[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 21:57:30.04

スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 21:56:16.37

>>764
ロシアと違って中国は敵防空網制圧をちゃんとやるからなぁ

それに不利なキルレシオでF-16Vを損耗させたとして、ウクライナと違って損耗補充できない地勢だから押し入り強盗やったもん勝ちみたいなところもある

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:11:15.73

>>766
ちなみに、中国がそれを行った経験は…？

米が組むと遠距離からの航空機搭載レーダーの支援が来るんで、防空網制圧が格段に難しくなる
ちゃんとやらせないのがコツだ
損耗補充というけどさ、台湾がただ黙って受けるだけっていう想定は希望的観測にすぎるわけでね

まあ、それでも国としては無くなるだろうけど、F-16Vがたっぷりあるのはその難度を跳ね上げる
グリペンじゃ悪いけど無理だな、支援体制込みで違いすぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:23:15.29

>>767

？？？

>>航空機搭載レーダーの支援が来る

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 22:31:29.67

90年代に台湾がグリペンを導入しようとしたがスウェーデンに中台問題を理由に拒否されたらしいけど
もし実現してたらグリペン300機ぐらい導入して今頃はEが主力戦闘機な史実より強力な空軍が出来上がったのか
それとも台湾海峡が緊張化する度に中立平和国家ムーヴする瑞によって部品供給を停止され戦わずして壊滅状態になったのか...

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 23:54:39.44

>>768
不思議か？お前の国にゃそんな援軍こねーもんなｗ
中国はぼっちだもんな～ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:02:21.41

>>770

不思議もなにも、もう少し日本語の解像度を上げてくれないと何が何やら ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:20:24.17

>>771
米のAEWやAWACS、はたまた各種戦闘機あるいはドローンのレーダ…
なんて書いたら長すぎるだろ、ちっとは頭を使えよニブいなあｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 00:57:02.78

>>772

濁す理由がよく分からないんだけど、別に間違ったことは書いてないんだから解像度を上げて記述してほしいね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:17:22.31

>>773
それはねえ、楽だからｗ
分からないのはきっと、君が興奮してるせいだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:22:08.06

>>774

まぁ興奮しないで聞いてほしいんだけど、マズいと思って濁したくなるは誰にでもあることだから、相手の誘い技に乗るのも一興だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:23:35.16

>>775
オウム返しって事は、興奮してるのか
多彩なレーダーが支援するんだから、くくりを一つ上げるのはマズくもない当然の事さｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:24:57.28

CSISの机上演習だと、20以上のシナリオで中国の侵攻は確実に失敗

けれど台湾空軍と海軍の壊滅はどのシナリオでも確定
緒戦でグアムも使えなくなって、基本的にステルス機以外の給油機や空中管制機は近づけなることが分かってる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:25:14.01

どのタイミングで米軍が参戦するのか、日本が協力するのかで結果が分岐する

F-16Vや経国は優秀な戦闘機で善戦できるだろうけど、善戦すると壊滅することは全く矛盾せずに同時に起こりうるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:31:18.29

せめて台湾にイージス艦があればまだ違うんだろうけどね、さすがに距離が近すぎた

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:33:46.91

基本的に米軍の中~大型機は終戦まで台湾に近寄れない

台湾がF-16だけじゃ不安な気持ちは分からんでもない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:36:15.41

しかしそこで必要になってくるのは、残念ながらグリペンではなく…だな
まあ沖縄が日和らなけりゃどうにかなる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:38:00.01

ゲリラ戦闘機のパイセン、ミラージュ2000の更新はグリペンEになってしまいそう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:40:29.92

経国DXでええんやないの？

これが現実、らしいしw

915 名無し三等兵 sage 2023/06/04(日) 01:35:53.24 ID:PfxrMZKP
スウェーデンのポリシーからして輸出は二の次だからね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:43:19.65

実際売る気があるなら「紛争国には売らない」という看板は早々に捨てるもんな

海外に売れないから「そうりゅう型潜水艦がポンコツ」なのか、思考実験して大人になる必要がありそうだね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:43:39.37

グリペンうらんからないな
まだF404系列の売却許可のほうがさきそう。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:46:41.23

ウクライナに引き渡しが始まったらその看板もかなぐり捨てることになる、というかNATO入ったから捨てたのか

海外セールスの風向きが変わってしまいそうやね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:50:08.44

そういう言い方するときは、実際引き渡しなんて行われないし使えないって事なんだよなあ
まあF-16の方が数あるしそりゃな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 10:12:29.31

欧州に残されてる旧式のF-16と旧式のグリペン、残存してる良個体の数だと大して変わりがないからな

実際にウクライナが目をつけたのがその証拠でもあるし

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:08:18.22

グリペンでウクライナに回せる機体なんて無いだろ
F-16MLUみたいにF-35で更新されて退役したりモスボールされてる機体がある訳じゃないし
リースだからって勝手に引き上げて他所に回せるもんじゃなかろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 11:53:14.16

ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:02:40.38

と藁人形を叩く

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:05:47.77

輸出数少ないから性能悪いという謎理論

全部F-2にブーメランしてしまう
悲惨な脳みそを持つ奴

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:17:08.11

売り物じゃない物に売れてないとか基地外の論理

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:34:17.29

>>792
？

>>788のウクライナへの提供の話に対して
>789は回せるストックがない(リースは出たまま等)
と書いてる様だが

>>790　ウクライナに回せないから性能悪いという謎理論

て一体、何の話をしてるんだ？(謎のwarp論難してやがる…

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 13:56:06.52

F-2は価格だけ見れば世界2位なんだよなｗ
性能は断トツでびりっけつ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 14:02:38.12

どんなに追い込まれても自演する様になったら終わりだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:32:27.70

自分を強く戒めるアンチグリペン厨

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:20:47.99

F-3調達を喰う勢いでF-35を買ってる日本が珍しいだけで、欧州その他はF-35の購入数を議会に減らされ続けてる
将来的には戦闘機定数をF-35で埋められずに定数割れを起こす空軍の候補多数

切羽詰まったポーランドはFA-50を充当しているものの、穴埋め軽戦闘機のトレンドは止められないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:28:32.25

F-35はランニングコストが高過ぎるねん

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:59:55.45

ハイエンドはF-35を買い
ミドルはF-16Vを買い
ローはFA-50を買う

教育支援や部品供給含んだ各種パッケージがある上3つは、やっぱ強いよ
グリペンの入るニッチに競合が多い

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:34:13.44

F-16Vは値段も維持費もF-35と同等なんでハイエンドモデルだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:43:56.96

同世代の競合機種には負けてるけど
歴代スウェーデン製戦闘機と比べれば十分輸出に成功してるといっていいんじゃないかな？グリペンは

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 21:55:51.42

>>801
まだ同等と言えるほど安くは無いのと、加えて政治的なコストが全く違

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 22:41:15.61

国によってはF-16Vを1機160億くらいで買ってない？

既存のF-16インフラがあれば1機60億~90億くらいで済むみたいだけど

逆にアメリカはF-35Aを7000万ドル台で買っているしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 23:05:06.26

>>804
意味のある比較じゃないよ、それ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 17:56:52.88

F16スレで恥晒したからGCAPスレに移ったようだｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 18:10:15.65

GCAPスレのアホ、スウェーデンがステルス先進国ってのも知らんらしい
ジャミング性能がすごすぎて敢えて高額なステルス捨ててるだけだってのにねｗ
それにステルスは多方面からの索敵に対して万能ではない

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:46:12.69

そしてパッシブミサイルの標的になる、ってわけか
状況の変化が激しいから、少しでもみな新型を求める

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:25:14.15

デコイの鴨ですな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:28:01.58

むしろデコイが鴨られて、丸裸になったところにダメ押し
あるいは終端のアクティブ覚醒で判別撃破、まあご愁傷様

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:34:06.56

お前の限界が見えるｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:35:52.78

むしろグリペンの限界じゃね？ｗ
まあ、どんまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:45:46.22

F-16AMの場合、ECMポッドをストレートに供与してもらえるか判らんから怖いよな
無かったら煽り抜きでロシアの鴨だ

その点は本体のみでECMの塊として完結しているグリペンの方が、空対空ミサイル回避に大いにメリットがある

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:46:38.71

>>813
グリペン出さない、て話してた訳で(瑞典

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:51:13.29

>>814
別に本家が出す必要はない訳で

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:55:11.28

>>815
何処に余剰があるんだい？
F-35導入予定のチェコかな(ぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 22:59:35.99

まぁ、こんなのでOKかい？
https://www.google.com/amp/s/bulgarianmilitary.com/2023/03/23/ukraine-loudly-wants-f-16-but-secretly-trains-mirage-2000-pilots/

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:50:50.49

https://breakingdefense.com/2023/02/uk-to-offer-to-train-ukrainian-fighter-pilots-will-look-at-potential-jet-transfers/

UK to offer to train Ukrainian fighter pilots, will ‘look’ at potential jet transfers
By Tim Martin on February 08, 2023
2023年2月8日
これでも良いか

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 01:22:10.52

>>816

チェコはF-35購入の交渉がまとまらない上に、発注が伸びるほど2027年どころか35年よりも先まで既存のグリペン維持に傾倒する必要がある

陸軍の予算も使い果たしてF-35購入することに批判も大きくて、先月末にはSAABから装甲戦闘車246台を購入することを正式に決定してしまった

どうやら、いつの間にか風向きが変わっていたみたい

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 05:31:20.64

っていうかチェコのグリペンはリースだから勝手に供与出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 06:56:29.72

軍オタは資料しか見ないからこの先どうなるか？について思考することが出来ない

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 09:56:27.15

将来の補填を約束して、ところてん方式で供与するいつものやり方
足りない期間はNATOが防空を肩代わり

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 14:47:21.29

フィリピンとスウェーデンが防衛装備品協定を締結、グリペン輸出に弾み

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/philippines-and-sweden-sign-defense-equipment-agreement-momentum-for-gripen-exports/

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 17:23:48.73

ステルス艦もあり得るな

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 17:33:35.25

グリペンを12機くれ、但し金は6機分しか払えん
このくだり、またやるんやろうな
(今度は7機分、いや逆に5機分に目減りしてるかもだ)

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:03:09.11

>>819
でお隣のハンガリーは
今更なL-39(ng)導入と。
偵察ポッド追加でエアポリ公する予定か？

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:18:41.96

真面目な話フィリピンも中国の脅威があるから早急に軍備を立て直さないといけないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:20:22.50

で、F-16を買うつもりじゃなかったか？
こちらはそこまで急いでないけど、中古機を

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:34:09.36

中古は嫌だとか整備に金が掛かるとかごねて流れたはず。

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 18:44:51.09

それかなり昔の話じゃね？
その後ホライゾン２なる計画で
グリペン12機導入本決まりまで
行きかけたけど、
またも復活しましたよヴァイパーさん

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 19:52:50.27

F-16Vは1機2億ドル（260億円くらい？）掛かるから無理なんだってさ

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 20:01:28.47

>>831
もっとお話をするみたいよ？
https://www.airandspaceforces.com/us-philippines-multirole-fighters/

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 20:06:04.34

直近はF-16V Block 50/52とJAS-39 Gripen C/D+の謎仕様対決だったハズ

US, Swedish planes top choices for multi-role fighter deal: PAF
　July 6, 2022　The Philippine News Agency
ttp://www.pna.gov.ph/articles/1178302

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 20:18:31.71

去年の奴だね
(グリペンのはサーブ謹製のレーダー…レオナルドは？)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:15:16.68

となると米軍との話し合いはご破算になってしまったんだろうか？

823 名無し三等兵 sage 2023/06/07(水) 14:47:21.29 ID:Wf77GPyo
フィリピンとスウェーデンが防衛装備品協定を締結、グリペン輸出に弾み

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/philippines-and-sweden-sign-defense-equipment-agreement-momentum-for-gripen-exports/

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:18:03.05

日本もその手の協定結んでるけど

グリペン買うの？
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

どうよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:43:06.73

>>836
なに貧乏くさいこと言ってんの
テンペスト=F-3を行ったり来たりさせるために決まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:46:04.36

>>837
それこそ84買う程度で終わったりしてなw
イギリスは怒ってるからな今更色気出すなと。

フィリピンでもアメリカさんにベチコンされて
泣き言言って終わりじゃね？政府が悪いとか
何とかかんとか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:50:27.64

>>838
仮定に仮定を重ねた話が好きみたいだね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 00:52:45.84

>>839
それこそ、スウェーデンが日本と具体的に協業する動きが出てるの？

>>835みたいなオプティミズムを持つなら、そんな協定を昨年末に結んだ
日本に関しても何か根拠付きでコメント

出来るはずだよね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 01:01:47.67

>>840
協定が何よりの根拠ということ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 01:08:18.48

グリペン買うぐらいならまだいじれるF-15Jいじってオーバーホールしたほうがマシ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 01:11:18.56

それはもうやってる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 06:53:43.44

>>841
>協定が何よりの根拠ということ

で半年以上前に、防衛装備品及び技術の移転に関する～スウェーデン王国政府との間の協定
を結んだ日本はどうなってるの。

何か動きはあったの？何にも言えないの？
何よりの根拠って、実質何も大して関係ない
とお前は言いたいのか…
何も中身を出せない所を見るに

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 08:24:43.66

なんで協定結んだだけでいきなりグリペン本体の売却まで飛躍すんの？
スウェーデンの持ってる軍事技術は完成品でなく他にたくさんある

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 08:28:30.84

>>845
陸戦兵器とかね？w(米軍等も使用してるAT-4やカール君etc

実際、スウェーデンはステルス艦やらなんやら
卓越した軍事技術持ってるから防衛装備品協定を
むすぶのはフィリピンにとっても理に適ってる
グリペンはさておき、てレベルでw

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 09:03:36.72

>>844
日英伊瑞で立て続けに協定を結んで、同時にGCAPの交渉も進めているとあれば、つまりそういうことでしょう

中身を見出さないことの方が難しい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 09:07:47.85

>>847
それこそエンジン(だけ)を買う可能性もある訳でな？
レオナルドと言うイタリアだかイギリスだかの会社()は
スウェーデンの今更な参加に懐疑的だとか…自分達の
企業が締め出されない様に必死だこと、とは思うけど
仕様は合わんだろうしかなり懐疑的だよ、
自分もw

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 10:12:15.95

最近、航空万能論GFの論調をそのまんま鵜呑みするバカが増えて困る

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 10:56:12.43

軍オタは資料を丸暗記しかしない趣味
それでいて文章を読み解いて考える力が無い

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 11:01:20.71

こいつの事か>841

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:15:51.95

イマジネーション（）を最大の武器とするT-4厨にとって、事実ベースで記事を書いてる航空GFを一方的に敵視するのは仕方のないところではある

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:17:00.53

あれこれ放言できていたのに邪魔されるようになったわけだから、そりゃ憎くて憎くて仕方がないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:18:56.88

>>852
ただの協定の話をしてるのかい？
日本も同じ様なもん結んだけど
Imagination の羽を広げたのが
いたよね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:21:36.51

>>854
装備品の貿易協定を結んで、実際に装備品の貿易をするのって普通のことでは？
想像力の入り込む余地がない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:23:31.18

>>855
特定の製品の話まで始めるのは…
前にも書いた通り、スウェーデンは
色んな魅力的な軍事技術持ってるよね？
戦闘機みたいなものにかぎらず

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:28:22.69

>>856
特定の製品を取引してほしくない気持ちは分かるけど、GCAPや練習機関連以外に日瑞で急いで取引しなきゃいけないもんって他にないからなぁ

カールグスタフは前々から淡々と買ってるし

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:33:04.07

>>857
気持ちの話をイマジンなう？
日本の防衛費増など国防に力を入れ始めたのは
ごく最近な事象な訳で、輸出に向けた規制の緩和もまた
最近の話。

防衛装備の輸出緩和の話が始まったのは
去年5月の話だよね？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/
その半年後どうしたの

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:35:20.99

>>858
話を元に戻すけど、日英伊瑞で立て続けに協定を結んで、同時にGCAPの交渉も進めているとあれば、つまりそういうことでしょう

中身を見出さないことの方が難しい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 15:43:23.47

>>859
話を直視しようよ？
GCAPの話を進めているのは英伊とであって、スウェーデンの
果たすべき事については何も出てない。
もちろん、GCAPでも出てるワークシェア等
是非とも負担してもらいたい部分はそれこそ
何もないよね。

先にも書いた通り、スウェーデンに関しては
特定の製品にイマジネーションを働かせ過ぎ。

こちらから売りたいものが無いではないが、
3カ国、まぁその刺激が強いようなら
参加国、の仕様にそったものをスウェーデンも
受け入れられるのかはっきりしないなら数に
数えず(レオナルドは頼れる政府は３つと言明)、
パーツだけ売れる姿勢に止めればよい。
あ、何か都合の良い協定を確か結んだんだっけ？

誰か曰く、自国の国防には日本と違って
「信念を持ってる」スウェーデンさんと>>835

**こうなんだっけ？方針変えりゅ？www** · 2023/06/08(木) 15:48:38.26

428 名無し三等兵 sage 2023/05/27(土) 20:03:37.76 ID:NjuCuKn5
信念がある戦闘機っていいよね

518 名無し三等兵 sage 2023/05/29(月) 02:34:46.89 ID:SSYpG2dl
こうして1人の迷えるアンチが啓蒙されてしまうのも、グリペンが信念のある高性能戦闘機だからこそなんだよな（確信）

531 名無し三等兵 sage 2023/05/30(火) 09:33:24.02 ID:jvT34zYl
>> 521
やっぱスパクルできる戦闘機って戦闘行動半径広いからいいよね
信念のある戦闘機はすばらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:01:23.75

>>860
話を元に戻すけど、他ならぬスウェーデン自身がGCAP加入を申し入れているのでイマジネーションを挟む余地は無いかと

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:01:45.16

スウェーデンは、こう言った類いのガラパゴsもとい
信念のこもりまくった戦闘機設計を止めてこちらの
構想に歩み寄れるのかな？

11 名無し三等兵 sage 2020/09/05(土) 13:52:57.68 ID:prbm7eN3
グリペンの場合は主翼を畳めば貨物列車に積めるから
岩盤に掘った鉄道用のトンネルを防空壕として使えるぞ
と言うかそれを想定してる
STOL性能も高速道路で離発着できるようにだし
基地をつぶされても運用できるようにいろいろ考えられてる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:02:13.31

>>862
申し入れた所で、何？
その記事を出してみて

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:07:10.48

>>862

記事をイマジンオールザシングスしてたりしない？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 16:08:01.25

424 名無し三等兵 sage 2023/05/31(水) 21:35:02.21 ID:1X/fpXjE
3月の時点でイタリアに入れてくれと言ってるので、それがすべての答えかと

NATO and sixth-gen jets. Italy and Sweden talk air defence - Decode39 ttps://decode39.com/5693/italy-sweden-gcap-nato/