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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf6a-KRIS)
2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0320名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-l0r7)
2020/09/16(水) 02:47:29.81ID:NSG1++3c0321名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/16(水) 02:49:21.31ID:7r/813ku0322名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-l0r7)
2020/09/16(水) 03:09:44.13ID:NSG1++3c0323名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/16(水) 03:48:49.84ID:7r/813ku0 >>322
何の意味も無い捨て台詞はいて楽しいかい?
そう言うとこ、まったく理解できないんだよねえ…
まあ、何も出来ないんだからさ、どんなクソしみったれた案が実現しちゃうか、皆で見守ろうじゃないかw
どの案を選んでも中途半端でどうしようもないんだし…w
てか、草ってなんだ?
何の意味も無い捨て台詞はいて楽しいかい?
そう言うとこ、まったく理解できないんだよねえ…
まあ、何も出来ないんだからさ、どんなクソしみったれた案が実現しちゃうか、皆で見守ろうじゃないかw
どの案を選んでも中途半端でどうしようもないんだし…w
てか、草ってなんだ?
324名無し三等兵 (ワッチョイ d7e6-8NzO)
2020/09/16(水) 06:02:07.20ID:H5cDTczB0 北朝鮮の600mmロケット弾って九州北部まで届くんだな
325名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-l0r7)
2020/09/16(水) 07:06:35.38ID:NSG1++3c0 >>323
天才参謀様、相手を否定する為だけの議論頑張って下さいね
天才参謀様、相手を否定する為だけの議論頑張って下さいね
326名無し三等兵 (スプッッ Sd8b-XNt1)
2020/09/16(水) 11:04:48.33ID:gilj4zATd もうメガフロート太郎はスルーしようよ
327名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-Sqr3)
2020/09/16(水) 11:24:04.49ID:2XjYdI7G0 メガフロートNGかな
328名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/16(水) 11:36:04.00ID:aCVHMr6M0 俺に対してスレを跨いでしつこく粘着してきた煽りカスが今更同じ嫌がらせをされてるのは、気分が良いわけではないが同情も無い
329名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-l0r7)
2020/09/16(水) 12:06:48.99ID:kqATB45ha 別にメガフロート良いだろう
どっちもどっちにしか見えないけど
どっちもどっちにしか見えないけど
330名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ywex)
2020/09/16(水) 12:14:53.49ID:0NdR6Fu80 メガフロートでも専用艦でも陸上配備と同程度の価格と抗堪性を実現すれば移動出来る分は純粋にアドバンテージ
無理矢理にでもそのような方策を捻り出すか、出来なければ普通にアショアにすること
無理矢理にでもそのような方策を捻り出すか、出来なければ普通にアショアにすること
331名無し三等兵 (スップ Sd3f-XhB4)
2020/09/16(水) 12:17:39.99ID:573i0P5+d >>329
>どっちもどっち
レーダー:SPY-6系、SPY-7系、その他米国、国産
射撃管制系: (略)
発射プラットフォーム:イージス艦、護衛艦、その他海自艦、メガフロート、陸上(無人島)、陸上(離島)、陸上
配置:一体、分離
>どっちもどっち
レーダー:SPY-6系、SPY-7系、その他米国、国産
射撃管制系: (略)
発射プラットフォーム:イージス艦、護衛艦、その他海自艦、メガフロート、陸上(無人島)、陸上(離島)、陸上
配置:一体、分離
333名無し三等兵 (JP 0Hbf-Dkyn)
2020/09/16(水) 12:37:19.83ID:rvUS7JdBH イージス艦増勢とイージスメガフロートが同率で専用艦が一個大きく劣ってるイメージかな個人的には
334名無し三等兵 (スップ Sd3f-XhB4)
2020/09/16(水) 12:38:24.31ID:573i0P5+d335名無し三等兵 (JP 0Hbf-Dkyn)
2020/09/16(水) 12:39:02.45ID:rvUS7JdBH イージスデストロイヤー
イージスアショア
イージスメガフロート
なんか合体ロボットアニメとかで出てきそうだしかし
イージスアショア
イージスメガフロート
なんか合体ロボットアニメとかで出てきそうだしかし
336名無し三等兵 (JP 0Hbf-Dkyn)
2020/09/16(水) 12:41:55.48ID:rvUS7JdBH >>334
いや、アショア用のシステムを今から艦載に組み直すのは割とリスク高い
(そもそも狭い空間にジェネレーターや機器を密集できる設計になってない可能性すらある)
純粋に技術的には陸地と同じ扱いにできるメガフロートが一番実現性高くて
メガフロートが問題なのは技術的実現性ではなく軍事的妥当性
浮体構造自体はそれこそ過去のメガフロート実証研究や洋上石油リグなんかで腐るほど実績が積み上げられてる
いや、アショア用のシステムを今から艦載に組み直すのは割とリスク高い
(そもそも狭い空間にジェネレーターや機器を密集できる設計になってない可能性すらある)
純粋に技術的には陸地と同じ扱いにできるメガフロートが一番実現性高くて
メガフロートが問題なのは技術的実現性ではなく軍事的妥当性
浮体構造自体はそれこそ過去のメガフロート実証研究や洋上石油リグなんかで腐るほど実績が積み上げられてる
337名無し三等兵 (スップ Sd3f-XhB4)
2020/09/16(水) 12:47:58.74ID:573i0P5+d339名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/16(水) 12:52:54.84ID:aCVHMr6M0 よく知らないものに対して不安や忌避感を覚えるのは動物的感性
それは野生の知性とも言え、そこには数千万年分の知恵が含まれているとは思うが、それは同時に学術に基づいた展望を否定できるものでもない
そしてメガフロートをプラットフォームとするアイデアには既存技術の裏付けがある
それは野生の知性とも言え、そこには数千万年分の知恵が含まれているとは思うが、それは同時に学術に基づいた展望を否定できるものでもない
そしてメガフロートをプラットフォームとするアイデアには既存技術の裏付けがある
340名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-l0r7)
2020/09/16(水) 12:53:05.75ID:kqATB45ha 金と人員をいくらかけても良いならイージス艦が一番なのは当たり前
金も人員も無くて安く仕上げる為にアショアにしたのにイージス艦にしたら本末転倒ではある
金も人員も無くて安く仕上げる為にアショアにしたのにイージス艦にしたら本末転倒ではある
341名無し三等兵 (JP 0Hbf-Dkyn)
2020/09/16(水) 13:48:21.86ID:rvUS7JdBH いやまぁ充足率を撤廃するためのフリだったとしたら政治的に必要な1ステップだったかもしれんけどな
342名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/16(水) 13:52:31.83ID:aCVHMr6M0 さすがにそれは無理筋でしょ
そのためにどんだけ金と時間を浪費してんのよ
そのためにどんだけ金と時間を浪費してんのよ
343名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/16(水) 15:18:19.45ID:r+w64i2E0 >>325
議論?ただ現実を指摘してやってるだけw
捨て台詞は笑えたよ、勝手に脳内天才参謀で踊っててくれやw
>>329
メガフロ坊は認めようとしないけど、アレは結局脆弱すぎるんだよ、その割りにメリットがない
安定させたけりゃ大きさもいる、それが無いなら防波堤がいる、推進系を省けば省力化できるが動けない
>>339
お前さあ、メガフロート連呼するくせに、「どんな仕様のメガフロート」かを全然書かないよな
その技術に相当幅があるのに、自分の想定ひとつも書かないからバカにされてんのわかる?
ポンツン、セミサブ、セミサブ大型リグ、防波堤の有無、推進系の有無、構造物のサイズ、排水量
全部話が変わってくるぞ
キメラ艦なんぞと並べられても、そこがあやふやだからフワっとした思い込みでしか利点主張できない
議論?ただ現実を指摘してやってるだけw
捨て台詞は笑えたよ、勝手に脳内天才参謀で踊っててくれやw
>>329
メガフロ坊は認めようとしないけど、アレは結局脆弱すぎるんだよ、その割りにメリットがない
安定させたけりゃ大きさもいる、それが無いなら防波堤がいる、推進系を省けば省力化できるが動けない
>>339
お前さあ、メガフロート連呼するくせに、「どんな仕様のメガフロート」かを全然書かないよな
その技術に相当幅があるのに、自分の想定ひとつも書かないからバカにされてんのわかる?
ポンツン、セミサブ、セミサブ大型リグ、防波堤の有無、推進系の有無、構造物のサイズ、排水量
全部話が変わってくるぞ
キメラ艦なんぞと並べられても、そこがあやふやだからフワっとした思い込みでしか利点主張できない
344名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/16(水) 15:42:40.47ID:aCVHMr6M0345名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/16(水) 15:56:52.98ID:r+w64i2E0346名無し三等兵 (ワッチョイ d7e6-8NzO)
2020/09/17(木) 08:00:00.63ID:DJs379H20 サウジ国内は報道管制がかかっているからアラコムレベルじゃなきゃ被害を隠蔽できるが
イエメン国内の戦闘だとパトリオットあっても何度も弾道弾を食らってる
実戦で本当に試験どおりの性能を発揮できるのかどうも疑問
イエメン国内の戦闘だとパトリオットあっても何度も弾道弾を食らってる
実戦で本当に試験どおりの性能を発揮できるのかどうも疑問
347名無し三等兵 (オッペケ Srcb-lMKa)
2020/09/17(木) 18:19:07.27ID:diE58FFSr 地上配備型じゃないならキャンセルしてほしい、負担に耐えられない。
キャンセル費用であきづき型が作れそうだけど。
キャンセル費用であきづき型が作れそうだけど。
348名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/17(木) 18:20:50.73ID:HJhdZDBn0 然り
349名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-8NzO)
2020/09/17(木) 22:46:53.20ID:cM5qOIIeM メガフロートはミサイル防衛用途には向いてないと思う。
可能かどうかではなく純然とそう思う。無論絶対不可能とか言ったりはしないがメリットを感じない。
可能かどうかではなく純然とそう思う。無論絶対不可能とか言ったりはしないがメリットを感じない。
350名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ywex)
2020/09/17(木) 23:11:27.52ID:0tAStL550 それはあなたの感想ですよね
351名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-xVpC)
2020/09/17(木) 23:25:14.87ID:dzTfPYkF0 必要なのは「そう思う」というただのお気持ち表明でなく、「何故なら理由は○○で〜」という説明
352名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-l0r7)
2020/09/17(木) 23:37:34.00ID:CQU8SBB4a 考えるのは人、物、金
そのバランスで1番良いのはどれかって話
その結論がアショアだった
そしてアショアに1番近いのはメガフロート案である
人も金もじゃぶじゃぶ使って契約済みのアショアのシステムである物も捨てれるならイージス艦の増勢が1番良い案
そのバランスで1番良いのはどれかって話
その結論がアショアだった
そしてアショアに1番近いのはメガフロート案である
人も金もじゃぶじゃぶ使って契約済みのアショアのシステムである物も捨てれるならイージス艦の増勢が1番良い案
353名無し三等兵 (ワッチョイ b759-vonA)
2020/09/18(金) 00:06:13.47ID:1I+Pc+dw0354名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/18(金) 00:34:41.57ID:hVue6WdO0355名無し三等兵 (スップ Sd3f-sLui)
2020/09/18(金) 00:54:50.05ID:h8vvf90yd メガフロートになるなら、防潜網が復活するんじゃないかと思ってる。
356名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ywex)
2020/09/18(金) 00:57:03.02ID:PaGJx2ae0 じゃあ巡航ミサイル対策は阻塞気球で
357名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/18(金) 01:01:24.64ID:hVue6WdO0 港の入り口とかならともかく、外洋に置きそうなアショアプラットフォームの周りに置くのはどうなんだろう
数発食らって穴が開いたところに本番が来るだけのような気もする
チタンのネットをkm単位で張り巡らすってのもロマンはあるが、あとF作業が楽しくなりそうだが…どうなんだろうな
数発食らって穴が開いたところに本番が来るだけのような気もする
チタンのネットをkm単位で張り巡らすってのもロマンはあるが、あとF作業が楽しくなりそうだが…どうなんだろうな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/18(金) 03:01:05.28ID:SFQ2AHu10 VLSにアスロック装填して周辺にソナー設置しピン飛ばしまくれば、そもそも潜水艦は近寄れないだろ
359名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/18(金) 03:31:08.17ID:hVue6WdO0 メガフロ坊、与太話にすらならない案だw
浅い海域、アクティブソナーに向かって魚雷ぶち込んで黙らせてから、たっぷり本目標へぶち込んで逃げられるだけだなw
大戦略でもやってたのか?心底バカだなあ
浅い海域、アクティブソナーに向かって魚雷ぶち込んで黙らせてから、たっぷり本目標へぶち込んで逃げられるだけだなw
大戦略でもやってたのか?心底バカだなあ
360名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/18(金) 03:38:24.25ID:SFQ2AHu10 浅海域なら余計に探知されやすいだろ…
一発撃った段階でアショアのVLSからアスロック飛ばされて終わり
一発撃った段階でアショアのVLSからアスロック飛ばされて終わり
361名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/18(金) 04:32:19.02ID:6LnJcKPi0 うわぁ、本気でそう思い込んでるんだ…
海底が近い分音も乱反射するし、収束帯も生まれづらいのに
アスロックなんてせいぜい飛んでも10〜20kmだぞ、この程度は知ってるよな?いくら坊でも知ってるよな
そもそも敵位置をよほど正確につかんでない限り、命中率低いことで有名なアスロックだぜ
ゲーム感覚かよw
海底が近い分音も乱反射するし、収束帯も生まれづらいのに
アスロックなんてせいぜい飛んでも10〜20kmだぞ、この程度は知ってるよな?いくら坊でも知ってるよな
そもそも敵位置をよほど正確につかんでない限り、命中率低いことで有名なアスロックだぜ
ゲーム感覚かよw
362名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/18(金) 04:42:55.36ID:6LnJcKPi0 周辺にソナー!ピン鳴らしまくり!SM-3入れるための貴重で希少なセルに、アショアにアスロック!
たった20kmしか届かない、アスロック!
いやもうこれ、ギャグで言ってなかったら無知かキチガイだよなあ
ヘリか哨戒機呼んでたっぷりソノブイばらまいて、どうにか位置がわかるってのに、固定ソナーでアスロック!
だめだ、腹いってえw
ゲーム脳っていうか、メガフロ脳ってか、脳内幕僚どころか脳内ゲームちゃんスゲエよなあ
水測員あたりに見せたら笑い死んで勤務不可になるぞw
たった20kmしか届かない、アスロック!
いやもうこれ、ギャグで言ってなかったら無知かキチガイだよなあ
ヘリか哨戒機呼んでたっぷりソノブイばらまいて、どうにか位置がわかるってのに、固定ソナーでアスロック!
だめだ、腹いってえw
ゲーム脳っていうか、メガフロ脳ってか、脳内幕僚どころか脳内ゲームちゃんスゲエよなあ
水測員あたりに見せたら笑い死んで勤務不可になるぞw
363名無し三等兵 (ワッチョイ b702-Cup9)
2020/09/18(金) 05:35:23.71ID:gnn/6D4Q0 もう今からでもアショアの選定地やり直したほうがいいんじゃないのコスト的にも
今までインフラ整って無くて不向きとされた場所でも会場案よりはマシに思える
今までインフラ整って無くて不向きとされた場所でも会場案よりはマシに思える
364名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-bxGc)
2020/09/18(金) 05:47:05.16ID:FcQ3sJvl0 >>363
何処でもいい訳でないからな、そして今から土地を求めて交渉して環境アセスメント取って工事してとなれば十年はかかるだろ、それだと早期に導入というアショアの利点が損なわれるからなあ
何処でもいい訳でないからな、そして今から土地を求めて交渉して環境アセスメント取って工事してとなれば十年はかかるだろ、それだと早期に導入というアショアの利点が損なわれるからなあ
365名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-AMP7)
2020/09/18(金) 06:29:35.48ID:vgOp0JOj0 >>364
離島で適地見つけりゃいい。
離島で適地見つけりゃいい。
366名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-8NzO)
2020/09/18(金) 07:51:17.43ID:flbU+S76M メガフロートでもアセス必要なんではないかね
専用艦だと敵に近づきすぎるわけにもいかないけど
情勢に応じて展開する事もできる。
陸上なら動けないけど補給や人員交代の自由度がある。
メガフロートになる、というのならそれでもいいけど、
その状況はメガフロートにせざるを得ないというべきなんじゃないかと。
特にメリットがない。
専用艦だと敵に近づきすぎるわけにもいかないけど
情勢に応じて展開する事もできる。
陸上なら動けないけど補給や人員交代の自由度がある。
メガフロートになる、というのならそれでもいいけど、
その状況はメガフロートにせざるを得ないというべきなんじゃないかと。
特にメリットがない。
367名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-uUaX)
2020/09/18(金) 08:21:25.96ID:5q2QWVTLa >>359
メガフロートは魚雷に強いって主張してるやつはなぜか魚雷は一発しか来ない前提なんだよな
メガフロートは魚雷に強いって主張してるやつはなぜか魚雷は一発しか来ない前提なんだよな
368名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/18(金) 08:34:52.97ID:SFQ2AHu10 一発でキルされる船と比較するんだから
369名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe6-b3rt)
2020/09/18(金) 08:48:58.93ID:tNqoiqHb0 米軍から少数の特殊部隊でも破壊可能と脆弱性を指摘されたメガフロート。
370名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/18(金) 08:53:13.14ID:SFQ2AHu10 それを言い出したら陸に根拠のある全てのものがそう
371名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-AMP7)
2020/09/18(金) 09:07:42.84ID:vgOp0JOj0 メガロフロートはほとんとど動かさないよ。
つまり、島の方がいい。無人島つかえ。
つまり、島の方がいい。無人島つかえ。
372名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-XhB4)
2020/09/18(金) 09:19:35.33ID:nzL0D65wM374名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/18(金) 09:32:25.15ID:SFQ2AHu10 ていうか固定サイト以外に選択肢あると本気で思ってんのか
BMD単能艦とかDDGを4+増やすよりありえねえよ
だからこそアショア導入が決まったんだし
メガフロートが嫌でもどのみちアショアしかない
それも嫌なら陸上設置できなくした河野に文句言え
BMD単能艦とかDDGを4+増やすよりありえねえよ
だからこそアショア導入が決まったんだし
メガフロートが嫌でもどのみちアショアしかない
それも嫌なら陸上設置できなくした河野に文句言え
375名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-AMP7)
2020/09/18(金) 11:26:34.53ID:FrxSULC8M >>372
埋め立てればいいのよ。
埋め立てればいいのよ。
376名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-AMP7)
2020/09/18(金) 11:27:56.71ID:FrxSULC8M >>374
強硬に騒いでからって引いた奴がおかしいのであって、ごめんなさいしてしきりなおしでよい。
強硬に騒いでからって引いた奴がおかしいのであって、ごめんなさいしてしきりなおしでよい。
378名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ywex)
2020/09/18(金) 12:18:59.82ID:PaGJx2ae0379名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-lMKa)
2020/09/18(金) 12:22:47.24ID:V5pT/jLTM 【親米ポチ、空自】 田母神俊雄クーデター未遂事件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1597988317/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1597988317/l50
380名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-l0r7)
2020/09/18(金) 12:48:04.73ID:2jJC+SQ7a 結局無いものねだり
正規空母が良い、戦略原潜が良いとか騒いでもそんなにお金や人員はかけられない
ヘリ空母だ通常動力潜水艦だと言ってる奴はNGだ俺の考えが正しいと正規空母、戦略原潜と騒いでも全体の状況を見えてないの?って感じ
それと同じ事がイージス艦やメガフロートで起ってる
結局お金をかけられないから色々検討されて分相応に1番コスパが良さそうな所に落ち着く
正規空母が良い、戦略原潜が良いとか騒いでもそんなにお金や人員はかけられない
ヘリ空母だ通常動力潜水艦だと言ってる奴はNGだ俺の考えが正しいと正規空母、戦略原潜と騒いでも全体の状況を見えてないの?って感じ
それと同じ事がイージス艦やメガフロートで起ってる
結局お金をかけられないから色々検討されて分相応に1番コスパが良さそうな所に落ち着く
381名無し三等兵 (ワッチョイ 9f89-W2Jb)
2020/09/18(金) 15:44:07.62ID:lO8Grra30 南沙諸島に築いた基地みたく埋め立てるしかないが
動かない島に一体いくら掛かるやら。
>>380
その結論がイージスアショアだったと皆大合唱。
まあその通りだが何せ陸上は揉め事の山だな。
陸上は時間が掛かるから並行して繋ぎの策も必要だな。
動かない島に一体いくら掛かるやら。
>>380
その結論がイージスアショアだったと皆大合唱。
まあその通りだが何せ陸上は揉め事の山だな。
陸上は時間が掛かるから並行して繋ぎの策も必要だな。
382名無し三等兵 (スッップ Sdbf-Dkyn)
2020/09/18(金) 18:07:45.68ID:S8RGZvSXd 軽空母導入論巡航ミサイル導入論に対してそんな人員がどこにいるんだ全体が見えてないの?って感じと吠えてた奴が軒並み死亡したからなぁ
383名無し三等兵 (アークセー Sxcb-Cup9)
2020/09/18(金) 21:21:26.60ID:lO4w+SM1x384名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-ywex)
2020/09/18(金) 23:55:39.39ID:PaGJx2ae0 >>382
とはいえいずも型のF-35B搭載は数が少ないからどれだけ戦力として期待出来るのか不明なのと、
長距離巡航ミサイルの戦果評定はどうやるのって話は今も疑問ではある
いずもに関しては将来に向けた試験用の性格もあるんだろうけど
とはいえいずも型のF-35B搭載は数が少ないからどれだけ戦力として期待出来るのか不明なのと、
長距離巡航ミサイルの戦果評定はどうやるのって話は今も疑問ではある
いずもに関しては将来に向けた試験用の性格もあるんだろうけど
385名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-xVpC)
2020/09/19(土) 00:02:32.79ID:Am6H7TDK0 試験に加えて、精神的なクッションの役割もあるかと
将来的に、「最初から本格的な空母として設計された艦」を作ろうとした時
いずも改修型という事実上の軽空母が既に存在するのとしないのとでは、受ける反発も違うだろうから
(既に持ってるから増やしても良いよね、という論法で通しやすくなる)
将来的に、「最初から本格的な空母として設計された艦」を作ろうとした時
いずも改修型という事実上の軽空母が既に存在するのとしないのとでは、受ける反発も違うだろうから
(既に持ってるから増やしても良いよね、という論法で通しやすくなる)
386名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-Sqr3)
2020/09/19(土) 00:06:21.47ID:QZ8OZq9J0 >>384
F-35Bが護衛隊群に与えるメリットは語るまでもないし、偵察能力に関して日本は10基の政府専用リモートセンシング衛星を持ってて米中除けばトップクラスかと
というか、軽空母や巡航ミサイルをどう役立てるか以前にコストの問題にばかり固執して新装備の可能性を否定するのは空しいよねーって話やで
F-35Bが護衛隊群に与えるメリットは語るまでもないし、偵察能力に関して日本は10基の政府専用リモートセンシング衛星を持ってて米中除けばトップクラスかと
というか、軽空母や巡航ミサイルをどう役立てるか以前にコストの問題にばかり固執して新装備の可能性を否定するのは空しいよねーって話やで
387名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/19(土) 00:12:23.36ID:53CZ3gNK0 そこんところも段階を踏んでやっていくんだろうな、各々の運用ノウハウ取得も込みで
いずもに積むのも、まずは1機、2機、3機と増やしていって、10機搭載である程度見通しがついたら
甲板満載20機にするか、別の艦を作って40機くらい積むか…
慎重で着実だと思うよ、問題は状況の変化の速さだな
いずもに積むのも、まずは1機、2機、3機と増やしていって、10機搭載である程度見通しがついたら
甲板満載20機にするか、別の艦を作って40機くらい積むか…
慎重で着実だと思うよ、問題は状況の変化の速さだな
389名無し三等兵 (スッップ Sdbf-XhB4)
2020/09/19(土) 16:39:11.98ID:fb6alH0zd >>388
SM-3 IIA開発とか次期イージスレーダー開発って、なんか勝手が違うなぁ (米側が気前が良すぎる??)
SM-3 IIA開発とか次期イージスレーダー開発って、なんか勝手が違うなぁ (米側が気前が良すぎる??)
390名無し三等兵 (ワッチョイ d7de-DtNh)
2020/09/20(日) 02:56:12.94ID:ACyPpa5J0 >>389
SM-3では最高機密のキネティック弾頭まで協力してるから(今月号の軍事研究)もう日本抜きでは開発できないでしょう
SM-3では最高機密のキネティック弾頭まで協力してるから(今月号の軍事研究)もう日本抜きでは開発できないでしょう
391名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-XhB4)
2020/09/20(日) 03:31:54.58ID:Iy2qkGlR0 >>390
>もう日本抜きでは開発できない
なんか、米英秘密同盟(チャーチル・ルーズベルト以来)とか、米仏軍事技術提供秘密協定(ルーズベルト・ドゴール以来)に近い待遇にされたみたいで、正直なところ気持ち悪いです。
ファイブアイズの話題とかも、これ日本が監視されているよね・・と最近まで言っていたのに。
>もう日本抜きでは開発できない
なんか、米英秘密同盟(チャーチル・ルーズベルト以来)とか、米仏軍事技術提供秘密協定(ルーズベルト・ドゴール以来)に近い待遇にされたみたいで、正直なところ気持ち悪いです。
ファイブアイズの話題とかも、これ日本が監視されているよね・・と最近まで言っていたのに。
392名無し三等兵 (ワッチョイ 776a-fLGq)
2020/09/20(日) 03:43:52.86ID:y36rIpyL0 国会議員の守秘義務すら規定されていない日本が参画したら、我が国がトロイの木馬になるのは火を見るより明らか
政治主導で拙速に進めるべきではない
特に英連邦から言っている政治家は、我が国の杜撰な状態を絶対に認識していない
危険だ
政治主導で拙速に進めるべきではない
特に英連邦から言っている政治家は、我が国の杜撰な状態を絶対に認識していない
危険だ
393名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-Sqr3)
2020/09/20(日) 04:11:58.80ID:R8GZq1Sf0 まあ大丈夫じゃね?
民主党政権下で事務方がソーサスについて与党民主党に教えるのを拒否って問題になってたし
石破みたいな思想的にヤバいヤツがもう一度政務官とか大臣にならない限りは
民主党政権下で事務方がソーサスについて与党民主党に教えるのを拒否って問題になってたし
石破みたいな思想的にヤバいヤツがもう一度政務官とか大臣にならない限りは
394名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 06:37:18.07ID:Q4LW0P/l0 とか言ってる間にメガフロート案は警備上の理由で脱落のお知らせだ、坊も一緒に死亡w
はぁーしかし、洋上案嫌だなあ、凄く嫌だ、陸上案復活して欲しい
政府のアショア代替策は「洋上案」に、24日に与党に説明、年末までに最終結論
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html
> このほか、人工浮島「メガフロート」に地上イージスを設置する案は、テロリストなどからの攻撃に対する警備上の問題から現実的ではないとした。
はぁーしかし、洋上案嫌だなあ、凄く嫌だ、陸上案復活して欲しい
政府のアショア代替策は「洋上案」に、24日に与党に説明、年末までに最終結論
https://www.sankei.com/politics/news/200920/plt2009200001-n1.html
> このほか、人工浮島「メガフロート」に地上イージスを設置する案は、テロリストなどからの攻撃に対する警備上の問題から現実的ではないとした。
395名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 06:46:35.24ID:/O3DgOr40 イージスDDG vs BMD専用艦の図式になったな
明らかにイージスDDGだわ
明らかにイージスDDGだわ
396名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 06:50:41.64ID:Q4LW0P/l0 任務の達成能力と防護能力考えたらそれしかねえな
BMD専用艦は別個に護衛が必要になる、たとえイージスの半額でも護衛にあきづきを付けたら同じだ
稼働負担考えると泣きたくなる話だが、どうしようもない
BMD専用艦は別個に護衛が必要になる、たとえイージスの半額でも護衛にあきづきを付けたら同じだ
稼働負担考えると泣きたくなる話だが、どうしようもない
397名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-BmTX)
2020/09/20(日) 06:55:18.91ID:cA+AnSSW0 だからイージス戦艦をシリーズ化して
398名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 06:56:37.35ID:/O3DgOr40 BMD専用艦は人員はDDGと比べ必要な人員は少ないけど、別個に護衛艦が必要なのが本末転倒転倒だわ
実は両者ともに必要な人員はそれ程変わらないんじゃ…
実は両者ともに必要な人員はそれ程変わらないんじゃ…
399名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 06:57:13.97ID:Q4LW0P/l0 そういうことだな…
400名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-l0r7)
2020/09/20(日) 07:04:05.46ID:r7PmlrmJ0 BMD専用艦ってアショアのシステムをイージス艦に載せ替えて
艦載用では無い分必要な物や余計な物が有るだろうからその分何かを削ったイージス艦だろ
艦載用では無い分必要な物や余計な物が有るだろうからその分何かを削ったイージス艦だろ
401名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 07:05:30.39ID:Q4LW0P/l0 ちょっと何言ってるかわかんないですね…
つまりそれはイージス艦では (だいたい言いたいことはわかる、SPY-7版ってことでね)
つまりそれはイージス艦では (だいたい言いたいことはわかる、SPY-7版ってことでね)
402名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-bxGc)
2020/09/20(日) 07:06:35.18ID:5bQ4z2pZ0403名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 07:08:12.01ID:Q4LW0P/l0404名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 07:08:56.58ID:/O3DgOr40 佐藤正久議員
【費用圧縮面より隊員の命、新型ミサイル対応、米軍との連携も考慮すべき→政府のアショア代替策は「洋上案」に、24日に与党に説明、年末までに最終結論】
BMD専用艦は高度迎撃の為、低高度飛来の新型ミサイルには対応できない。北朝鮮が新型ミサイルの長射程化場時間の問題
【費用圧縮面より隊員の命、新型ミサイル対応、米軍との連携も考慮すべき→政府のアショア代替策は「洋上案」に、24日に与党に説明、年末までに最終結論】
BMD専用艦は高度迎撃の為、低高度飛来の新型ミサイルには対応できない。北朝鮮が新型ミサイルの長射程化場時間の問題
405名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 07:09:30.66ID:/O3DgOr40 佐藤正久議員
新型イージス艦の場合、隊員(艦)の防護性、新型ミサイル対応、米軍とのIAMD含め相互運用性が大きく、南西正面への転等のメリット。一方、費用と海自隊員の増員が必要
BMD専用艦は、仮に領海に配備しても、有事は領海も公海もなく、防護性に難。拡張性に乏しく20年以上使うには時代遅れになる可能性
新型イージス艦の場合、隊員(艦)の防護性、新型ミサイル対応、米軍とのIAMD含め相互運用性が大きく、南西正面への転等のメリット。一方、費用と海自隊員の増員が必要
BMD専用艦は、仮に領海に配備しても、有事は領海も公海もなく、防護性に難。拡張性に乏しく20年以上使うには時代遅れになる可能性
406名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7b-XhB4)
2020/09/20(日) 07:10:47.53ID:Iy2qkGlR0407名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-BmTX)
2020/09/20(日) 07:14:40.57ID:cA+AnSSW0 載るのがサンアントニオさんかポンチひゅうがさんか
て感じですかね。
アーレイバークは拡張版のまやにしても手狭言うか
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/0/8/08cdbda1.png
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/img/cp13005a.jpg
て感じですかね。
アーレイバークは拡張版のまやにしても手狭言うか
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/0/8/08cdbda1.png
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/img/cp13005a.jpg
408名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-bxGc)
2020/09/20(日) 07:22:54.96ID:5bQ4z2pZ0 >>407
「新たなる輸送艦」の船体共通化じゃね作るとしたら、だいたい船長210m位だろし
「新たなる輸送艦」の船体共通化じゃね作るとしたら、だいたい船長210m位だろし
409名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-bxGc)
2020/09/20(日) 07:25:54.45ID:5bQ4z2pZ0 後>>402のようなBMD専用艦であれば国内ネットワーク化でのBMD体制が完成した場合両用戦での指揮艦として運用を変える事もできるので無駄にならんのよな、なんなら誘導弾大量に搭載して敵基地攻撃に使うとかでもよいし
411名無し三等兵 (ワッチョイ 1f54-bxGc)
2020/09/20(日) 07:31:42.83ID:5bQ4z2pZ0412名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-BmTX)
2020/09/20(日) 07:31:48.11ID:cA+AnSSW0 アメリカが陸イージス白紙撤回にあんまり怒らなかったのも
同様に洋上プラットフォームを作る予定だからかと考えたり
そうなると日米共通で(妄想ブルーミング
同様に洋上プラットフォームを作る予定だからかと考えたり
そうなると日米共通で(妄想ブルーミング
413名無し三等兵 (スッップ Sdbf-XhB4)
2020/09/20(日) 07:38:47.17ID:DIvgfS+Wd >>412
>同様に洋上プラットフォームを作る予定だからかと
この米側の構想図、使っているレーダーがバークフライト3のSPY-6では無くて、フルサイズ(元のAMDR)のヤツですよね?
これを日本と一緒に採用したいというのはあるかも
>同様に洋上プラットフォームを作る予定だからかと
この米側の構想図、使っているレーダーがバークフライト3のSPY-6では無くて、フルサイズ(元のAMDR)のヤツですよね?
これを日本と一緒に採用したいというのはあるかも
414名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 07:54:30.21ID:Q4LW0P/l0 >>409
問題は、佐藤議員の口ぶりだと、BMD専用艦の目は薄そうなところがなあ…
問題は、佐藤議員の口ぶりだと、BMD専用艦の目は薄そうなところがなあ…
415名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 08:04:16.50ID:/O3DgOr40416名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-p+SC)
2020/09/20(日) 08:06:54.94ID:Q4LW0P/l0417名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 08:10:02.84ID:/O3DgOr40 佐藤正久議員
【政府も自民党もミサイル防衛検討は、陸上イージス代替と敵基地攻撃はセットで検討中】
陸上イージス代替が敵基地攻撃能力ではない。代替は「盾」の機能充実、ただ迎撃だけでは抑止力として不十分、100%迎撃は困難。その日本射程のミサイルには核弾頭搭載されている事を想定しての議論が現実的だ。
【政府も自民党もミサイル防衛検討は、陸上イージス代替と敵基地攻撃はセットで検討中】
陸上イージス代替が敵基地攻撃能力ではない。代替は「盾」の機能充実、ただ迎撃だけでは抑止力として不十分、100%迎撃は困難。その日本射程のミサイルには核弾頭搭載されている事を想定しての議論が現実的だ。
418名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-RcVi)
2020/09/20(日) 08:12:17.36ID:/O3DgOr40 ミサイル防衛と敵基地攻撃の両方をやりたいのであれば尚更イージスDDGだろうな
419名無し三等兵 (ワッチョイ d702-N20d)
2020/09/20(日) 08:23:51.94ID:9tmQK/hj0 サンアントニオベースのやつだと5インチ方やらRAMっぽいのとか色々積んで
あるので単独でも動き回れるのではないの。
セル数もいっぱいだろうからトマホークなんかも積み放題な感じだし。
あるので単独でも動き回れるのではないの。
セル数もいっぱいだろうからトマホークなんかも積み放題な感じだし。
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