身の隊員は自衛隊保有のパソコンとUSBにはさわれません
直接の回答にはなりませんが配偶者が中華人民共和国出身の隊員は自衛隊保有のパソコンとUSBにはさわれません
130名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:36:37.02ID:GK+4OllJ131名無し三等兵
2020/08/22(土) 14:44:41.60ID:dcJKyQv0132名無し三等兵
2020/08/22(土) 15:21:52.60ID:Qyku7wWS >>128
ありがとうございました。
「An-225 fly difficult」等で検索したらパイロットのインタビュー記事がヒットしましたが、残念ながら他機種との比較には触れられていないようです。
https://aircargoworld.com/news/taming-the-goliath-of-the-flying-world/
ありがとうございました。
「An-225 fly difficult」等で検索したらパイロットのインタビュー記事がヒットしましたが、残念ながら他機種との比較には触れられていないようです。
https://aircargoworld.com/news/taming-the-goliath-of-the-flying-world/
133名無し三等兵
2020/08/22(土) 15:50:46.48ID:v3cEIUA1 >>127
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
防錆装備庁の説明資料では「島嶼間の対地攻撃等により火力を発揮する装備品として、島嶼防衛任務に不可欠な存在
」となっている
ただ「小型シーカ、海上構造物と海面からのクラッタの識別による攻撃能力向上」をさらなる高性能化の目標にしているので、海上構造物（艦艇）攻撃も視野に入れているかもしれない
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
防錆装備庁の説明資料では「島嶼間の対地攻撃等により火力を発揮する装備品として、島嶼防衛任務に不可欠な存在
」となっている
ただ「小型シーカ、海上構造物と海面からのクラッタの識別による攻撃能力向上」をさらなる高性能化の目標にしているので、海上構造物（艦艇）攻撃も視野に入れているかもしれない
134名無し三等兵
2020/08/22(土) 17:08:04.78ID:aQQGlCjN >>132
その引用先に、経験豊富なパイロットが
「大きな割に機動性はいいが、操縦には深い経験と慎重な運行計画が必要だ」と答えているから
無茶に難しくはないが、ふつーの輸送機よりは難しいと読んでいいのではないかな
その引用先に、経験豊富なパイロットが
「大きな割に機動性はいいが、操縦には深い経験と慎重な運行計画が必要だ」と答えているから
無茶に難しくはないが、ふつーの輸送機よりは難しいと読んでいいのではないかな
135名無し三等兵
2020/08/22(土) 17:22:25.35ID:v3cEIUA1 >>126
ウィキペディアの美保関事件の記事にもあるけど、第五戦隊の神通と那珂に衝突された蕨他の属していた第27駆逐隊は演習直前に第一水雷戦隊から臨時に第二水雷戦隊に配置替えになっているので、練度や本来の指揮系統が違う部隊を混在させたことが事故の遠因になった可能性はある
神通と那珂が左から探照灯の照射を受けた時に右に舵をとったこと自体は通常の回避行動だが、右側後方にいた第27駆逐隊他の位置や速度を把握していない状態だったのかもしれない
この時単に右に進路を変えただけでなく、もと来た方向に戻ろうとしたために第27駆逐隊の進路にまっすぐ突っ込む形になってしまったわけで
ウィキペディアの美保関事件の記事にもあるけど、第五戦隊の神通と那珂に衝突された蕨他の属していた第27駆逐隊は演習直前に第一水雷戦隊から臨時に第二水雷戦隊に配置替えになっているので、練度や本来の指揮系統が違う部隊を混在させたことが事故の遠因になった可能性はある
神通と那珂が左から探照灯の照射を受けた時に右に舵をとったこと自体は通常の回避行動だが、右側後方にいた第27駆逐隊他の位置や速度を把握していない状態だったのかもしれない
この時単に右に進路を変えただけでなく、もと来た方向に戻ろうとしたために第27駆逐隊の進路にまっすぐ突っ込む形になってしまったわけで
137名無し三等兵
2020/08/22(土) 18:58:34.85ID:k1C48AsW ロシア軍の3軍種2兵科で一目置かれている組織ってどこでしょうか？
米軍における海兵隊みたいなもので
あと露軍で新兵訓練がキツイ所はどの組織でしょうか？
米軍における海兵隊みたいなもので
あと露軍で新兵訓練がキツイ所はどの組織でしょうか？
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