【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:30:31.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/14(月) 07:40:05.24

はじめは何となく無いと思ってたんだけど
このスレ見てるうちになんかメガフロいいじゃんって思えてきたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 07:46:36.31

メガフロートの利点は陸上型と同じで常時展開だからね
メガフロート2基と同じ能力持たせるには
BMD専用艦2隻と他にイージス艦6隻欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 07:51:17.19

イージス艦6隻を新造する分の予算と人員まで割ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:15:32.03

１．陸地からある程度の距離を取れば、想定される脅威は船と同じものに限定されるため、天然の地面に対して優位性があり、艦艇と同等である

２．プラットフォームとしてのメガフロートの抗堪性は、天然の地面には劣るものの、艦艇に対して圧倒的に優れる

３．固定サイトは機動しない故に陣地として防護策を構築可能で、護衛艦による特段の護衛の必要がなく、BMD専用艦に対して優れる

４．波浪や天候に対する強さは艦艇と比してメガフロートが圧倒的に優れ、地震や津波での無力化が無い点で天然の地面に対しても優れる

５．容積や面積で艦艇に対して圧倒的に優れ、天然の地面と同様に移動式の武器システム等も配置可能で、この体の大きさは副次的に抗堪性での艦艇に対する優位性にも繋がる

６．移動体として必要になる資機材および人員が不要のため、省力化とLCCの低廉さの観点で艦艇に対して優れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-O0tc) · 2020/09/14(月) 08:27:36.65

>>206
ポンツーン式なら防波堤必須だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:31:10.63

議論の上で注意すべき点

１．『戦術機動できない』はネガ要因ではない

２．『天然の地面より劣る』は『艦艇より優れる』を説明しない

３．MDウェポンシステムは固定または半固定で良い（PAC-3，THAAD，アイアンドーム等）

４．そもそも簡単に人手が増やせるならイージスアショアの導入ではなくDDG増勢になっていた筈で、当時断念された人員増加がなぜ現在なら可能だと考えられるのか？急な人員増加自体が絵に描いた餅ではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:31:58.81

>>207
セミサブ式なら必要ない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-P9Ga) · 2020/09/14(月) 08:38:33.94

>>208
4に関しては今の採用倍率から見て毎年300人分位増やして五年で1500人位なら難しくなかろ
財政健全化とか1％枠とかあったし予算キャップの観点で採用絞ってたんだろ、人増やしたら他の物削られるとか普通にあり得たし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC) · 2020/09/14(月) 08:39:23.20

>>200
島はメガフロートとは違う。

関西空港みたいなのが島。
メガフロートはほとんど実施例がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:43:01.32

>>210
そいつらの何割が洋上勤務に適合するのか
また、増やせたとして、それは本来任務の文脈で語られるDDG艦隊の拡充に充てられるべきではないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 08:43:48.86

>>211
メガフロートは陸地の代用品だと言ってるんだよ
アスペかよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-P9Ga) · 2020/09/14(月) 08:53:32.99

>>212
割合とかは知らんよ実際やってみなければ分からないよねそれ、逆に何割適合しないのかなんてデータも出せないだろし

それに後10年も経てば国産でイージスアショア的な陸上配備迎撃システムは作れるようになるだろからそちらにバトンタッチしてイージス艦は別任務につくようになるんでねFCネットワークから考えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC) · 2020/09/14(月) 09:06:04.48

>>213
ならねえよ。
埋めた方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 09:14:51.22

この地震多発国でメガフロートより埋立てが良いとかガイガイすぎるでしょ
未知のものに拒否感を覚えるのはそれはそれで野生の感性であってひとつの知恵だけど、それは工学的合理性を否定するものとして捉えられるものであってはならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC) · 2020/09/14(月) 09:26:22.55

>>216
もしかしてメガフロートは波にういてるとおもってるのか?
いっていの高さで固定されるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 10:00:06.40

>>217
それはフロート（浮体）じゃなくてリグ（櫓）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-mdpC) · 2020/09/14(月) 10:03:43.73

>>218
関西新空港の案でも、一定の高さに固定されるよ。
そうしないと巨大構造体は持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 10:11:59.52

波に揺られるということを懸念してるなら的外れ
面積全体で上下動を調整するため、基本的に広くするほど揺れは小さくなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YI8b) · 2020/09/14(月) 10:50:33.89

アショアが乗る程度のメガフロートって艦艇程度の大きさで抗たん性とかなくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-YI8b) · 2020/09/14(月) 11:02:03.04

おまいらの想定しているメガフロートって滑走路レベルの大きさなん？

イージスアショアっこれくらいの大きさで載ってしまうようだけど
https://i.imgur.com/3WOF2Fx.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 11:02:31.38

>>220
だから、ゆれないいっだって。固定されてるの。
そうじゃないと壊れるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 12:33:11.59

>>222
大きさなんて自由自在だろ
必要なら必要なだけ大きくすれば
イージス艦3隻分の予算と人員を使ってもお釣りはくるべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 12:54:53.57

ベストはあきづき型にデータリンクでSM-3発射と管制能力追加して2隻改修2隻増勢かな

データリンクは元々あるしXバンドレーダーもついてるのでソフトウェア改修だけですむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-jA83) · 2020/09/14(月) 12:56:09.20

ベストは予定通りアショア導入に決まってるだろ
他は金の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 13:09:09.76

>>222
それは「小さくても良い」という説明にしかなっておらず、前提となる規模の範囲を狭めるものではない
とはいえ具体的な規模感の想定は何パターンか議論する必要がある
個人的には地面の有効面積で10,000(m^2)くらいの、既存洋上プラットフォームとしては大きめ、陸地としては比較的小さめのものを想定

資機材の搬入出のために桟橋やクレーンが必要かもしれないし、それはヘリコプターで代用できるかもしれない
個人的には、完成後は桟橋やクレーンの類いは不要かと思う
周囲を囲うように複数のフェンスを垂らし雷撃から防護すると共に、アクティブソナーを配置し敵潜水艦への警戒監視機能を付与する
要員の交替や日常的な物資輸送はヘリコプターで行う
例えば100x100(m)であれば対角線で140mの滑走路が敷設でき、カタパルトを装備すれば固定翼輸送機も運用可能となり運用効率が上がる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-O0tc) · 2020/09/14(月) 13:18:55.06

>>220
理論的には耐えられるかもしれないけど実際に作って耐えらるかどうかなんて実証されて無いから実際に建造してみないと本当に耐えられるかなんて誰にもわからないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 13:22:31.70

>>228
ポンツーン方式で実証実験した結果、想定してたよりも揺れなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 13:24:49.52

>>228
実証実験なんていっぱいやってるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 13:30:26.84

メガフロートって「領土」になるの?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-55Jf) · 2020/09/14(月) 13:37:42.00

>>231
領土になるわけが無い。ただしメガフロート内は日本の船舶扱いで日本の法が適用される。
小さい島での埋め立てもグレーゾーン。防波堤作って海岸線が50mほど自然に動いたぐらいは国際法的に大丈夫。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mge2) · 2020/09/14(月) 14:35:31.83

>>202
止まって見えるって漫画じゃないんだから
移動目標と固定目標じゃ攻撃難易度に天と地ほどの差があるの分からんの？

固定目標なら北朝鮮ですら既知の座標にTELからミサイルを撃っても攻撃が成立するが、外洋を巡航中の艦艇を攻撃するには何らかの手段で捜索・追尾し対艦ミサイルプラットフォームを動員する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mge2) · 2020/09/14(月) 14:38:19.78

>>229
防波堤内・湾内でしかやってないから日本海側では使えないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 14:42:35.43

メガフロートと艦船の両方に言えるが、領海の内と外というのは潜水艦に対する対処でもっとも異なる
領海内であれば潜航する不明船に無害通行権は適用されず、問答無用で攻撃できる

そして半固定が前提ならば、もう身を隠したり逃げたりという事は考えず、ひたすらアクティブピンを打って、接近する脅威に対する水中の結界を形成できる
これが陣地と船舶の最大の差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 14:44:12.62

>>234
アショアサイトをメガフロートにするなら外洋でも設置可能なセミサブ方式だと何度も書いてるだろ
揺れないのはメガフロートの一般的特性だからポンツーンだろうがセミサブだろうが変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 14:46:30.09

というかBMDウェポンシステムがなぜ固定式や半固定式で良いのか理解してないんだよな、このアンチメガフロートガイジは
しまいには弾道弾で攻撃されるから半固定サイトはダメだとw

ガガイのガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mge2) · 2020/09/14(月) 14:49:27.39

洋上固定式のプラットフォームだと既存の普通科や高射特科部隊の機動展開による防護が不可能だからな
艦艇であれば巡航ミサイル、弾道ミサイル、ゲリラ部隊による攻撃を受けずに済むが、固定式だとそうはいかない

固定式で安くなる分、防護施設や防護システムの運用人員が増えまくったら意味ないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-xLS9) · 2020/09/14(月) 15:02:53.07

米軍ですら日本からグァムに後退配置する時代にメガフロート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-QmsY) · 2020/09/14(月) 15:15:41.06

>>227
100m四方程度なら、セミサブ型の石油採掘リグの類になるな
有効面積からみてもスーパーキャリアの飛行甲板以下で、「メガ」という規模では無いな
その程度で有れば、巨大タンカーや巨大コンテナ船の方が甲板面積が広いだろう。全長400ｍ、幅60ｍとか有るんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-jA83) · 2020/09/14(月) 15:52:38.41

それがどうした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-psz/) · 2020/09/14(月) 16:06:36.10

>>239
言ってやるなよ。
長魚雷で簡単に撃破されるようなロマンだけの塊の、超お手軽高価値目標が大好きなんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 16:24:24.34

>>239
日本放棄するならそれでもいいけど。

NORADみたいに、狙われるの前提で作るんだから、固定式なら、地面がある方が良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 16:28:36.89

だから、ミサイル基地受け入れたところには優先的に、
シェルター作ればいいんだって。
そういう状況だっての。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-ni7H) · 2020/09/14(月) 16:34:50.14

もうハボクックでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 16:56:18.52

>>242
船じゃあるまいに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:16:00.65

>>233
極超音速の弾道ミサイルや音速超える9G機動の戦闘機にミサイルを当てる時代に船の速度がどんなものだと言ってるの？
対艦ミサイルだけ誘導性能が極端に低くて当たらないとか無いから
ちゃんと移動目標でも当たる性能で作られている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:16:58.43

対艦ミサイルだけ極端に誘導性能が低くていくら撃たれても当たらないとかはただのオカルト

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:21:12.00

あぁイージス艦とかがマッハ10以上で動いて数十Gで戦闘機動したら当たらないかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:22:14.08

なんでID変わったんだろ？
>248と同一人物だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-QmsY) · 2020/09/14(月) 17:35:22.45

>>247
機動性とかの問題ではなく、シーカーとナビゲーションの問題だよ
まあ>>233がちゃんと説明してくれているのに、それを理解出来なかった奴に説明しても無駄だろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:40:45.49

>>251
要するに日本のミサイル防衛網そのものであり最重要施設に対して簡単に攻撃できると
東京消滅も簡単に出来ると言ってるのと変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj) · 2020/09/14(月) 17:46:49.67

>>252
簡単やで
当たり前じゃん
だから、核がいるんだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 17:51:16.98

>>253
なら結論は無駄な金をかけずに格好だけにして核武装しか無いな
1番金のかかるのはイージス艦の増勢、金のかからないのは動力も何も無いメガフロートに乗っけるだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj) · 2020/09/14(月) 17:54:45.02

>>254
核武装できるならしとる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/14(月) 18:24:38.38

>>252
固定目標だから簡単だよ、GPS誘導でどこからでも狙える
移動目標は最初に位置を索敵しないと誘導を開始することすら出来ん
って親切に>>233が説明してるのにまだ理解してなさそうなのが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 18:36:10.09

>>255
答えが無いねぇ
>>256
第二次世界大戦で時間が止まっているの？
今時場所を把握出来ない超大国とか無いから
居場所を把握されるから潜水艦にSLBMを搭載するんだぞ
把握されなかったらあんなに通信に面倒な潜水艦じゃ無くて水上艦に戦略核乗っけてるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 18:40:37.96

あとメガフロートは移動しようと思えば移動出来るからな
自力で動けないだけで浮体構造体だと言うことを忘れてはいけない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/14(月) 18:44:53.84

潜水艦の方が索敵の難度が上がるのはそうだな
それで移動目標と固定目標がイコールにはならんけどな
しかもアショアの想定してた相手は北

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 18:47:03.94

>>259
で、陸上のアショアとの違いは何？
陸上のアショアも固定目標だけど施設に当たったら全く一緒だぞ
イージスアショア完全否定派？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 18:48:36.14

メガフロートに中国軍が乗り込んで来て拿捕されたら海上保安庁?海上自衛隊?

公海上だからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 18:49:06.83

あっちを否定したらこっちも否定されるとか全く考慮されていない
主張が矛盾だらけでこっちの方が答えが無いわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/14(月) 18:50:34.41

>>260
そやで、固定目標故の脆弱さは変わらん
結局何を優先するか
コスト、人員ならアショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 18:51:24.04

>>261
公海上？
何を言ってるんだお前は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-mge2) · 2020/09/14(月) 18:56:27.74

アショアは敷地内に陸自部隊を展開して防護するとされていたし、防護壁で囲う等の対策も示されていたけどな

固定施設というアショアの欠点、防護しにくいという艦艇の欠点、両方持ち合わせている要らない子がメガフロート案

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-/uGj) · 2020/09/14(月) 18:57:31.23

>>257
一番金
かからんのは陸上だよ
場所変えて仕切り直し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 19:27:41.53

>>238
>>265
なんでメガフロートを守りにくいところで孤立させる展開になってるの？
何処でも好きな所に置けるんだから1番守りやすい海域に置くに決まってるでしょうが
海上自衛隊の基地の隣でも航空自衛隊の基地のそばでも米軍基地に隣接させたって良い
普通に考えて孤立無援の状態でぽつんと展開なんてされないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-tdIg) · 2020/09/14(月) 19:40:12.44

海岸沿いの新潟でもブースターを確実に海上に落下させられないんやから、ある程度沖合に設置しないとだよなぁ
それも湾口交通の邪魔にならないようにもしないとだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-jA83) · 2020/09/14(月) 19:53:39.57

意味不明
ブースターなんかどうでもいい話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-tdIg) · 2020/09/14(月) 20:05:51.29

>>269
ならメガフロートよりもアショアやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 20:20:48.59

陸上設置のアショアが最良だなんてことを今さら議論する必要があると感じる間抜けが許されるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 20:36:50.33

>>268
そもそも、確実に海上に落とすのは無理だし、無意味。
シェルター優先配備すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-tdIg) · 2020/09/14(月) 20:55:32.38

でもそうはならなかった、ならなかったんだよ。
だからアショアの話はお終いなんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-tdIg) · 2020/09/14(月) 21:03:04.66

ってかブースター問題無視していいならそもそもメガフロートも艦艇もないのに、一体なんの話をしてたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/14(月) 21:22:35.38

そもそもブースター問題を理由にした河野太郎が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 21:54:16.56

>>275
そそ。だから河野太郎のミス。
訂正して仕切り直し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/14(月) 22:11:01.62

ブースター切り離さければ良いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 22:23:59.81

地球の裏側に落ちる訳でも無く
どの範囲なら落ちてどの範囲なら落ちないとかはわかってるでしょ
その範囲内での制御が無理なだけでどの範囲に落ちるかは公表されている訳でも無く
地上に落ちるとは決まってないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 22:28:15.59

それにメガフロートは移動出来るからな
演習する時に沖に出て通常時は陸の近くにいる事だって出来る
本番は陸の近く何だろうけどその時は四の五の言ってられない

それと基地近くの沿岸部は民間なんてのはあまり無く民間施設があったとしても企業相手だからなんとでもなる話になるしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/14(月) 22:28:52.53

民間じゃ無くて民家だ
住宅街でも良いや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/14(月) 22:36:21.53

ただの民家ではない。
日本中の核ミサイルに狙われてる民家に
核ミサイルを防ぐために打ち上げる
ミサイルのブースターだ。
こんなもん、その時、隠れてなければ死ぬわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 00:16:21.47

個人資産に対する補償も基準が明確でないのも、不安が残る原因だよな
これに限らず、日本の立法は制度を運用するためのレギュレーション策定という発想が乏しすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 00:31:32.23

まぁだこの話してたのかｗ

とりあえずメガフロートといっても
・ポンツーン型
・セミサブ型
の2種あるし、それぞれ作る想定として
・静かな湾内
・荒天時の影響が大きい外洋に面した近海
くらいはある、前者の2種にしても
・イージス艦と大差ない大きさ
・タンカーくらいのサイズ
・石油掘削リグくらいのサイズ
・なぜか滑走路がついているサイズ
それぞれ、打撃を受けたときに切り離せるかどうか…　ダメだな、話がまとまるわけがねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 00:35:18.82

固定リグか、
つーか、ちょっとさかのぼりすぎるが、>>216がちょっと気になったな

メガフロートは毎年の台風の影響を受ける、地震は同じエリアなら数十年に1回だ
比べようがないものをどうして比べるんだろうな？

>>197
高圧系を持つから、電源と送信機の距離は短くないとダメだぞ
発電機は遠く離れてもまあいいが、電源は機器に近くないとどうしようもないし、余計な信号受けても困るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/15(火) 00:42:07.00

メガフロートにするならSBXみたいなセミサブ式一択
で、セミサブ式メガフロートとコンテナ改造船みたいな専用艦どっちが良いか？
ならわかりやすくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 00:51:46.17

>>285
ＳＢＸのサイズ調べてみたけど、排水量5万ｔでレドームは直径40ｍ、ちょっと一般化するには特殊すぎるかもしれん
それくらいでないと、動揺に耐えながら重量物乗っけるのは厳しいんだろうな

20ｍの艦橋構造物のせるとして、コンテナ船よりは軽くなるかもね
しかしこれだけのものを乗せるなら、剛体として作らなければならないし、被弾時に切り離しなんて到底無理だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9b-mdpC) · 2020/09/15(火) 01:15:21.69

>>282
そそ。保証をきちんと定めてやればいいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 01:18:08.00

自衛隊自体の立ち位置が宙ぶらりんで、まだまだ嫌われ者扱いのうちじゃそれも難しいわなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-psz/) · 2020/09/15(火) 01:29:32.01

メガフロートのアホなんかどうでもいいから放置しとけよ。

そんなことよりVLSは分離して設置可能なんだから、東京とか大阪とか大都市に直接VLS置けば良いんよ。
弾道弾の被害額やその補償費なんかより、ブースターの落下被害額なんて遥かに小さいわけで、基本的には議論の余地すら無い。

BMにカウンターするSM3の投入軌道だって、落下予想地点に近い方が誘導しやすいんだし。
実弾訓練にしたって、訓練用のVLSを別の安全な場所に設置すりゃいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 01:53:15.89

>>289
EoR/LoRはあくまで拡張機能であって、それに頼ったシステム設計はすべきでない

>>284
台風なんぞで沈んでたらベーリング海はもっと無理だろ
あと、意図的だろうが都合よく比較対象を陸地に設定してメガフロートをディスるのはやめろ
あくまで比較対象は船だろ
そして船は原理的にメガフロートよりも荒天に弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/15(火) 01:55:33.92

>>290
リモートはペトリのように有線でやればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 01:56:59.57

「天然の陸地と比べて劣るからメガフロートはダメ、船のほうが良い」みたいなメチャクチャな詭弁はやめろ
その度に議論が巻き戻るし妨害にしかならない
そのためにやってるんだろうが（そうしないとメガフロートの技術的合理性の浸透が止められない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 01:58:22.09

>>291
ペトリって
十数メートルと数百キロの差があるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/15(火) 02:00:56.78

>>293
光速からすれば数百kmは問題にならない。
洋上案みたいに通信衛星経由だと数秒の誤差が出るけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 02:05:44.28

>>290
船だけを対象にしたいなら、なぜ埋め立て案を勝手に話しに持ってきてディスったんだ？
台風の動揺を受けるよりはマシだろｗ

一応だが、SBXの配備場所はベーリング海じゃなくてアラスカ沖だ
もっと南にある、なんで知らずに物を言うんだ
なぜ「影響」を勝手に「沈む」に置き換えるんだ、話のできんやっちゃなー

小サイズにするなら、船と大して影響は変わらんよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 02:07:44.14

まあ実際どういう案が採用されるかはわからん

キメラのような専用艦か、人手と金を食うイージス艦増勢か、筋の悪いメガフロート(ポンツンかセミサブか、大型か小型かはさておき)か
どれを選んでも、陸上のイージスアショアからは大幅に後退という素晴らしい秋田からのギフトだ
喜んで受け取るしかねえよな（秋田への皮肉）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 02:09:12.65

ダメだこいつ認知機能自体が狂ってる
こんな少ない手数の会話の経緯すら正しく認識できてない
話者の違いも識別できない
脳機能の発達に先天異常でまあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-psz/) · 2020/09/15(火) 02:11:25.86

>>290
別にVLS分離はEORでもLORでもないぞ。
EORやLORは別システムと連携して、支援や管制制御の引き渡しをするものだが、
遠隔VLSは単に光ファイバー使ったりしてケーブルの距離が長いだけで、同一システム内で完結してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-BV5I) · 2020/09/15(火) 02:11:46.55

>>293
ああ、あとペトリのリモートが数十メートルと言ってるんだろうけど、市ヶ谷に発射機が展開した時があったよね。
レーダーは習志野だとすると距離は30kmくらいあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 02:12:01.16

>>297
そっくりそのまま返すよ、埋め立て案を話しに引っ張ってきたお前が、なぜ「都合よく比較を陸地にするな」なんていうんだ
支離滅裂、自分で持ってきて自分でけなす、意味がわからんね
少し落ち着け、5chから離れてみたらどうだ

どうせメガフロ案は、筋が悪くて採用の芽が少ないんだしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/15(火) 02:14:00.79

>>298
>>299
ただまあ、北相手はともかく中国が想定に入ると、遠隔の回線はサイバー攻撃や電子戦食らわないか心配にはなるな
民間回線への委託なのか、自衛隊の運営する専用回線なのかは知らないが、その辺は結構怖いものがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/15(火) 02:14:48.98

>>298
まさか有線で何百キロも繋ぐとは思わんだろ普通
市井のインターネット回線を使うなんて、冗長性の観点からも論外だし

【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】

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