【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>952
史実では、現在とっくに魚雷防御網は廃れているんだよ 割と最近も防御網絡みの法律改正やって特に網のところ削除されてないんで今でも使われてるか
使う可能性があると判断されてるかじゃね 防潜網が廃れたのは、ひとえにそれを利用する艦船が移動体（ヴィークル）であった、ということに尽きる
現場ではその効能を理解しながらも、当然引き摺って走るわけにもいかず、収納や展開にかなり苦労したようだ 地元との調整に失敗して洋上に作るしかなくなっただけだよ
自業自得だわな >>958
制服組が失敗してるが
その迷惑は国民がかぶるんだから、
全く自業自得じゃない。 真珠湾で防潜網に引っかかった潜航艇って無かった？
メガフロートみたいな動かないものには有効だと思う 実際に使ってる写真の一つも上げずに「廃れた事にしたい！」なんて吹き上がってもなあ
廃れたものは廃れたんだよ、とっくに哨戒ヘリや哨戒機とソノブイによる検知防護に時代は移ってるんだ
メガフロの規模でやっても、直接の接触は避けるだけで爆圧や衝撃は食らう
本体から数百メートル放してみるかい？
ああでも移動時の処理がやっぱり大変か…
哨戒ヘリをリグに配備する！とかならまだわかるんだよ
こんな廃れた効果の薄い、魚雷網なんかを今更推すのって、頭が第二次大戦以前で止まってる老害オタだなあ…やべえよとしか思えん >>959
導入推進派は防衛省内局なのでいわゆる「背広組」です。 「背広組の暴走を止められなかった制服組の責任っ！！」 >>961
技術には特性のみがあり、時代新しいとか古いとかは関係ないからね
ただの鎖で編んだ網だし、確かに移動体の防護には向かないが、逆に言えば動かないものの防護になら有効
よく使われていた頃も停泊中に展開するという使い方だった 古いっていうのは、その技術への対抗技術やより新しい戦術が出来ているってことでもあるからね
それを認識しないでただ新しい古いだけを考えると見誤る
所詮は船体の至近に張ったただの網、今更そんな網を張っても破られるかリグ本体移動時の邪魔になるか
あるいは至近距離の爆圧や衝撃を防げず効果がないか…ってとこだな
今港湾施設に使われていない理由も考えてみればいいんだけどね
まあ、ストレートに言って、魚雷よりも巡航ミサイルのほうが対艦攻撃手段として主流になったのもある
それでもただの網を張るのに固執するのかねえ
意味がないなあ… 物理的な障壁が一番手堅いんだわ
つうかさ、普通あれだけの大型施設の対潜防護だったら、普通は専用の艦を護衛につけるなり対潜ヘリと哨戒機で
定時広域哨戒するとか、そういう発想になるだろ？
秋田沖を想定するとして、何で浅深度で効果が著しく落ちるSOSUSや、既に効果などないと言っていい網なんぞを
使う発想になるんだろうか
その辺が不思議でしょうがないんだよな…まあどうせイージス艦増勢に決まるから、すぐこの議論も終わるが >>968
水雷防御網はそういうもんじゃないぞ
船体の至近に網を下ろすだけ
網とリグの間の距離をどれだけとる想定でいるんだ？
そんなものを展開していたら臨時の移動も出来ないし、そもそも破壊工作や１発目で簡単に破られる
そんなしょうもない前世紀に廃れた役立たずを、意味もなく引っ張り出してくるよりさあ
リグに専属の対潜ヘリ３～４機持たせて哨戒させるとか、潜水艦や護衛艦付けるとかさあ
そういう発想になぜならんのか不思議でしょうがないんだよ
まあ秋田沖の大陸棚は、深度のせいで対潜哨戒の難易度は高そうだが…それにしたってなあ なんかNGNameがやたら暴れてるけどどうせしょーもない否定ありきの屁理屈をだらだら書いてんだろうな ちょっと考えればわかるような事柄なんだがなあ
一度信じ込んだら、他のものを屁理屈扱いしてでも自分の世界守るとこ、結構滑稽ｗ
ま、どうせイージス艦に決まるんだし、好きなように遊んでなってｗ 970踏んだので新スレ立てようとしたがダメだった、誰か他の人頼む 細切れにID真っ赤になるまで反射で書いているだけですし。ｗ
何か、リグ案でだいたいケリなんだろうな。
気象変動に強い、人員が少なくて済む、てのは決定打だよ、今の日本だと。ちうごくだと人数多いから想像の範疇を超えるかもしれないけどｗ
レイセオンか繋がりの太い企業が議員を抱き込んで（or事実上外部社員）SPY-6を推しているみたいだけど、X-bandが駄目だった時点でびみょー
あと、PESAと違ってAESAはソフトウェア次第でレーダーの振り幅変えられるので、コンピューター処理も含めS/Nをまだ向上させる余地があるので、
結果、弾道ミサイルみたいな背景ノイズが少ない物相手ならレンジを広げる余地は相当ある。 リグ案は一番ポイント少ない、拡張性と実績が不明なのは致命打だよ
もはや議員の言葉にまったく出てきちゃいない、話に上るのはイージスか専用艦くらいなもんだ
必死なんだよなあ、リグ案！リグ案！って書き続けてるの、意味ないんだよねえ 予想屋的な文脈の中でしかものを語れず、それ故に保身がいつしか目的にすりかわってしまって、希望的悲観とも言える諦観にかこつけて創造性すら失い、負けない為の足運びをしながら何一つ自らは思考しない
そういう清谷以下の人間に落ちたら終わり
趣味の議論だと言いながら、自分は負けなかった、予想を外さなかったという事だけに固執する、その卑小さは相手にする価値すらない
勝負しない事を以て不敗であると宣う臆病さと問題解決能力の低さは、その存在自体こそが無益さの象徴であり、また非生産的な批判者が社会にとってどれほどの害悪かという事も再確認させてくれる 早々に脱落し、ポイントも低い案に固執するのもなんだろうな…
リグ案がありえない理由は散々考察されているのにそれを認識する知力がないってどうよ
まさに
「保身が目的に摩り替わり、希望的悲観と諦観にかこつけて思考しない」
の通りじゃないかｗ
ちょっとは考えようぜ、なぜ実績がない案が選ばれないのかさあ
「何も考えず目新しいものに飛びつくだけ、無益で非生産的な提案ごっこの害悪」
を自分で散々さらけ出してら、笑ってやるよｗ 極論運用人員減らせるなら金がいくらかかっても構わない＞今の日本
全天候作戦能力もそうだな
ただまぁ所詮無動力の鋼鉄製バスタブに過ぎないリグが専用船やイージス艦の船体より高いなんてことも普通ありえんが
あれで石油掘って採算取れるんだからな とはいえその運用人員を減らす案は、自治体に跳ね除けられちまったからなあ…
人員増方針とはいえ、すぐ使える人間は増えないし…
リグ案にしても多ければ150名、イージス艦の300名よりは半減するにしても飛躍的に減るわけじゃないってのがね
リグがなぜ高くなるかってのは、単純に使う鋼材と工数が多いからじゃないかね
先の簡単な石油リグでドライ15000t、これだけで単純にイージス艦の倍だ
SBXと同規模にするなら、さらに倍になる
石油会社もおいそれとはリグ増やせないような書き方をしていたし、軍用レベルの強度を与える工数と素材と作戦用の内部構造を考えると…
リグ単体で1000億、そこに1300億のアショア本体と警戒割り当てる護衛艦700億…
値段吐きそう それはないんじゃないかな
韓国製の大型石油リグとか、壊れそうで使いたくねえ >>980
>海洋RIGが余ってる？
今現在ならコロナ石油不況なので、世界的には余っているだろうね。
既に何回か書かれていますが、北海のオイルリグは嵐で転覆なんて事例もある。日本海でなぜ転覆しないのか・・これの実験をまずやろうね(設計が決まるまで10年計画かな)
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_L._Kielland_(platform) 北海のアレは造船工学の精緻化に一役買ってその後対策が取られるようになったやろ？
荒海で割れまくったからブロック工法は危険！って吠えるようなもんやで 問題は、荒天下に耐えうるリグ建造と検証、そして運用のノウハウがまだ日本側にないところだな
実績がないというのはそこもおそらく含む、岩船沖油田だって固定式プラットフォームだし
何より、冬の日本海は優しくはないからな･･･
興味深い資料も見つけた、部分的にピックアップしてみるがこんな感じだな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jinstmet1952/66/12/66_12_1215/_pdf
> 4.1風，波，潮流に抗して位置保持
> 船舶は通常荒天な海域を回避するが，石油掘削リグに限らず海洋構造物はその目的から荒天時も定位置に留まり厳しい外力に耐える必要がある．
> 4.2一般船舶と異なる従来にない構造様式
> 構造強度的に，必ずしも冗長度が十分とは言いがたい形式が存在する
> 4.3狭い部分に大荷重が集中する構造
> トラスあるいはラーメン構造で一般船舶と比較して非常に大きな荷重が一点に集中するような構造が多い
> 4.5厳しい腐食環境の存在
> 固定式のジャケットでは年間0.8 mmもの板厚衰耗が生じた例も報告されている >>985
そんなものはないよ、海岸沿いでも当然荒れれば大時化だ
運用のノウハウが無いのは致命的すぎるなあ… 極端な荒天になったら固定外しちゃうのも手と言えば手だよ。
自民党の海自族とそれにべったりな方々はドサクサでSPY-6搭載のイージス艦6隻とか手に入れようとしている雰囲気有るけど
あそこまであからさまにレイセオンがエビカニ貢いでいるって凄いよな。アメリカだってまだフネでの試験始まっていないのに。 自力での航行能力が小さいのに、海岸沿いで固定をはずしたりしたらそれこそ岸にぶつかるよｗ
沖合いに設置するなら、そもそも固定しないでスラスターで位置保持するのも面白かったかもね
それでも4レス前で述べた部分や、書いてない分も含めると問題点てんこ盛りだ
ちょっと調べても出るわ出るわ、北海だのニューファンドランドだのブラジルだのサハリン沖だの転覆だらけでこっちが驚いた
ブラジルのは爆発事故だけど
こんなん、本気で推したい奴いるってのがすげえな… むしろ未だにPPARのSPY-1なんてつくってる方がおかしいんだぞ まぁ将来的にイージス増勢したいけどそれは今じゃねぇってのはある罠
例の表も間接的にSPY-7のイージス艦搭載を否定してるとも言えるのよなー 日本に実績がないって……三井とか海洋浮体構造物の超大手やぞ？
ロシア製の中古プラットフォーム使った米SBXよりよほど頑丈な奴作れる
TLP
https://www.modec.com/jp/business/floater/tlp/
＞TLP（Tension Leg Platform：緊張係留式プラットフォーム）は、強制的に半潜水させた浮体構造物と海底に打設した基礎杭とをテンドン（Tendon）と呼ばれる鋼管で接続し、強制浮力によって生じる緊張力（Tension）を利用して係留される洋上プラットフォームです。
＞浅海から大水深海域（水深1,000m超）の開発に適した海洋石油・ガス生産設備として、 1980年代から使用されています。
＞当社は、TLPの分野でも 世界一の実績を誇るコントラクターとして、海洋石油・ガス業界で広く知られています。 ＞TLPの浮体構造物には、常時垂直方向の強い力がかかり、上下動、縦揺れ、横揺れを小さく抑えることができます。
＞台風・ハリケーン等の悪天候や多様な海深度、荷重に対応し、プラットフォームと海底との距離をほぼ一定に保つ事ができます。
＞浮体構造物は、上部構造物（作業台）、下部構造物（浮力体）、両構造物を連結するコラム（Column）と呼ばれる支柱で構成され、上部構造物上に石油・ガス生産設備（Production Facility）を搭載して、原油・ガスを生産するプロダクション・プラットフォーム（Production Platform）として使用されるケースが大半です。
＞この場合、生産設備の他に掘削装置や発電機等のユーティリティ用の設備、消火装置、救命艇等の安全設備、ヘリコプター・デッキ、乗船して生産活動や浮体式設備の保守・点検を行う乗組員の居住設備等が設置されます。
追記
ここ注目
＞台風・ハリケーン等の悪天候や多様な海深度、荷重に対応し、プラットフォームと海底との距離をほぼ一定に保つ事ができます。
日本海の荒れっぷりは有名だが日本海ぐらい荒れるところは世界でひとつってわけじゃない ガンダムに搭載して移動出来るようにしよう。
RX78-2意外にもユニコーンやZも配備しよう >>992
リグ自体は作ってたのか、情報ありがとう
では、日本で運用する軍用施設としての信頼性が不明で、運用柔軟性もないに言い換えるとするよ
戦闘任務に適さないとまで言い切られてるのは、もう無理だ
接続する鋼管に魚雷ぶち込まれたら一発で破綻してひっくり返りそうだなこれ…
海底との間に緊張力があるのは結構怖い、戦闘任務考えると選ばれることはないな… 技術的に可能かどうかが問題であって、前例があるか無いかじゃないんだよなぁ結局
F-3にしてもそうだけど、今度の戦争はここが最前線なわけで、別の地域が最前線だった時代と同じ倣いで後追いが良いなんて言ってる奴はアホや とはいえ、今回のような急ごしらえの場合は信頼性を検証していられる時間的余裕が少なすぎる
前例そのものというより実績だな、軍用施設としての実績や事例がSBXだけ、日本になしってのは無理だよ
要求仕様を書く所から完全な手探りになってしまう
そんな冒険をするつもりは政府にはないようだ、まったく国防議員の口に上らないあたりでもうリグに望みはないね
最前線であるからこそ、望む能力を手に入れるために回り道している余裕はないのさ
F-3はエンジン開発を積み重ねた実績がある、リグには軍用施設としての実績が日本にない
その上柔軟性もリグにはないのだから、こんな案を推す事自体が国家への害悪だ
沿岸運用前提だというし、ならばブースター問題も解決せず、何も改善しない駄目な案だな、リグ案 合理性のある概念を模索し、技術的に達成可能かレビューし、戦略的・工学的に妥当であれば計画として具体化する
そこに前例主義など立ち入る隙は無いし、持ち出すのは不適切ですらある
前例が無いなら実証すれば良いだけのこと、それさえ否定するなら、単に反対のための反対という事だ
そこには建設も発展もない このスレッドは１０００を超えました。
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