【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:30:31.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:51:51.26

アショアのシステムが旅客機一機よりも遥かに重いと？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY) · 2020/09/13(日) 18:53:00.12

アショアって1基で良くね？沖縄はPAC３でカバーされてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-O0tc) · 2020/09/13(日) 18:53:07.42

>>109
どう考えても旅客機より軽い訳無いだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/13(日) 18:54:17.14

>>110
2基買っちゃったから使わんと勿体ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:55:49.92

>>107
専守防衛はすべてが最前線だよ、まさかとは思うが日清戦争や日露戦争のころのように
遠く離れた土地だけに敵がいるとは思っちゃおるまいね？
中国は日本の隣だよ？

米のシリア攻撃は、基地ひとつに59発の巡航ミサイルを撃ち込んでいた
そのたかが1/4を想定するのは、大規模でもなんでもないだろう

まあ、実際今後の中国は大規模攻撃を簡単に行えるだけの手数は揃うし、それを警戒するからこそ
日米の同盟と大規模火力投射能力の抑止力は重要になってくるんだけどね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:55:57.57

>>111
旅客機一機300t400tとか普通に有るだけども？着陸時はもっと重量かかるよね
遥かに重いって10倍とか？
イージス艦のほとんどの重さはイージスシステムの重さなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:58:21.22

>>109
そりゃ旅客機よりは遥かに密度があるだろ、何言ってんだ
イージスアショアの建屋一式と発射機、どう考えても軽くはないぞ

てか、旅客機も重量にはいろいろあるが･･･737なら最大離陸重量ですら50tとか70tとかそんなもんだ
まばらにあるそれと、浮体へのバランスを比較しちゃうのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:59:34.77

>>113
だから簡単に行える時点で日本は終わってるんだって
東京にその数十発だかの核攻撃をするだけだろ
あなたの前提が何も出来ません何だから議論の余地も選択肢も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:03:29.37

>>114
777の最大離陸重量ですら350t、駐機は100m近い間隔を互いの重心からあけないと駐機自体できんわな
着陸時だってドスンとおちるわけじゃない

建屋を置くとしよう
てきとうにググった話だが、面積3000平方メートル
10階建て程度のマンションでも6000t近い重量があるそうだ
そこまでではなくとも、6階建て程度の高さに頑丈な鉄筋コンクリ、大量の電子機器と発信機器を中に積むわけだよ
どう考えてもアショアは100tや200tではすまんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:05:33.09

>>116
だから、その程度は前哨戦だし日本はそこからが開始の専守防衛国家なんだよ

魚雷10数発を前哨戦で1施設に打ち込むのと、一応それなりに滞空固めてる東京に数十発の核攻撃とか
いったい何をどう暴走すれば比較できるんだお前

専守防衛だから、地方サイトで前哨戦は受けることになるよね
でも首都はそれなりに固めてるよね、航空哨戒もレーダーもあるよね
大丈夫かお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-O0tc) · 2020/09/13(日) 19:08:14.41

>>114
最大の旅客機A380で最大重量560tだしいま主力の双発機あたりはもっと軽いよ
タイコンデロガ級とそのベースのスプルーアンス級で基準排水量で1100tの差が有るから単純計算だけどイージスシステム分で1000t近くの重量は有る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:09:16.92

>>117
丈夫な構造って……
イージス艦の構造は丈夫なのかな？
ターミナルビルはもっと遥かに巨体だぞ
あと普通の飛行場を考えればわかるだろ数百tの旅客機は一機だけでも無いし数十機いるんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:12:08.31

>>119
彼、相当知識がヤバいのでは･･･

>>120
お前はいったい何を言っているんだ
イージス艦の船体は何トンあるか知らないのかい、それだけの構造材を使った頑丈な構造だよ
それに、メガフロのように伸ばしてはいないわけでな

メガフロの実証実験では大型のターミナルビルはやっていないし、そもそも羽田のメガフロ案でもビルや駐機場は陸上

お前いったい何を見て話してるんだ
数十機も乗せないぞアレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:12:46.83

でメガフロートが簡単にひっくり返るほどの旅客機よりも遥かに超々大重量のイージスシステムってどんなシステムだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:15:05.99

>>121
米国とかの空母を見ればわかるが船体の10分1程度の重量は余裕で乗る
でひっくり返るほどの重量って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:15:36.44

>>122
まさかとは思うが、メガフロ案押しの人の認識の中では
メガフロートに大きなビルを建て、メガフロートに大量に最大サイズの航空機を駐機させ、としているのか…
認識が食い違うにもほどがある、それは羽田案ですら存在しない

いいかい、737はたった50tしかないんだ
イージスは、原型からの増加分だけで1000t超えてる、それがタイコンデロガだ、OK？
20m幅程度の構造物、密度は大きい･･･OK？

航空機は、駐機面積あたりの重量は少ない、それもわかるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:16:42.09

>>123
ま　て
お前は何を言っている
10万tの空母に、乾燥重量15tのホーネットを60機乗せたら、重量はどれだけの割合になる？

さんすうだいじょうぶかお前･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:19:17.15

>>124
必要最小限の施設だよ当たり前だろ
必要になったら新しいメガフロートでも作って拡張すれば良い
それも利点の1つ
あとメガフロートがひっくり返る様な超々重量物を乗っけたがっているのはあくまあなたの様なで反メガフロートの人ね
それと737が50tとか何十年前の話だよ
もう作られてもいない飛んでいるのかすらもわからない昔の機体を出すのは滑稽だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:19:59.70

>>125
燃料とか武器とかそれ以外の物が有るのですが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:20:23.79

なんだ、なんだこいつは･･･いったいなんなんだ
10万tの空母に、1万tも航空機を載せていると、正気で思っているのか、基準と満載の差を混同しているのか
燃料と水は高い位置には積まんぞ

それに片側破壊されたら、大和でもひっくり返って沈むんだぞ･･･
システムとしての重量も理解していない、しかもその重心が高い位置になるって事の危険性を理解していないだと

しかも、実証実験でも拡張案でも存在していない、「ターミナルビル乗せメガフロ」を想定している
どこの時空に存在したんだそんなもん…浮力物の重心上げるなって大原則をなぜ･･･無視するんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:21:50.12

基準で70000tで満載100000t超えるんだから1割は余裕なきがする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:22:24.82

>>128
もしかして細長い船の片側とメガフロートを比較してひっくり返るとか言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:23:17.91

>>126
必要最小限ってのは何tだ？そんな施設とは比べ物にならんほどイージス一式は重いぞ
新しいメガフロートでも作って拡張とか、だからそれは羽田でも滑走路部にしか案出てないんだってば
出てないものを利点にするんじゃない

あと、737MAXでも買いモデルは普通に最大50t程度だぞ、一応70tくらいのバージョンも先に言及はしている
だがイージスに比べたら軽い軽いｗ

>>127
それ、どこに積むと思う？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:23:29.46

形状的にはメガフロのほうが圧倒的有利じゃないかな。

メガフロ案の問題点は構造面じゃないと思う……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:23:49.19

>>130
いや、ぜんぜんちがうが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:23:52.57

メガフロートはひっくり返るとかイージスシステムは超々重量物とか本当に訳のわからない主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:25:43.88

メガフロートにターミナルビルとか、大量に駐機とか言うわけのわからない人に言われても…
それに、イージスシステムとそれを収める頑丈な建物はクソ重いよ
実物見たことない？

片側を雷撃で大規模に破壊されたら、安定保てると思っちゃ遺憾でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 19:26:03.89

そもそもメガフロートの事知らないで書きこんでる人が多くない?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:26:46.65

あと日本にはどんな場所でも数十発の大規模攻撃を簡単行えるんだっけか
もちろんその中に核が混じってて東京は開戦と同時に消滅するんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:28:33.57

>>137
敗北主義者だなあ…
じゃあ白旗でも揚げて中国語でも学んでおきなよ、専守防衛は本土決戦同義だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:28:45.32

>>135
開戦と同時に東京始め日本の主要都市や施設が簡単に消滅する設定じゃ何を議論しても無駄だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:28:56.59

>>136
こいつおそらくここ数日俺に対してビョウテキナストーキングをしてるガイジや
自分が推してたのが糞だと気付かない間抜けを晒してたのを、なぜかメガフロートを恨んでこんなことに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:29:24.94

>>138
あなたの設定でどうやって日本を守るんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:30:13.93

>>136
羽田案すら知らないで書いてるんだものね…

>>139
前哨戦で地方のサイトにまず攻撃が来るよねって話を認められないばかりに、高密度にSAMの配置されている
主要都市や東京が消滅する設定を勝手に作らないで貰えますかね？
いくらなんでも敗北主義すぎでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:30:19.62

>>140
あなたの主張がでたらめなだけだろ
何も答えられてない
あと多分人違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 19:31:15.62

メガフロートはキロ単位の大きさなんだが。重量は数百万トンレベルまで大丈夫だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:31:20.15

>>141
それはこっちの台詞
あなたの設定でどうやって日本を守るんだい？
いきなり数十発殺到して東京も主要都市も消滅するんだよね、それどうやって守るの？

>>140
お、脳内幕僚クンキターｗ
どうやってメガフロートに大重量構造物おくのか、教えてチョンマゲｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:31:28.53

>>142
高密度に配置ってイージスシステム自体が高密度な対空ミサイル防衛網そのものなんですが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:32:28.00

>>145
あなたの主張なんだけど
その高密度なミサイル防衛網のイージスシステムに数十発の攻撃が簡単に行えるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:33:18.81

メガフロくんにすらバッサリと切られてる脳内幕僚クン･･･ちょっとかわいそう

>>144
それ、満遍なく積んだ場合の話だからなあ…
1000t以上の、高さのある構造物が局在した場合の耐久を考えると、浮くものには厳しいよね…

しかしどうして、ここまできて石油掘削リグのような頑丈構造物の案が出ぬのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/13(日) 19:33:50.85

>>144
流石にそんなでかいのは想定してないんじゃないかな
設置場所もどこだよってなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:35:06.55

まずメガフロートの抗堪性が船に劣るとか言ってる時点で頭おかしいんよ
話にならんね

それでも雷撃が心配なら、周囲にフェンスやネットを配置して、その外周にソナーを設置すれば良い
陸の代替であるメガフロートに設置される半固定サイトだから、隠れたり逃げたりしない故に陣地として防御システムを構築できる
四六時中ピンを撃ちまくってりゃ潜水艦の隠密性なんて無いも同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:35:38.95

>>143
君の事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:36:35.57

>>146
アショアはイージス艦ほどのSM-2/6は積まない予定だよ
74発積んでくれてれば、相当心強いんだけどね
24セルだからね…

それと、今の想定は魚雷でしょ、対空と違って防ぎづらいよ
USV多重哨戒網が出来るまではきついよね

>>147
十数発の魚雷は想定した方がいいって話が、何で勝手に数十発のミサイルを全主要都市へ殺到って話になってんの？
話が摩り替えられすぎて意味不明になってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:36:58.68

>>149
まあ最初は小さいだろうけど上手く行けばどんどん拡張されて数km規模の海上基地に発展する可能性も……無いか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:39:01.11

>>151
主張がデタラメとまで言われてるのは受け止めようね
フェンスやネット、ソナーごときじゃ不足だから普天間移設案でメガフロは切られたわけで、何も歴史をご存じない、と…

>>153
ないね、そもそもメガフロート空港ですら主要構造物は陸上だから…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:39:22.25

>>152
おいおい最重要施設に魚雷を数十発簡単に撃ち込める所まで接近される時点で日本の沿岸部は全てなすすべが無いんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:41:24.33

>>154
フェンスやネット、ソナーごときじゃ不足だから普天間移設案でメガフロは切られたわけで、何も歴史をご存じない、と…

妄想じゃないソースよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:42:02.62

>>155
そもそも潜水艦相手にはなすすべがないよ、SOSUSや定時哨戒に引っかかったところにソノブイ落としに行くくらいはできるが
基本的に水中の相手は優位、だからSH-60やP-3、P-1を大量調達してるわけでな
つまり今本当に必要なものは･･･

もうおわかりですね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:42:24.65

メガフロート案の優れる点としては、陸上設置と同様、設備の増設が容易という点も挙げられる
船のように限られたランチャー無いでせせこましくやりくりする必要はない
必要に応じて100でも200でも土台のある中で設置する事ができる
ESSMやVLSアスロックでハリネズミということも可能だろう
どこまでやるかはともかく、上限は考える必要が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:42:48.17

>>82
なんなら防潜網のみならず昔の沿岸要塞よろしく昔の護衛艦からソナーとアスロック引っこ抜いてきてメガフロに載せてもいいし
水上艦艇が行動不能なレベルの荒天下でもアクティブピンと単魚雷を撒き散らし続けるという敵潜から見ると嫌な存在になる

ついでに76㎜も引っこ抜いてきてもりもり載せてしまおう（ぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:44:04.78

メガフロートの対魚雷の抗堪性考えても、
どうせ核魚雷で吹っ飛ぶんだし、
探知迎撃を考えたほうがいいのでは。

個人的には当場はイージス増勢で乗り切って、
THAAD乃至THAAD相当のものを導入したらどうかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:44:25.07

ところで、こんなところでいくら談義してもなんの意味もないと宣っていたくせに随分と雄弁じゃないかID:RL+iLbUV0は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:45:49.34

>>156
辺野古が今埋め立てになってるのが何よりの･･･

>>161
そりゃ、俺は「どうするべき！」とべき論演説はしてないからなあ（ニヤニヤ）ｗ
メガフロート案の欠点を教えてあげてるだけｗ
優しいだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:49:45.14

てか辺野古のメガフロ案も、浮かべるのは滑走路だけであって、大重量の構造物は考慮してないなこれ

>>160
地味に波のほうもな…
超大型の防波堤が必要ってことになって、ハネられちまってたし、やっぱり筋の悪い話ではあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:51:12.85

>>153
まぁアショア程度ならせいぜいこの程度だろうし

https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/sbx.jpg.webp

魚雷に弱いから辺野古でメガフロは切られたとは言うが当の米軍がBMD用レーダーを魚雷攻撃を受ける可能性のある洋上に配備してる
最大速力８ノットだからどう足掻いても撃たれたら逃げようがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:51:16.23

メガフロートを必死こいて否定して推したい案が馬鹿げたキメラ艦な時点で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:53:53.85

いやキメラ艦も大概にクソだろｗ
つーか代替案の3つともクソまみれで駄目な案しかねえじゃんｗ

どれが選ばれても絶望するしかねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:54:12.88

メガフロは前例がないから技術リスクが大きい！と主張する人もいるけど実はBMD分野では
実績はたっぷりあるのよね
当の米軍に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:56:52.44

>>164
あれは警戒しやすい外洋だからなあ、それにメガフロと違って安定してるし、一応敵から距離のあるアラスカ沖だ
さすがにウラジオストクの目の前じゃないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:59:22.02

>>167
ＳＢＸはメガフロートじゃないぞ･･･半潜水リグだっけか
いさくあたりはLRDRに置き換えられる可能性を見てるらしいが、それやるとせっかくの前進配置の利点が消えるんで
まずないとは思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:59:51.21

>>168
外洋だろうが何だろうが対潜でやることは変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 20:00:20.91

>>168
安定性のないメガフロってポンツーン型を想定してるんだろうけどセミサブ型は海上配備Xバンドレーダーと同じ構造やで
どっちも同じ洋上浮体構造物で単に非常にでかいものをメガフロートと呼んでるに過ぎんねん
そういう意味ではアショア程度の小物を載せる浮体をメガフロートと呼ぶのはあまり適切な表現じゃない
そしてアメリカの敵は原潜も持っているのでアラスカ沖だろうと別に安全じゃないし実際には２０１６年に朝鮮半島沖で監視任務に当たっていたことが発表されている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY) · 2020/09/13(日) 20:03:35.95

２４セルでも一発40億のSM-3で満たすと経費込みで１０００憶円くらいか。
アショア２基で４８セルで２０００憶。
まあ最後の最後までセル満載にすることは無いだろうけど。
時間をかけてセルの6割くらいを満たす感じでSM-3をかっていくだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 20:05:13.22

アメリカの対日SM-3輸出許可本数が既に180発に達してるんでどうかなぁ（当然一度に買うわけじゃないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 20:07:45.32

>>170
浅い近海と違って、ソナーの通る範囲とノイズが段違いやで
一応大深度ならイージスのソナーでも100kmくらいは通るしな

>>171
セミサブのリグ構造になってくると、先のメガフロくんの押してた、破損箇所は切り離せばいい！の利点はなくなるんで
一応スカスカなポンツーン型に条件は限定してやってくれ

まあそもそもアショア程度の物を乗っけるなら、SBXみたいな大型リグじゃなくて船に乗せろよってのはその通りなんだよな
SBXの配備は一応対極東ってことにはなってる、だから北極海じゃなくアラスカだし、あのあたりなら米原潜の警戒もある
中国はちょっと手をだすには2重の難度があるからな…

朝鮮半島沖の警戒は1ヶ月くらいで短期だったよ、それくらいなら米原潜付きっ切りか2交替でいけたんだろう
今の緊迫した対中の局面じゃたぶん無理がある…いや、悪くはないかもしれんが厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 20:12:31.79

SBXが仮に船だったら、それこそ単魚雷１発で機能停止する走るウンコの出来上がりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 20:13:19.51

>>174
セミサブ型でも多数のリグを連結するタイプだったら普通に切り離せばOKだぞ
そして船でいいも何もまさにその船から動力系を切り取ることで頻繁にドック入りが必要という弱点を解消したのがメガフロなんで
あまり両者を次元の違うものかのように話されるのも困る
単にメガフロという言葉が気に入らないというだけなら別に「無動力大型船舶」みたいな呼称を使ってもいいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 20:17:12.60

例えばこういうセミサブタイプだと波に強くかつ潜没部が1個や2個魚雷で吹き飛ばされたところで何ともない

セミサブ型浮体構造物および同浮体構造物の建造方法
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/022/20/087/A/000005.png

まぁアショアのためにここまで巨大なものを作るとも思えんが
（日本海に浮かべて態度の曖昧な韓国に代わり北朝鮮への爆撃拠点にするとかならともかく）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 20:27:08.95

というか沿岸からある程度離して運用するならセミサブ方式一択

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-O0tc) · 2020/09/13(日) 21:14:27.39

>>177
そんな大型のもの台風の直撃に耐えられんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 21:22:18.97

同じ風や波に対して、大人と子供のどちらがより影響を浮けやすいか、と云えば感覚的にわかりやすいか
ぺらぺらの板みたいに見えるかもしれないが、鋼構造物を溶接や締結で接続した剛体であり、幅はもちろん厚みもある

何よりメガフロートの利点といえば波高の影響を全体で相殺し合う特性にあり、これは基本的に大きければ大きいほど高性能（揺れない）になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 21:22:53.20

>>148
メガフロートが強いのは浮遊構造でたくさんのブロックを組み合わせてるので、船の軍艦構造と同じで1箇所破損しても全体に影響が無いから。

リグみたいな構造だと1箇所壊されたら則、倒壊する
スカイツリーが海の中にあるようなものだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 21:25:46.19

>>148
>1000t以上の、高さのある構造物が局在した場合

イージス艦と違って広いんだから、レーダー本体、コンピューター、電源、ミサイルは分散して配置すればいいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-BV5I) · 2020/09/13(日) 21:31:34.10

メガフロートどんだけ繋いでもレーダー載ってるモジュールやられたら終わりだからな。
海上滑走路とかなら一部やられても大丈夫だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 21:33:16.98

それ船に対するディスアドバンテージにならないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY) · 2020/09/13(日) 22:30:13.33

自衛隊が望まない変な船作りそうで俺は悲しいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-t0D2) · 2020/09/13(日) 23:52:06.32

潜水艦からSM-3を撃とう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/14(月) 00:01:34.65

よし、SM-3の水中発射型を開発して(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 00:19:18.39

>>176
普通に切り離せば、って簡単に言うなあ
切り離したぶん浮力は落ちるし、バランスを欠けば安定は悪くなるんだぞ
まあ、どういう規模のプラットフォームになるかの共通認識が出来てない以上、話はできんのかもしれんが

>>177
規模過剰だし無理がある、そもそも滑走路作るんじゃないんだからｗ
やっぱり少し広い石油掘削リグみたいなのが、コスト的にも限度かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 00:21:58.90

>>181
おもいっきり>>176と矛盾するなあ、統一的な見解がどこにもねえ
それと、レーダー本体、コンピューター、電源はまとめて配置しないとダメなんだよ

レーダーアレイには電波を届けないといけないし、そのための発信装置はすぐ近くにないといけない
それらに供給する電気は、やっぱり近くでないといけないんでな
だからアショアにしろ、イージス艦にしろ、構造物がクソでかくなるわけさ
ミサイル本体は多少離せるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 00:22:35.30

>>184
浮体構造はアドバンテージにならない、って話でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/14(月) 01:02:38.69

>>189
>レーダー本体、コンピューター、電源はまとめて配置しないとダメなんだよ

電線って知ってる?

そもそもイージスシステムが1000トンと言うのも眉唾だしな（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 01:31:24.37

>>191
導波管って知ってる？
たぶん知らないよね
なぜレーダーと発信装置、電源装置が近くに集めなければならないのか…知らないよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-55Jf) · 2020/09/14(月) 01:36:51.95

SPY-6では導波管は無い・・　ですが高周波系はまとまっていないと無理ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 01:42:12.84

ちなみに、1000ｔというのはスプルーアンスとタイコンデロガの重量差であってえ
軍用レベルの機器を大量に設置する建屋の重量をまじめに考えてみ
そこに大量の機器類加わるってことも考えてみ･･･

レーダー揺れちゃいけないんだからクッソ頑丈に作るんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/14(月) 01:42:35.96

>>193
ないのか、ありがてえ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/14(月) 02:05:43.99

メガフロートだ何だ言ってるけど今一番の有力案ってBMD艦なんよね
それと9月に結論出すとか言ってたけど結局年末まで持ち越しやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 05:16:22.70

>>192
電源が離れていないとダメな理由になってないけど?

レーダーモジュールがまとまってないとだめなのはわかってるが大した重量じゃないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-mdpC) · 2020/09/14(月) 06:26:57.52

埋め立てて島作ればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119b-mdpC) · 2020/09/14(月) 06:34:23.90

ミサイルを置くところはシェルター配備のモデル地域にして、
優先的にシェルター配備し、ブースターの説明をしてみとめてもらう。
あと、スパイ防止法作って共産党関係者とか
支那関係者のスパイ摘発する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 07:16:46.53

>>198
その島がメガフロート

>>190
少なくとも船よりは強い
部分的に陸地より劣ることろがあるということを説明しても、お前が推すプラットフォームの優位性は説明できないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mge2) · 2020/09/14(月) 07:29:57.33

艦艇は洋上を巡航するため、打たれ弱いが「ゲリラやミサイルに狙われにくい」
アショアは船舶と違い安定した陸地にあり、警備もしやすく「狙われやすいが打たれ強い」

しかしメガフロートは「狙われやすく打たれ弱い」
弱々しくて動けもしない、艦艇とアショア両者の欠点を余すところなく引き継いだクソ兵器にしかならんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 07:36:12.59

今の時代、巡洋艦程度の移動速度じゃミサイルから見たら動いているから有利なんて間違っても言えないけどな
止まっているのと大差ないぞ
あとメガフロートは巡洋艦よりも遥かに打たれ強い

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/14(月) 07:40:05.24

はじめは何となく無いと思ってたんだけど
このスレ見てるうちになんかメガフロいいじゃんって思えてきたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 07:46:36.31

メガフロートの利点は陸上型と同じで常時展開だからね
メガフロート2基と同じ能力持たせるには
BMD専用艦2隻と他にイージス艦6隻欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 07:51:17.19

イージス艦6隻を新造する分の予算と人員まで割ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:15:32.03

１．陸地からある程度の距離を取れば、想定される脅威は船と同じものに限定されるため、天然の地面に対して優位性があり、艦艇と同等である

２．プラットフォームとしてのメガフロートの抗堪性は、天然の地面には劣るものの、艦艇に対して圧倒的に優れる

３．固定サイトは機動しない故に陣地として防護策を構築可能で、護衛艦による特段の護衛の必要がなく、BMD専用艦に対して優れる

４．波浪や天候に対する強さは艦艇と比してメガフロートが圧倒的に優れ、地震や津波での無力化が無い点で天然の地面に対しても優れる

５．容積や面積で艦艇に対して圧倒的に優れ、天然の地面と同様に移動式の武器システム等も配置可能で、この体の大きさは副次的に抗堪性での艦艇に対する優位性にも繋がる

６．移動体として必要になる資機材および人員が不要のため、省力化とLCCの低廉さの観点で艦艇に対して優れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-O0tc) · 2020/09/14(月) 08:27:36.65

>>206
ポンツーン式なら防波堤必須だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:31:10.63

議論の上で注意すべき点

１．『戦術機動できない』はネガ要因ではない

２．『天然の地面より劣る』は『艦艇より優れる』を説明しない

３．MDウェポンシステムは固定または半固定で良い（PAC-3，THAAD，アイアンドーム等）

４．そもそも簡単に人手が増やせるならイージスアショアの導入ではなくDDG増勢になっていた筈で、当時断念された人員増加がなぜ現在なら可能だと考えられるのか？急な人員増加自体が絵に描いた餅ではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:31:58.81

>>207
セミサブ式なら必要ない

【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】