【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
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2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/13(日) 20:00:20.91ID:RGRyqC3f0
>>168
安定性のないメガフロってポンツーン型を想定してるんだろうけどセミサブ型は海上配備Xバンドレーダーと同じ構造やで
どっちも同じ洋上浮体構造物で単に非常にでかいものをメガフロートと呼んでるに過ぎんねん
そういう意味ではアショア程度の小物を載せる浮体をメガフロートと呼ぶのはあまり適切な表現じゃない
そしてアメリカの敵は原潜も持っているのでアラスカ沖だろうと別に安全じゃないし実際には２０１６年に朝鮮半島沖で監視任務に当たっていたことが発表されている
172名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY)
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2020/09/13(日) 20:03:35.95ID:wHhTc+mdr
２４セルでも一発40億のSM-3で満たすと経費込みで１０００憶円くらいか。
アショア２基で４８セルで２０００憶。
まあ最後の最後までセル満載にすることは無いだろうけど。
時間をかけてセルの6割くらいを満たす感じでSM-3をかっていくだろう。
2020/09/13(日) 20:05:13.22ID:RGRyqC3f0
アメリカの対日SM-3輸出許可本数が既に180発に達してるんでどうかなぁ（当然一度に買うわけじゃないが）
2020/09/13(日) 20:07:45.32ID:RL+iLbUV0
>>170
浅い近海と違って、ソナーの通る範囲とノイズが段違いやで
一応大深度ならイージスのソナーでも100kmくらいは通るしな

>>171
セミサブのリグ構造になってくると、先のメガフロくんの押してた、破損箇所は切り離せばいい！の利点はなくなるんで
一応スカスカなポンツーン型に条件は限定してやってくれ

まあそもそもアショア程度の物を乗っけるなら、SBXみたいな大型リグじゃなくて船に乗せろよってのはその通りなんだよな
SBXの配備は一応対極東ってことにはなってる、だから北極海じゃなくアラスカだし、あのあたりなら米原潜の警戒もある
中国はちょっと手をだすには2重の難度があるからな…

朝鮮半島沖の警戒は1ヶ月くらいで短期だったよ、それくらいなら米原潜付きっ切りか2交替でいけたんだろう
今の緊迫した対中の局面じゃたぶん無理がある…いや、悪くはないかもしれんが厳しいね
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/13(日) 20:12:31.79ID:wjPL8/s80
SBXが仮に船だったら、それこそ単魚雷１発で機能停止する走るウンコの出来上がりだな
2020/09/13(日) 20:13:19.51ID:RGRyqC3f0
>>174
セミサブ型でも多数のリグを連結するタイプだったら普通に切り離せばOKだぞ
そして船でいいも何もまさにその船から動力系を切り取ることで頻繁にドック入りが必要という弱点を解消したのがメガフロなんで
あまり両者を次元の違うものかのように話されるのも困る
単にメガフロという言葉が気に入らないというだけなら別に「無動力大型船舶」みたいな呼称を使ってもいいが…
2020/09/13(日) 20:17:12.60ID:RGRyqC3f0
例えばこういうセミサブタイプだと波に強くかつ潜没部が1個や2個魚雷で吹き飛ばされたところで何ともない

セミサブ型浮体構造物および同浮体構造物の建造方法
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/022/20/087/A/000005.png

まぁアショアのためにここまで巨大なものを作るとも思えんが
（日本海に浮かべて態度の曖昧な韓国に代わり北朝鮮への爆撃拠点にするとかならともかく）
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/13(日) 20:27:08.95ID:wjPL8/s80
というか沿岸からある程度離して運用するならセミサブ方式一択
2020/09/13(日) 21:14:27.39ID:lY0VxwUva
>>177
そんな大型のもの台風の直撃に耐えられんのか？
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/13(日) 21:22:18.97ID:wjPL8/s80
同じ風や波に対して、大人と子供のどちらがより影響を浮けやすいか、と云えば感覚的にわかりやすいか
ぺらぺらの板みたいに見えるかもしれないが、鋼構造物を溶接や締結で接続した剛体であり、幅はもちろん厚みもある

何よりメガフロートの利点といえば波高の影響を全体で相殺し合う特性にあり、これは基本的に大きければ大きいほど高性能（揺れない）になる
2020/09/13(日) 21:22:53.20ID:GT3WiErS0
>>148
メガフロートが強いのは浮遊構造でたくさんのブロックを組み合わせてるので、船の軍艦構造と同じで1箇所破損しても全体に影響が無いから。

リグみたいな構造だと1箇所壊されたら則、倒壊する
スカイツリーが海の中にあるようなものだから
2020/09/13(日) 21:25:46.19ID:GT3WiErS0
>>148
>1000t以上の、高さのある構造物が局在した場合

イージス艦と違って広いんだから、レーダー本体、コンピューター、電源、ミサイルは分散して配置すればいいだろ
2020/09/13(日) 21:31:34.10ID:UMcFLaffd
メガフロートどんだけ繋いでもレーダー載ってるモジュールやられたら終わりだからな。
海上滑走路とかなら一部やられても大丈夫だけど。
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/13(日) 21:33:16.98ID:wjPL8/s80
それ船に対するディスアドバンテージにならないだろ
185名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY)
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2020/09/13(日) 22:30:13.33ID:ZAHKSoRnr
自衛隊が望まない変な船作りそうで俺は悲しいよ。
2020/09/13(日) 23:52:06.32ID:NXjYz/yP0
潜水艦からSM-3を撃とう。
2020/09/14(月) 00:01:34.65ID:Pyu+4G69d
よし、SM-3の水中発射型を開発して(ry
2020/09/14(月) 00:19:18.39ID:c/yYERBN0
>>176
普通に切り離せば、って簡単に言うなあ
切り離したぶん浮力は落ちるし、バランスを欠けば安定は悪くなるんだぞ
まあ、どういう規模のプラットフォームになるかの共通認識が出来てない以上、話はできんのかもしれんが

>>177
規模過剰だし無理がある、そもそも滑走路作るんじゃないんだからｗ
やっぱり少し広い石油掘削リグみたいなのが、コスト的にも限度かね
2020/09/14(月) 00:21:58.90ID:c/yYERBN0
>>181
おもいっきり>>176と矛盾するなあ、統一的な見解がどこにもねえ
それと、レーダー本体、コンピューター、電源はまとめて配置しないとダメなんだよ

レーダーアレイには電波を届けないといけないし、そのための発信装置はすぐ近くにないといけない
それらに供給する電気は、やっぱり近くでないといけないんでな
だからアショアにしろ、イージス艦にしろ、構造物がクソでかくなるわけさ
ミサイル本体は多少離せるか
2020/09/14(月) 00:22:35.30ID:c/yYERBN0
>>184
浮体構造はアドバンテージにならない、って話でしょｗ
2020/09/14(月) 01:02:38.69ID:aAmwo7sZ0
>>189
>レーダー本体、コンピューター、電源はまとめて配置しないとダメなんだよ

電線って知ってる?

そもそもイージスシステムが1000トンと言うのも眉唾だしな（笑）
2020/09/14(月) 01:31:24.37ID:c/yYERBN0
>>191
導波管って知ってる？
たぶん知らないよね
なぜレーダーと発信装置、電源装置が近くに集めなければならないのか…知らないよなあｗ
2020/09/14(月) 01:36:51.95ID:ywYaNyC/0
SPY-6では導波管は無い・・　ですが高周波系はまとまっていないと無理ですね。
2020/09/14(月) 01:42:12.84ID:c/yYERBN0
ちなみに、1000ｔというのはスプルーアンスとタイコンデロガの重量差であってえ
軍用レベルの機器を大量に設置する建屋の重量をまじめに考えてみ
そこに大量の機器類加わるってことも考えてみ･･･

レーダー揺れちゃいけないんだからクッソ頑丈に作るんだぞ
2020/09/14(月) 01:42:35.96ID:c/yYERBN0
>>193
ないのか、ありがてえ
2020/09/14(月) 02:05:43.99ID:Pyu+4G69d
メガフロートだ何だ言ってるけど今一番の有力案ってBMD艦なんよね
それと9月に結論出すとか言ってたけど結局年末まで持ち越しやな
2020/09/14(月) 05:16:22.70ID:ji8jUESr0
>>192
電源が離れていないとダメな理由になってないけど?

レーダーモジュールがまとまってないとだめなのはわかってるが大した重量じゃないだろ。
198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119b-mdpC)
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2020/09/14(月) 06:26:57.52ID:wJLkri0U0
埋め立てて島作ればいいじゃん。
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 119b-mdpC)
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2020/09/14(月) 06:34:23.90ID:wJLkri0U0
ミサイルを置くところはシェルター配備のモデル地域にして、
優先的にシェルター配備し、ブースターの説明をしてみとめてもらう。
あと、スパイ防止法作って共産党関係者とか
支那関係者のスパイ摘発する。
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 07:16:46.53ID:veG9gfOz0
>>198
その島がメガフロート

>>190
少なくとも船よりは強い
部分的に陸地より劣ることろがあるということを説明しても、お前が推すプラットフォームの優位性は説明できないんだよ
2020/09/14(月) 07:29:57.33ID:MDp3Lpz30
艦艇は洋上を巡航するため、打たれ弱いが「ゲリラやミサイルに狙われにくい」
アショアは船舶と違い安定した陸地にあり、警備もしやすく「狙われやすいが打たれ強い」

しかしメガフロートは「狙われやすく打たれ弱い」
弱々しくて動けもしない、艦艇とアショア両者の欠点を余すところなく引き継いだクソ兵器にしかならんわ
202名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 07:36:12.59ID:HrAymW8ca
今の時代、巡洋艦程度の移動速度じゃミサイルから見たら動いているから有利なんて間違っても言えないけどな
止まっているのと大差ないぞ
あとメガフロートは巡洋艦よりも遥かに打たれ強い
2020/09/14(月) 07:40:05.24ID:yNQqhh50H
はじめは何となく無いと思ってたんだけど
このスレ見てるうちになんかメガフロいいじゃんって思えてきたな
204名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 07:46:36.31ID:HrAymW8ca
メガフロートの利点は陸上型と同じで常時展開だからね
メガフロート2基と同じ能力持たせるには
BMD専用艦2隻と他にイージス艦6隻欲しい
205名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 07:51:17.19ID:HrAymW8ca
イージス艦6隻を新造する分の予算と人員まで割ける
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 08:15:32.03ID:veG9gfOz0
１．陸地からある程度の距離を取れば、想定される脅威は船と同じものに限定されるため、天然の地面に対して優位性があり、艦艇と同等である

２．プラットフォームとしてのメガフロートの抗堪性は、天然の地面には劣るものの、艦艇に対して圧倒的に優れる

３．固定サイトは機動しない故に陣地として防護策を構築可能で、護衛艦による特段の護衛の必要がなく、BMD専用艦に対して優れる

４．波浪や天候に対する強さは艦艇と比してメガフロートが圧倒的に優れ、地震や津波での無力化が無い点で天然の地面に対しても優れる

５．容積や面積で艦艇に対して圧倒的に優れ、天然の地面と同様に移動式の武器システム等も配置可能で、この体の大きさは副次的に抗堪性での艦艇に対する優位性にも繋がる

６．移動体として必要になる資機材および人員が不要のため、省力化とLCCの低廉さの観点で艦艇に対して優れる
2020/09/14(月) 08:27:36.65ID:ijWmZm3Ua
>>206
ポンツーン式なら防波堤必須だぞ
208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 08:31:10.63ID:veG9gfOz0
議論の上で注意すべき点

１．『戦術機動できない』はネガ要因ではない

２．『天然の地面より劣る』は『艦艇より優れる』を説明しない

３．MDウェポンシステムは固定または半固定で良い（PAC-3，THAAD，アイアンドーム等）

４．そもそも簡単に人手が増やせるならイージスアショアの導入ではなくDDG増勢になっていた筈で、当時断念された人員増加がなぜ現在なら可能だと考えられるのか？急な人員増加自体が絵に描いた餅ではないのか
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 08:31:58.81ID:veG9gfOz0
>>207
セミサブ式なら必要ない
2020/09/14(月) 08:38:33.94ID:ZX13nMqnM
>>208
4に関しては今の採用倍率から見て毎年300人分位増やして五年で1500人位なら難しくなかろ
財政健全化とか1％枠とかあったし予算キャップの観点で採用絞ってたんだろ、人増やしたら他の物削られるとか普通にあり得たし
211名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC)
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2020/09/14(月) 08:39:23.20ID:SkJeZIS/M
>>200
島はメガフロートとは違う。

関西空港みたいなのが島。
メガフロートはほとんど実施例がない。
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 08:43:01.32ID:veG9gfOz0
>>210
そいつらの何割が洋上勤務に適合するのか
また、増やせたとして、それは本来任務の文脈で語られるDDG艦隊の拡充に充てられるべきではないのか
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 08:43:48.86ID:veG9gfOz0
>>211
メガフロートは陸地の代用品だと言ってるんだよ
アスペかよ
2020/09/14(月) 08:53:32.99ID:ZX13nMqnM
>>212
割合とかは知らんよ実際やってみなければ分からないよねそれ、逆に何割適合しないのかなんてデータも出せないだろし

それに後10年も経てば国産でイージスアショア的な陸上配備迎撃システムは作れるようになるだろからそちらにバトンタッチしてイージス艦は別任務につくようになるんでねFCネットワークから考えて
215名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC)
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2020/09/14(月) 09:06:04.48ID:SkJeZIS/M
>>213
ならねえよ。
埋めた方が良い。
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 09:14:51.22ID:veG9gfOz0
この地震多発国でメガフロートより埋立てが良いとかガイガイすぎるでしょ
未知のものに拒否感を覚えるのはそれはそれで野生の感性であってひとつの知恵だけど、それは工学的合理性を否定するものとして捉えられるものであってはならない
217名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC)
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2020/09/14(月) 09:26:22.55ID:SkJeZIS/M
>>216
もしかしてメガフロートは波にういてるとおもってるのか?
いっていの高さで固定されるよ。
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 10:00:06.40ID:veG9gfOz0
>>217
それはフロート（浮体）じゃなくてリグ（櫓）
219名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC)
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2020/09/14(月) 10:03:43.73ID:SkJeZIS/M
>>218
関西新空港の案でも、一定の高さに固定されるよ。
そうしないと巨大構造体は持たない。
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 10:11:59.52ID:veG9gfOz0
波に揺られるということを懸念してるなら的外れ
面積全体で上下動を調整するため、基本的に広くするほど揺れは小さくなる
2020/09/14(月) 10:50:33.89ID:iW/Shonfd
アショアが乗る程度のメガフロートって艦艇程度の大きさで抗たん性とかなくね？
2020/09/14(月) 11:02:03.04ID:iW/Shonfd
おまいらの想定しているメガフロートって滑走路レベルの大きさなん？

イージスアショアっこれくらいの大きさで載ってしまうようだけど
https://i.imgur.com/3WOF2Fx.png
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC)
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2020/09/14(月) 11:02:31.38ID:1wxBj/710
>>220
だから、ゆれないいっだって。固定されてるの。
そうじゃないと壊れるだろ
224名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 12:33:11.59ID:HrAymW8ca
>>222
大きさなんて自由自在だろ
必要なら必要なだけ大きくすれば
イージス艦3隻分の予算と人員を使ってもお釣りはくるべ
2020/09/14(月) 12:54:53.57ID:ks5oy7aK0
ベストはあきづき型にデータリンクでSM-3発射と管制能力追加して2隻改修2隻増勢かな

データリンクは元々あるしXバンドレーダーもついてるのでソフトウェア改修だけですむ
2020/09/14(月) 12:56:09.20ID:qDmOXKjT0
ベストは予定通りアショア導入に決まってるだろ
他は金の無駄
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 13:09:09.76ID:veG9gfOz0
>>222
それは「小さくても良い」という説明にしかなっておらず、前提となる規模の範囲を狭めるものではない
とはいえ具体的な規模感の想定は何パターンか議論する必要がある
個人的には地面の有効面積で10,000(m^2)くらいの、既存洋上プラットフォームとしては大きめ、陸地としては比較的小さめのものを想定

資機材の搬入出のために桟橋やクレーンが必要かもしれないし、それはヘリコプターで代用できるかもしれない
個人的には、完成後は桟橋やクレーンの類いは不要かと思う
周囲を囲うように複数のフェンスを垂らし雷撃から防護すると共に、アクティブソナーを配置し敵潜水艦への警戒監視機能を付与する
要員の交替や日常的な物資輸送はヘリコプターで行う
例えば100x100(m)であれば対角線で140mの滑走路が敷設でき、カタパルトを装備すれば固定翼輸送機も運用可能となり運用効率が上がる
2020/09/14(月) 13:18:55.06ID:ijWmZm3Ua
>>220
理論的には耐えられるかもしれないけど実際に作って耐えらるかどうかなんて実証されて無いから実際に建造してみないと本当に耐えられるかなんて誰にもわからないぞ
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 13:22:31.70ID:veG9gfOz0
>>228
ポンツーン方式で実証実験した結果、想定してたよりも揺れなかった
2020/09/14(月) 13:24:49.52ID:ks5oy7aK0
>>228
実証実験なんていっぱいやってるがな
2020/09/14(月) 13:30:26.84ID:ks5oy7aK0
メガフロートって「領土」になるの?
2020/09/14(月) 13:37:42.00ID:v0Rru6Ucd
>>231
領土になるわけが無い。ただしメガフロート内は日本の船舶扱いで日本の法が適用される。
小さい島での埋め立てもグレーゾーン。防波堤作って海岸線が50mほど自然に動いたぐらいは国際法的に大丈夫。
2020/09/14(月) 14:35:31.83ID:MDp3Lpz30
>>202
止まって見えるって漫画じゃないんだから
移動目標と固定目標じゃ攻撃難易度に天と地ほどの差があるの分からんの？

固定目標なら北朝鮮ですら既知の座標にTELからミサイルを撃っても攻撃が成立するが、外洋を巡航中の艦艇を攻撃するには何らかの手段で捜索・追尾し対艦ミサイルプラットフォームを動員する必要がある
2020/09/14(月) 14:38:19.78ID:MDp3Lpz30
>>229
防波堤内・湾内でしかやってないから日本海側では使えないね
235名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 14:42:35.43ID:veG9gfOz0
メガフロートと艦船の両方に言えるが、領海の内と外というのは潜水艦に対する対処でもっとも異なる
領海内であれば潜航する不明船に無害通行権は適用されず、問答無用で攻撃できる

そして半固定が前提ならば、もう身を隠したり逃げたりという事は考えず、ひたすらアクティブピンを打って、接近する脅威に対する水中の結界を形成できる
これが陣地と船舶の最大の差
236名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 14:44:12.62ID:veG9gfOz0
>>234
アショアサイトをメガフロートにするなら外洋でも設置可能なセミサブ方式だと何度も書いてるだろ
揺れないのはメガフロートの一般的特性だからポンツーンだろうがセミサブだろうが変わらん
237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
垢版 |
2020/09/14(月) 14:46:30.09ID:veG9gfOz0
というかBMDウェポンシステムがなぜ固定式や半固定式で良いのか理解してないんだよな、このアンチメガフロートガイジは
しまいには弾道弾で攻撃されるから半固定サイトはダメだとw

ガガイのガイ
2020/09/14(月) 14:49:27.39ID:MDp3Lpz30
洋上固定式のプラットフォームだと既存の普通科や高射特科部隊の機動展開による防護が不可能だからな
艦艇であれば巡航ミサイル、弾道ミサイル、ゲリラ部隊による攻撃を受けずに済むが、固定式だとそうはいかない

固定式で安くなる分、防護施設や防護システムの運用人員が増えまくったら意味ないのよね
2020/09/14(月) 15:02:53.07ID:yQG8VGqG0
米軍ですら日本からグァムに後退配置する時代にメガフロート
2020/09/14(月) 15:15:41.06ID:jYh9pqUl0
>>227
100m四方程度なら、セミサブ型の石油採掘リグの類になるな
有効面積からみてもスーパーキャリアの飛行甲板以下で、「メガ」という規模では無いな
その程度で有れば、巨大タンカーや巨大コンテナ船の方が甲板面積が広いだろう。全長400ｍ、幅60ｍとか有るんでな
2020/09/14(月) 15:52:38.41ID:qDmOXKjT0
それがどうした
2020/09/14(月) 16:06:36.10ID:3j4VeC0U0
>>239
言ってやるなよ。
長魚雷で簡単に撃破されるようなロマンだけの塊の、超お手軽高価値目標が大好きなんだろ。
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC)
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2020/09/14(月) 16:24:24.34ID:1wxBj/710
>>239
日本放棄するならそれでもいいけど。

NORADみたいに、狙われるの前提で作るんだから、固定式なら、地面がある方が良い。
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC)
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2020/09/14(月) 16:28:36.89ID:1wxBj/710
だから、ミサイル基地受け入れたところには優先的に、
シェルター作ればいいんだって。
そういう状況だっての。
2020/09/14(月) 16:34:50.14ID:BTF1cp9j0
もうハボクックでいいよ
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 16:56:18.52ID:veG9gfOz0
>>242
船じゃあるまいに
247名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:16:00.65ID:HrAymW8ca
>>233
極超音速の弾道ミサイルや音速超える9G機動の戦闘機にミサイルを当てる時代に船の速度がどんなものだと言ってるの？
対艦ミサイルだけ誘導性能が極端に低くて当たらないとか無いから
ちゃんと移動目標でも当たる性能で作られている
248名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:16:58.43ID:HrAymW8ca
対艦ミサイルだけ極端に誘導性能が低くていくら撃たれても当たらないとかはただのオカルト
249名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:21:12.00ID:vE6La9vRF
あぁイージス艦とかがマッハ10以上で動いて数十Gで戦闘機動したら当たらないかもね
250名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:22:14.08ID:vE6La9vRF
なんでID変わったんだろ？
>248と同一人物だから
2020/09/14(月) 17:35:22.45ID:jYh9pqUl0
>>247
機動性とかの問題ではなく、シーカーとナビゲーションの問題だよ
まあ>>233がちゃんと説明してくれているのに、それを理解出来なかった奴に説明しても無駄だろうが
252名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:40:45.49ID:gPa4JTcxa
>>251
要するに日本のミサイル防衛網そのものであり最重要施設に対して簡単に攻撃できると
東京消滅も簡単に出来ると言ってるのと変わらないよ
253名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj)
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2020/09/14(月) 17:46:49.67ID:gGIM2qcdM
>>252
簡単やで
当たり前じゃん
だから、核がいるんだろうが
254名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 17:51:16.98ID:gPa4JTcxa
>>253
なら結論は無駄な金をかけずに格好だけにして核武装しか無いな
1番金のかかるのはイージス艦の増勢、金のかからないのは動力も何も無いメガフロートに乗っけるだけ
255名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj)
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2020/09/14(月) 17:54:45.02ID:gGIM2qcdM
>>254
核武装できるならしとる
2020/09/14(月) 18:24:38.38ID:q6+KQFsMd
>>252
固定目標だから簡単だよ、GPS誘導でどこからでも狙える
移動目標は最初に位置を索敵しないと誘導を開始することすら出来ん
って親切に>>233が説明してるのにまだ理解してなさそうなのが
257名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 18:36:10.09ID:gPa4JTcxa
>>255
答えが無いねぇ
>>256
第二次世界大戦で時間が止まっているの？
今時場所を把握出来ない超大国とか無いから
居場所を把握されるから潜水艦にSLBMを搭載するんだぞ
把握されなかったらあんなに通信に面倒な潜水艦じゃ無くて水上艦に戦略核乗っけてるわ
258名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 18:40:37.96ID:gPa4JTcxa
あとメガフロートは移動しようと思えば移動出来るからな
自力で動けないだけで浮体構造体だと言うことを忘れてはいけない
2020/09/14(月) 18:44:53.84ID:q6+KQFsMd
潜水艦の方が索敵の難度が上がるのはそうだな
それで移動目標と固定目標がイコールにはならんけどな
しかもアショアの想定してた相手は北
260名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 18:47:03.94ID:gPa4JTcxa
>>259
で、陸上のアショアとの違いは何？
陸上のアショアも固定目標だけど施設に当たったら全く一緒だぞ
イージスアショア完全否定派？
2020/09/14(月) 18:48:36.14ID:ks5oy7aK0
メガフロートに中国軍が乗り込んで来て拿捕されたら海上保安庁?海上自衛隊?

公海上だからなあ
262名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 18:49:06.83ID:gPa4JTcxa
あっちを否定したらこっちも否定されるとか全く考慮されていない
主張が矛盾だらけでこっちの方が答えが無いわ
2020/09/14(月) 18:50:34.41ID:q6+KQFsMd
>>260
そやで、固定目標故の脆弱さは変わらん
結局何を優先するか
コスト、人員ならアショア
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS)
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2020/09/14(月) 18:51:24.04ID:veG9gfOz0
>>261
公海上？
何を言ってるんだお前は
2020/09/14(月) 18:56:27.74ID:MDp3Lpz30
アショアは敷地内に陸自部隊を展開して防護するとされていたし、防護壁で囲う等の対策も示されていたけどな

固定施設というアショアの欠点、防護しにくいという艦艇の欠点、両方持ち合わせている要らない子がメガフロート案
266名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj)
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2020/09/14(月) 18:57:31.23ID:gGIM2qcdM
>>257
一番金
かからんのは陸上だよ
場所変えて仕切り直し
267名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)
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2020/09/14(月) 19:27:41.53ID:gPa4JTcxa
>>238
>>265
なんでメガフロートを守りにくいところで孤立させる展開になってるの？
何処でも好きな所に置けるんだから1番守りやすい海域に置くに決まってるでしょうが
海上自衛隊の基地の隣でも航空自衛隊の基地のそばでも米軍基地に隣接させたって良い
普通に考えて孤立無援の状態でぽつんと展開なんてされないからね
2020/09/14(月) 19:40:12.44ID:nYlmTI9B0
海岸沿いの新潟でもブースターを確実に海上に落下させられないんやから、ある程度沖合に設置しないとだよなぁ
それも湾口交通の邪魔にならないようにもしないとだし
2020/09/14(月) 19:53:39.57ID:qDmOXKjT0
意味不明
ブースターなんかどうでもいい話
2020/09/14(月) 20:05:51.29ID:nYlmTI9B0
>>269
ならメガフロートよりもアショアやろ
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