[JAS39]グリペンを語るスレ10機目[SAAB]

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1名無し三等兵
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2020/08/20(木) 21:57:30.04ID:3YG9m4ig
スウェーデン軍主力戦闘機であり、輸出も好調なJAS39グリペンを語るスレ。

過去スレ
01■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
02■http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137079013/
03■http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166068737/
04■http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1178628344/
05■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197617925/
06■http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225612470/
07■http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1279189222/
08■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1344685685/
09■http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533095172/
サイト
GRIPEN - The Wings of Your Nation：http://www.gripen.com/
Saab JAS 39 Gripen：http://www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm

【テンプレより抹消処分のサイトについて】
著作権侵害・荒らし疑惑・Wikipedia荒し(確定証拠あり)があるので抹消処分となりました。
MASDFの紹介・ﾘﾝｸは荒れる原因になり、無関係な住人の迷惑になるのでおやめください。
2020/09/17(木) 13:39:33.82ID:Q/goaAYO
>>80
問題のALQ-131の改修すら止められてガチギレしてる


隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡 _大公网
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
2020/09/17(木) 13:43:54.46ID:4HRK9Y/T
>>81
隔海观澜\台当局又被美国耍了\朱穗怡
2020-03-17 04:24:12大公报 作者：朱穗怡
台军原本向美方采购了12套ALQ-131A FMS电战系统荚舱，用以提升台湾空军F-16A/B型战机的性能，但日前传来“噩耗”：美军通知台湾方面，ALQ-131电战系统荚舱研发案已经停止。台军第一时间即称“尚未有预算投入”、“未造成损失”云云。

簡体？
2020/09/17(木) 13:49:20.46ID:trzB0GHy
文字化けしててコピペは無駄
2020/09/17(木) 13:51:55.38ID:rC6X+Ajl
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
2020/09/17(木) 13:52:31.30ID:4HRK9Y/T
>>83
簡体、なのは読めて取れるな。

中国の国内ソースか？
2020/09/17(木) 14:01:39.01ID:KSE7Z+LG
いくらでも翻訳してくださいな

何なら「F-16V ALQ-131 Taiwan」で検索すれば幾らでも記事が出てくるよ
2020/09/17(木) 15:50:57.77ID:4HRK9Y/T
>>86
何か出せない理由でもある
と考えるべきか
2020/09/17(木) 16:06:05.26ID:Fgbzq7iF
ソース出したら一目散に退散してワロタ
2020/09/17(木) 16:08:35.66ID:4HRK9Y/T
何がやりたかったんだろうか。
何かのディスインフォーメーション？
2020/09/17(木) 17:46:43.13ID:sz65v7pk
ソースも何も>>81に全部書いてあるじゃん
91名無し三等兵
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2020/09/17(木) 22:16:15.53ID:agSCVJ4H
グリペンスレなのにF-16Vで盛り上がるのはもうネタがないからかw
2020/09/17(木) 22:40:26.45ID:fTFjUtDI
セールス上のライバルが自滅してるわけだから残当
2020/09/17(木) 23:31:05.78ID:24drQ4Jy
新造機には関係ないから、グリペンの売り上げには繋がらんだろう。
F-35が買える国ならどっちもゴミ扱いだし
2020/09/17(木) 23:53:59.86ID:YVcsMrvn
>>81
こっちとは大分ニュアンスが違うがそれ親中メディアとかじゃね
ttp://www.takungpao.com/news/232110/2020/0317/426860.html
2020/09/18(金) 00:53:37.39ID:7K/1LQJD
>>94
電子戦ポッドの値段を突然釣り上げられた上に供給打ち切り。加えてAPG-83との干渉とかそりゃ台湾怒る。
2020/09/18(金) 01:01:16.93ID:qxPTpf/E
F-16Vがダメとなると、ラファールかグリペンぐらいしか台湾にとって有力な選択肢が無いんだよなぁ

ラファールの1機200億超えのコストは台湾にとって厳しそうだけど
2020/09/18(金) 01:52:44.71ID:kdH3w3N6
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい
ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
2020/09/18(金) 02:05:52.80ID:kwjVOO9T
NGってノースロップ・グラマンのほうか…ちょっとややこしいな
2020/09/18(金) 06:27:53.02ID:PRHGGCHf
>>96
欧州メーカーが台湾に電子戦機、以前に
戦闘機自体を売る訳無いじゃない。
アメリカならこちらを提案するだけだろ？
つF-16Vの新機生産

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95374
100名無し三等兵
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2020/09/18(金) 21:42:00.46ID:L0Ps1KZj
F-16A/Bを下取りに出してVをイヤッホウしたほうが効率がいいような気がしてきたような気がしてきた
2020/09/18(金) 22:12:02.60ID:VMYBrLJG
F-35売ってもらえない国は大変やな・・・

そういや韓国がステルス機自主開発とか寝言言ってるのは、F-35販売停止食らいそうだからかしら
2020/09/19(土) 06:00:12.04ID:QUNtqeIt
寝言で心神開発した国もあるわけだが
ステルスの単発機というだけなら40年前のF117Aくらいの技術ハードルなので開発出来なくもない。
ただJ-20やSu-57に対抗出来ないだけだが
103名無し三等兵
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2020/09/19(土) 11:12:23.88ID:vykuGqgo
そういやミサイルだけどアムラームを撃ってもらえない可能性があるからって日本でもAAM-4を作ったことがあったけかね
兵器の国産化って大事だな
とはいっても日本の場合積極的に輸出できるわけでもないから、お値段的には効率が悪いのか
難しいところだな
104名無し三等兵
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2020/09/19(土) 12:34:33.57ID:LdYC/xSM
AAM-4：6500万円
AIM-120:1億5600万円
2020/09/19(土) 14:13:14.23ID:xbb1v2qp
いくら安くてもF-35から撃てないんじゃゴミ同然では...
106名無し三等兵
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2020/09/19(土) 15:05:04.48ID:LdYC/xSM
PL-15より射程短い時点でゴミ化している
2020/09/19(土) 16:27:25.14ID:LLTEmySg
90年代に開発されたミサイルを近年配備された戦闘機に対応してないことや
次世代型ミサイルと比較してゴミ呼ばわりされても・・・
2020/09/19(土) 16:27:34.75ID:o+iU9h9p
ロッキードマーチンは「AIM-4Bも入るよ！大丈夫大丈夫！」

実際は99式ミューティアとかいうキメラ使うつもりっぽいが
2020/09/19(土) 16:29:47.85ID:2Gm62ikh
>>107
AMRAAMはAAM-4より古参やで
2020/09/19(土) 18:46:24.02ID:hrKSeRiX
>>109
AMRAAMはCとDで別物だが。ちなみにサイドワインダーとかAMRAAMってシリーズ名みたいなものでサイドワインダーなんて初期型は1950年代だからちゃんと型名まで言わないと性能の比較にはならないよ
2020/09/19(土) 20:49:50.81ID:e5/JkvxH
AAM-4AとAAM-4Bも別物だが。
2020/09/19(土) 21:08:00.30ID:o+iU9h9p
2002年から開発されてたAAM-4BがF-35に対応してないのは当たり前だと思うよ。
一方のAIM120はF-35の方を合わせてるんだろうし。

AIM120Dでも旧式化してる現状
JNAAM採用すればいいだけの話だとおもうけど
2020/09/19(土) 22:07:48.12ID:HK1kH7+Z
>>105
AIM-120も確か購入時期の関係で旧型のC-7でなかったかな？
2020/09/20(日) 00:43:22.08ID:HZmGwKTh
>>112
F-22に合わせるために改良したAIM-120Cは1991年から開発してるよ
F-35には無改造で搭載
2020/09/20(日) 00:44:52.30ID:gdU2QyYw
現行最後発で最新のAIM-120Dが旧式なら、一体何が最新型なんだ？
116名無し三等兵
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2020/09/20(日) 14:04:32.19ID:FrVdCy3p
JAS39は非ステルスだから射程の長いAAMないと厳しいな

Meteor： 100 km
AAM-4：100 km
AIM-120C：105 km
AIM-120D：160 km

R-77-PD：160km
PL-15：200+ km
AIM-260： 200 km
2020/09/20(日) 14:09:26.55ID:t16pimHu
メテオーってそんなに短かったか？　
AMRAAMのC型以下じゃないか
2020/09/20(日) 14:23:18.59ID:D0AnmsGu
ミューティアもAAM-4も「100km以上」しか分からないから
「以上」の部分を省略すると意味が変わってしまう。

対抗するK-77の最新型K-77Mが対抗機種なのを考えると
少なくとも現段階では200kmクラスを目指してると思われる。
2020/09/20(日) 14:36:05.76ID:+OaZWANT
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
2020/09/20(日) 23:13:34.92ID:nNhambk+
なんか昔ミーティアの射程は300kmという数字をよく目にしたけどサイズから考えてさすがにそれはないか
2020/09/20(日) 23:32:10.36ID:QbTJGQPG
>>120
東京から名古屋まで届く位
2020/09/20(日) 23:32:58.39ID:QbTJGQPG
戦闘機不要論もうなずける
2020/09/20(日) 23:52:11.42ID:HBgZcais
>>120
高高度からアフターバーナー全開でしこたま運動エネルギー与えて発射してあげればそれぐいいけるかもしれん

問題は300km先のターゲットまでどうやって誘導するかだが
124名無し三等兵
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2020/09/21(月) 10:59:53.60ID:EiNfcIVj
非ステルスが高高度飛んでる時点で
私を見つけてね
って言ってるようなものだな
2020/09/21(月) 12:05:25.00ID:DrIf7RFe
なんかステルス性脳は無敵かのように言ってるが
確かステルス機も普通に補足できるレーダーの開発が進んでるよな
それが実用化されたらどうなるんだ？
2020/09/21(月) 12:19:04.67ID:pnCQUPU3
>>124
U-2みたいに見えてても高度が高すぎて撃墜出来なければ大丈夫
2020/09/21(月) 12:19:14.46ID:2/Sf7Gd8
ステルス機が見つかる距離が短くなる。
非ステルス機が300kmで探知されるレーダーに対して
ステルス機が50kmまで近づかないと探知されなかったのが100kmで探知される様になるくらいの話。
ステルス機絶対有利は、結局変わらん。
128名無し三等兵
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2020/09/21(月) 13:49:18.30ID:VYhQwU98
性脳
2020/09/21(月) 14:31:55.67ID:CGYcA+0C
>>126
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U-2%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2020/09/21(月) 15:03:53.55ID:QWcQxR64
地対空ミサイルを4000発打たれてなお、その全てを自力で振り切ってしまったSR-71くんが通りますよ
2020/09/21(月) 16:44:53.42ID:pnCQUPU3
>>130
MIG-25が中東で対空ミサイル発射されたのをマッハ3で振り切った話は中2心に火がついた記憶がある
132名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:49:36.42ID:VYhQwU98
逆に言えば見つかるSR-71ってそれもどうよと
2020/09/21(月) 17:20:05.52ID:2/Sf7Gd8
SR-71は最初期のステルス機だけど
当時のレーダー相手にすら消える事があるってだけのレベルだからしゃーない。
なにしろF-16の方がRCS小さいくらいでしかない。
2020/09/21(月) 18:50:44.45ID:CTh/OoyN
SR-71はRVSよりも赤外線ステルスに力入れてたからね
それに燃料にセシウム吹いてプラズマステルスやってるようなガチ勢には東側のSAMは敵わんよ
2020/09/21(月) 19:18:58.89ID:2FAlr/Wv
U2って書いて「鬱」だの「憂鬱」て呼ぶよな
2020/09/21(月) 20:31:20.57ID:zbTMQm4y
現在でも高度があればU-2程度のステルス性でもSAMに対抗可能なのは事実だろう
ソ連時代のU-2はまだ上がれる高度が低くてSAMに殺られたがSR-71やU-2Sは更に高い殆ど宇宙まで上がるから撃墜はほぼ不可能
137名無し三等兵
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2020/09/21(月) 23:34:13.63ID:eW2giQ++
当時のSAMと現代のSAMでは性能が段違い
100Km先からミサイル発射されるとM3.2で逃げてもM5.9のミサイルが2分で追いつく
射程220Km以上なら撃墜可能
あとS-400(48N6DM)は高度60Kmまで対応可能とか
2020/09/22(火) 13:45:02.24ID:Gr6VRSRf
>>136
SM-3で撃墜
2020/09/23(水) 22:45:33.55ID:zAvnlmgH
そんなつもりはなかったろうけど、昔のF-5みたいなポジションになっちゃってるのかグリペンて
2020/09/23(水) 23:43:54.02ID:W64CnJde
>>139
どちらも後世に名が残る名機と言う点で同じだね
2020/09/24(木) 00:04:41.42ID:H8QYk5bD
F-35の値段下がる迄
たった数年間の天下じゃ
名前残らんだろう
2020/09/24(木) 00:25:11.38ID:KyNPgEaz
外販の実績だと
ビゲン > ドラケン > グリペン　かな

日本の知名度だと
硬のドラケン
軟のグリペン
どっちが上かね
2020/09/24(木) 01:08:58.93ID:PYNhQAcd
何とかしてグリペンを否定しようと、顔真っ赤にして知恵を巡らしている様子が滑稽で滑稽で
2020/09/24(木) 07:07:33.55ID:XQL33ftC
ビゲンって外販できてたっけ
2020/09/24(木) 07:43:26.63ID:OX9Sbzd6
ビゲンができないやつじゃあね？
2020/09/24(木) 08:32:05.23ID:rkW7Pd08
ビゲンはヘアカラーが売れてるからな
2020/09/24(木) 10:45:09.03ID:QBycsD6H
>>142
カッコよさだと
ドラケン > グリペン>ビゲン 　かな
2020/09/24(木) 14:02:56.84ID:YUTnVNIl
グリペンは歴代AMRAAMもミーティアも全部対応してきてるんで、長射程ミサイルの分野では最強機かもしれん
2020/09/24(木) 15:44:11.79ID:H8QYk5bD
まさに中小国にピッタリの戦闘機だな(F-35以外では
2020/09/24(木) 16:19:48.57ID:DNQD3Q8Q
F-16でええやん？
機体の方も運用の方も安価になってるし
2020/09/25(金) 00:59:57.72ID:nuxjCztK
>>150
F-16Vは新造機なら無問題

ただ既存機も改修でF-16V化できる点がウリでF-16導入国へのセールスポイントになってたんだけど、これに大きなケチがついて問題になってる
2020/09/25(金) 01:00:08.55ID:nuxjCztK
新造F-16Vは電子戦装置を内蔵するのに対して、既存機からの改修の場合は電子戦ポッドを架装することになる（これはしゃーない）

ただこの電子戦ポッドが新型レーダーAPG-83と干渉するんで使用不能になったんだと
この御時世に電子戦装備無しは棺桶と同じなんで台湾筆頭に頭抱えてる状態
2020/09/25(金) 02:08:39.04ID:V6YV1MQH
ベストセラー機だけに何とかするでしょう
2020/09/25(金) 02:34:48.49ID:aLff5T2b
改修じゃなくて新型ポッドを開発するとのこと

ただこれには4~5年掛かるので、只でさえ脆弱な台湾空軍は「戦力の空白ができるなら他の選択肢もあったのに」という恨み節や、クソ高い電子戦ポッドを新しく買わなきゃいけない悔恨があるみたい
2020/09/25(金) 05:46:30.63ID:6+LjCJl/
>>151
またお前か？
で、欧州では新規(V！)も中古(エー)も取引されてる件について。
ポルトガル、エー型などをルーマニアに売ったけど代わりに
AM型等をアメリカから導入してるぞっと

On October 11, 2013, the Romanian National Defense Ministry announced the signing of the contract for the purchase of 12 used F16.[20]
After the sale the Portuguese fleet will consist of 30 F-16 planes. To enable this, 3 ex-USAF F-16s (2 x F-16AM and 1 x F-16BM)
were delivered in 2019.[21]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon_operators
と[21]のリンク(だけ)
https://www.janes.com/article/88462/portugal-receives-first-of-three-upgraded-f-16s


>>154
て、マルチか
2020/09/25(金) 10:50:51.60ID:pOgTccbg
よく解らんのが、当時のDSCAの議会への通告じゃ台湾の持ってるのはAN/ALQ-184(v)7で、そいつをアップグレードするか他のポッドを買うって話だった
で結局、台湾はSABRと同じメーカーのAN/ALQ-131のDRFM型を新規に調達って事にしたと思うんだが
今のが使用不能って事は、台湾にはレイセオンのAN/ALQ-184をNGのAN/ALQ-131改良型にアップグレードする謎技術があるのかね？
2020/09/25(金) 11:14:53.17ID:gUcPn5vI
単純にNGがAN/APG-83対応131の開発に失敗して最初(メーカー選定、価格設定等)から仕切り直しっぽい

ttp://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=95490
2020/09/25(金) 13:12:04.08ID:pOgTccbg
それ俺が上で書いたレスだけど…
2020/09/25(金) 13:15:18.36ID:tRoizbpk
台湾もF-16V新造機は嬉しいだろうけど
これまで第一線級だったF-16A/Bが使い物にならなくなるのは頭が痛いだろうな
2020/09/25(金) 17:19:47.22ID:LqMi7bMP
台湾のF-16A/Bも相当年期いってるだろ
アメリカのご機嫌とるためにもケチくさいこと言わずに新造機に買い替えればいいだろう
トランプ政権の内に機体買わないと、親中政権できたらまた輸出停止だぞ
2020/09/25(金) 20:15:10.06ID:tD61tW/F
新造機もかってるぞ＞台湾
2020/09/25(金) 21:46:17.85ID:CzZifHFN
GDP60兆円で100機近いF-16Vを一気に更新するのは無理でしょ
2020/09/25(金) 21:47:57.94ID:A6mxaUxV
そもそも160+機分を更新するのも時間が掛かるし
2020/09/25(金) 22:32:28.50ID:+8cDpCeF
戦闘機とか目の付く所だけしか見ていないと台湾が軍備に金使ってない様に見えるんだろう
2020/09/26(土) 05:03:50.58ID:oOTjePyq
サーブがブラジル向けグリペンの動画次々上げとるよ

Gripen's arrival in Brazil
https://youtu.be/xfvY--P5pEc

Brazilian Gripen in Brazil
https://youtu.be/ANgDcpZqMnM

Ground testing Gripen in Brazil
https://youtu.be/QWs15bmcLkk

Gripens first flight in Brazil
https://youtu.be/jsPh2pmzkzM
166名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 11:51:01.57ID:5a3IHgi/
クロアチア、さあどれにするかい
新規製造のグリペンC/D
新規製造のF-16V
中古のラファール
中古のF-16
ttps://grandfleet.info/european-region/four-countries-clash-over-croatias-next-fighter/
2020/09/26(土) 14:10:18.58ID:GEkMcfhI
形だけでもタイフーン入れてあげてくだしあ＞＜
2020/09/26(土) 14:22:23.35ID:lZ+eGKXN
いや入札の意味ぐらい分かれよ
2020/09/26(土) 14:38:56.99ID:GEkMcfhI
マジレスされても困る
2020/09/26(土) 16:48:27.24ID:Fg/5mNBr
>>168
軍板の定番ネタ知らずにドヤ顔でツッコミとか残念な奴w
2020/09/26(土) 16:51:35.22ID:wGW6f2V8
>>166
このブログ主スウェーデン贔屓してるのか
グリペンにはやたら好意的な記事書くよね
2020/09/27(日) 08:01:36.40ID:XBFeQe8J
グリペンには厨二魂を震わせるナニカがある
2020/09/27(日) 08:20:31.00ID:w4yfpfZZ
あぁ、それは激しく同意する
2020/09/27(日) 11:23:50.29ID:Y7PCJh64
そもそもスウェーデン自体が東京都が独立した程度の小国でありながら
旧ソ連やロシアとガチでやりあう前提で国を運営してるからな
いろいろ思うところはある
2020/09/27(日) 11:44:50.15ID:eXmPp4v/
>>173
グリペンと言うよりもサーブがだな。ドラケンとか
176名無し三等兵
垢版 |
2020/09/27(日) 12:45:50.19ID:VGIUUzrt
グリペンに日本のジェットエンジンを載せてみよう
2020/09/27(日) 12:49:23.65ID:FgdacRPH
>>173
アニメになったからじゃないの
オレはビゲン、ドラケンの方が（ジジイだから...）
2020/09/27(日) 13:25:25.82ID:eXmPp4v/
ドラケンはウルトラマンで真似したからな
2020/09/27(日) 13:48:07.18ID:1L5BmWOB
>>176
無駄金すぎるわ
そんなリソースもないわ。
2020/09/28(月) 18:57:20.27ID:0IzgPyVX
結局のところ本土上空で防空戦闘をやるなら、ステルス機より、グリペンのような電子戦ステータス全振り機の方が手強い
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