【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
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2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/25(金) 18:06:37.76ID:Yvlz2IRy0
連環の計か
台風に弱そうだな（ﾊﾅﾎｼﾞ
2020/09/25(金) 18:10:39.44ID:4hG1nl/LM
いや、連接した場合は>>618の言うとおり中程度のサイズのメガフロートなんで
セミサブ型だから高波にはむしろ強くなる
ただまぁ、中央のBMDリグを守るという趣旨からすれば
適度な距離を話して点在させる方がやりやすいだろう
2020/09/25(金) 18:12:15.33ID:4hG1nl/LM
あとリグも自走しないとは言えSBX同様移動を考えてるわけで
くっつけちゃうと移動時にまたバラすのが手間というのもある
（連接したままだと動かせない）
2020/09/25(金) 18:24:05.23ID:o73CQYoD0
そんなコストかける気ないやろ
SBXくらいのを想定してるとみた
2020/09/25(金) 18:34:35.75ID:o73CQYoD0
と思ったけどあれ排水量5万トンもあるのか
もっと小さくなるか
2020/09/25(金) 18:36:33.94ID:prKk5nXxM
リグの建造費なんて安っすいぞ
なんせそれで石油採掘して採算が取れるレベルだからな
軍艦ベースとは感覚が違う
2020/09/25(金) 18:37:17.66ID:N/A1l6720
リグを用いて対潜/対空ピケットバリアのような結界を構築するのが良いのか、地面を担うものを集約合理化してセンサー/シューターをヘリコプターに担わせたりするのが良いのか

というか自衛用アスロックの射程が足りないと言うのなら長射程なものをこさえて配備すればいいんでないのと思う
そんな難しい事じゃ無いでしょ
明日から欲しいというものでも無いんだし
2020/09/25(金) 18:48:25.98ID:OFosRsgrd
>>624
軍艦もドンガラならそこまで高くないつーか
一番高いのはイージス戦闘システム
627名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-1O89)
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2020/09/25(金) 18:53:15.43ID:LnB1UShTM
イージス増勢して、アショアもするのが当然。
2020/09/25(金) 18:57:30.98ID:N/A1l6720
>>627
これ
イージス艦増やしてこの話は終わり！というのでは駄目
2020/09/25(金) 18:58:18.91ID:o73CQYoD0
(そんな予算)ないです
2020/09/25(金) 19:00:02.00ID:N/A1l6720
枠が小さいなら大きくすれば良い
不適切なルールなんて変えれば良い
何をためらう必要がある
631名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM33-1O89)
垢版 |
2020/09/25(金) 19:04:00.98ID:LnB1UShTM
>>629
つ2%
2020/09/25(金) 19:17:54.15ID:prKk5nXxM
そもそも当初アショアの予算からして補正でポンと出した国に何言ってんだ
2020/09/25(金) 19:18:46.74ID:Yvlz2IRy0
中国大使館に課税すりゃ良い
こういう兵器システムが必要なのもあいつらのせいだし
634名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-5iJ9)
垢版 |
2020/09/25(金) 19:34:19.91ID:GunnavkAr
イージス増勢にこだわるのはなんでなの、
護衛艦としての戦闘能力なら新型国産DDのが半額程度に安くて優秀でしょうに。
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
垢版 |
2020/09/25(金) 20:21:19.09ID:ADS0nlJh0
そら、MDのための増勢だからにきまってる
2020/09/25(金) 20:32:44.21ID:QDDjjezl0
イージスアショアに代わる代替案無し
2020/09/25(金) 20:35:18.41ID:y3R/Ztqz0
>>593
アショアは最前線じゃ無いでしょ。
陸アショアと同じ様な運用で良いなら遠洋に出る必要はない。
日本海で運用するにしても北朝鮮に移動し続ける艦艇を長距離探知する技術は無いし
場所さえ特定されてしまえばチープキル手段も取られる海上リグより余程抗堪性がある。
対中国を考えれば対馬海峡を突破して日本海まで進出して来るのは難しいし、禄に移動できない
海上リグと比べて探知は難しい。
海上リグは同じく場所さえ特定されたら巡航ミサイルでも弾道弾でも打ち込み放題。
2020/09/25(金) 20:39:18.69ID:o73CQYoD0
リグも固定はしないんじゃないかな
低速だけど自走できるので
2020/09/25(金) 20:39:56.03ID:y3R/Ztqz0
>>635
そのMDに制服側が全く乗り気じゃ無いのがな。
政府側から紐付きで押しつけられたらそりゃそうなるだろうが。
海自も空自も手を挙げなくて陸自に押し付けたり、何処もやる気が無いから
会見で居眠りしたり適当にグーグルアース使ってちゃんと測量やらなかったり。
挙げ句の果てに中止になったら人員的割りを食う海自だけが反対意見を出して
空自も当の陸自もダンマリを決め込む。
誰もやりたがらない。
2020/09/25(金) 20:44:44.07ID:y3R/Ztqz0
>>638
リグの自走機能何て定点を保つ程度の物。
航行する場合は曳船で曳いてやる必要がある。
SBXの自航速度は最大でも僅か8kt。
それも長距離は動けないし。
2020/09/25(金) 22:13:31.10ID:N/A1l6720
>>637
下の下
程度問題でどうとでもなる
やたら船であることを重視してるが、それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味
2020/09/25(金) 22:16:35.38ID:N/A1l6720
浮体にしろ船にしろ、ミニマムな規模感で進めるものであるなら、その「弱さ」に関してはどっちもどっち
攻撃的しようと思えばいくらでも手段がある
だから論点があるとすれば攻撃のされにくさ、プラットフォーム自体の強さ
2020/09/25(金) 22:20:26.45ID:N/A1l6720
事前の察知が難しい敵に対して、いかに接近を拒否しやすいか
隠れると言っても存在自体を消せるわけではない
まして戦う能力の無い船や浮体ではなおのこと
2020/09/25(金) 22:38:37.70ID:eSWt5WMo0
>>637
まあリグ案とか「こんなのもちゃんと検討してたんですよ〜」だろうからなあ
2020/09/25(金) 22:47:56.06ID:oAcZ7WH+0
>>556
出所は覚えていないけど韓国のイージス艦が北朝鮮の弾道ミサイルをロストしたときは
日米のイージス艦とは違うxx装置?で連動していたので角分解能が足りてないとか何とか
646名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/26(土) 00:25:39.07ID:bYVrfBtPr
韓国の軍事界隈では
代案はどれも非現実的でコストがかかりすぎるので
現実的にはアショアを配備するほかないだろうとの見方が多い。
2020/09/26(土) 01:14:26.27ID:TNynVYDC0
>>605
> イージス艦を増やす』という意見が多かったことも承知している

佐藤正久
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1309319469592842241
> どうしても役人はアショア構成品の使い回しの発想から抜け出せない。あるべき防衛態勢の視点で議論

なんかもうイージス増勢の気配しかしねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/26(土) 01:20:14.61ID:TNynVYDC0
>>625
射程長くするだけじゃなく、センサーも相応に広域で設置しないと意味ないで
海中や海上の状況によってはなかなかうまくいかないこともあるしな

射程20kmのアスロックと、到達50kmの長魚雷
アスロックの射程はどこまで伸ばせばいいんだか…いっそ迎撃魚雷でもつくるか
2020/09/26(土) 01:34:29.54ID:l2XaqpiN0
>>648
防雷網を何重かに設置
固定聴音装置を密に配置
対潜ヘリコプター運用能力を付与

特に上2つは半固定プラットフォームなればこその割り切りが可能にする陣地形成による防護であって、クソみたいな代替案の中でフロート式だけが持つ実現性への活路
2020/09/26(土) 01:51:27.27ID:TNynVYDC0
>>649
陣地ってのは、作った瞬間から破られる未来に向けて走り続けてるからな
動けないからそんなもんに頼るしかないってことでもあるんだぜ

リグはどこに設置する？ブースター落下のことを考えればそれなりに外洋だな、間違っても港湾内じゃない
防雷網なんて延長何キロメートル設置するんだ？　それなりに基地との間をあけねばならん
そもそも事前に潜水艇で工作員による切断受ければ無力化

固定聴音装置は、設置深度により海象や変温層の影響を受けもする
設置が前提ならクリアされる

有望なのはヘリコプターくらいか…
2020/09/26(土) 01:58:22.10ID:TNynVYDC0
じゃあ逆にリグへの艦艇の優位点はどこか
艦艇は1個の戦闘パッケージとして完成されているという点と、移動による固定点攻撃回避能力を有している点がある
しかしそれこそがハイコストの原因だ

網なんて本体に近ければ爆圧を逃がせないし、遠く深くするならどこまで伸ばす？と言う事にもなる
昔は突き破られもしていたようだな、推進力あるトン単位の魚雷相手じゃしょうがないか…

どうにもならねえな、もう
2020/09/26(土) 02:08:47.04ID:l2XaqpiN0
ワッチョイxx8c-xxxxはアンチメガフロート粘着キチガイ
2020/09/26(土) 02:11:30.56ID:WE7KrTMM0
仮に海上配備としても瀬戸内海と青森湾辺りが定位置だろう
防潜網等々を設置することは難しくない
太平洋上まで後退させる、台湾東方沖に進出させるとかもあり得ないとまでは言えないが
2020/09/26(土) 02:16:03.63ID:TNynVYDC0
>>652
ああなんだ、リグをメガフロート扱いしたい坊かｗ

混同すんなよ、それは別物だぜ？脳内定義押し切って脳内幕僚、乙であります！
2020/09/26(土) 02:18:28.44ID:TNynVYDC0
>>653
そこだと結局ブースター問題がなあ…

それに、防潜網なんて港の入り口にちょこっと張るものだから、要塞のように超長距離設置するものでもない
設置がわかれば切断され、あるいは突破される前世紀の遺物さ
たぶん潜水艦がローテで警戒するとは思うが、遠距離からの長魚雷はどうにもならん…
2020/09/26(土) 02:24:23.06ID:WE7KrTMM0
ブースター問題は存在しないから無視して考える
それが妥当だ
2020/09/26(土) 02:26:49.59ID:CI1yAoAk0
オイルリグ型にしたのはある程度沖に配置する気でしょ
沿岸じゃ地元との調整が難しいってことかと
2020/09/26(土) 02:28:23.31ID:TNynVYDC0
そこ無視したら話が成り立たないだろｗ
大湊や呉の潜水艦も通るから、湾や海域自体を封鎖するような防潜網はしけない、というか普通にあってもたぶん突破される
防護手厚いって考えたら悪い案じゃないけどな
つーかもうそれでいいや･･･
2020/09/26(土) 02:30:51.49ID:TNynVYDC0
>>658は>>656へね

>>657
沿岸じゃ結局落ちてくる不安があるからね…
2020/09/26(土) 02:32:03.21ID:l2XaqpiN0
>>654
プラットフォームとしての特性は同じ
むしろリグのほうが抗堪性の面で劣りさえする
お前のメガフロート否定論はそのままリグも否定するのだから、最後までそれを貫けよな
防衛省からリグ方式の代替案が出たからといって日和って逃げ道確保してんじゃねえよ
『リグなら良い』は通用しないぞ
2020/09/26(土) 02:36:52.04ID:TNynVYDC0
>>660
1個の剛体として作るリグと、小さな浮体を多数つなげるセミサブメガフロはまったく違うぞ

ついでに言うなら、今回要望されている施設は大面積の確保を要求していない
根本的にメガフロートではないし、そういう言葉を使うのも特性を同じように見るのも的外れ

ついでに言うと、俺はそのままリグ否定して書いてるぞ？比較良く読めよ、アホだなあ
まさか>>650がリグ肯定に見えたのかｗ

やっぱり坊はこどもだねｗ
2020/09/26(土) 02:46:34.36ID:l2XaqpiN0
権威主義の果てにとうとうアンチ行為に依存しはじめる惨めな人生
2020/09/26(土) 02:49:30.16ID:TNynVYDC0
>>662
意味不明、勝手にメガフロ！リグ！と横から言ってるのはお前

少しは自分を顧みたらどうだ？
護衛艦スレも散々MDで荒らしやがって、スレチをわからん人間の屑めｗ
2020/09/26(土) 02:59:36.73ID:l2XaqpiN0
何れにせよ、今まで取り沙汰された代替案で、ディティール次第で具体化または戦力化への活路が見出だせるのは半固定式プラットフォームのみ

妥当性の低い順に
離島・無人島に設置
単能艦（廉価）
専任艦（高価）
リグ単体（廉価）
複数の機能リグをシステム化または集約メガフロート化による要塞化（高価）

BMDアセットとして代替案の選択肢にイージス艦増勢を加えないのは大前提
最も低廉な陸上設置が否定された上、イージス艦4〜6隻に相当する抑止効果を期待するのだから、イージス艦と同等の建造コストとなっても構わない筈だとも思う
2020/09/26(土) 03:02:03.22ID:TNynVYDC0
勝手に決め付けてるそれが不毛だってことに気づいてなｗ
メガフロ案が政府案から脱落したときみたいに黙ってりゃいいんだよｗ

今の政府関係者の発言や風向き見る限りイージス艦増勢の方がまだ可能性がたけえｗ
2020/09/26(土) 03:03:37.56ID:WE7KrTMM0
>>664
そもそも俺は
>最も低廉な陸上設置が否定された
これに同意しない
2020/09/26(土) 03:12:39.06ID:l2XaqpiN0
>>666
SM-3が配備プロセス中止の理由にされた以上、河野の判断が間違ってたという総括がなされない限り難しいと思う
適地の中から誘致に動く自治体が出てくれば別だけど、それも無いでしょう
2020/09/26(土) 03:19:26.40ID:WE7KrTMM0
そもそも論として軍備は中央政府の専権事項であり地方自治体が左右出来ること自体が誤っている
BMDは特にそれが分かりやすい分野
配備出来なかったことでどこかに核が着弾し、数百万人が死んだとして、地方自治体にその責任を取る能力がないことは明らか
なぜ責任を取る能力のない者が口を挟むのか？
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
垢版 |
2020/09/26(土) 03:25:09.05ID:zZMQrtHx0
>>667
河野が諦めたのが間違っていたのであって、
アショアが最善なのは河野も同じ。

当面、イージス増勢でしのぎつつ、
アショア設置しかないよ。
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
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2020/09/26(土) 03:29:53.43ID:zZMQrtHx0
>>668
ブースターの落下と着弾の２択だから、議論しておしきるべきだし、
法的に押し切れないなら、法律変えるべき。
2020/09/26(土) 03:32:33.55ID:TNynVYDC0
>>668
それが日本だからだよ
昔からこうだったし、今もこれだ、ならばこの先もこうだろう
その制約の中で、最善だけは捨てて次善を探すしかないのさ
2020/09/26(土) 03:38:20.51ID:WE7KrTMM0
>>670
前政権は有事法制を整えた
内容はほとんど調べてないが、着実に前進はしているのだろう
>>671
その日和った思想はどう国益に資するのか？
役に立たないなら捨てろ
2020/09/26(土) 03:43:00.53ID:bYVrfBtPr
艦艇じゃアショアの代わりは無理。
各３隻づつローテーションで年間運用コストが１個護衛隊群の予算越えちまう。
乗員には一年の三分の一以上が航海中っていう過酷な勤務環境を恒久的に強いることになる。

アショアがだめならミサイル防衛は割り切って敵基地攻撃能力充実に予算を使うしかない。
ただしアショアに関しては検討をつづけて絶対にあきらめるな。
2020/09/26(土) 03:43:29.86ID:TNynVYDC0
>>672
日和る？バカを言っちゃあいけない
これこそが日本の伝統じゃあないか、この100年どういう歴史を見てきたんだ
あまりにも寝ボケがすぎるぞ、むしろそれを誇れよｗ

ま、現実主義としては最低だが、理想主義よりはまだましさ
2020/09/26(土) 03:47:46.83ID:WE7KrTMM0
>>674
もう一度聞くぞ
お前おのその言説はどのように我が国の国益に資するのか答えろ
答えられないのなら捨てろ
2020/09/26(土) 03:54:13.94ID:TNynVYDC0
>>675
おいおい、お前は何を言っている
ここはただのだべり場だ、誰が何を言おうと何の影響力もなく、何の決定力もない
脳内で幕僚ごっこしても、議員の小指さえ動かせない、ただのだべり場だよ

それはそれとして、日本の伝統を忘れてもらっちゃ困る
絶対に足を引っ張り合うのなんて、半沢直樹でもみてりゃわかるだろｗ
まだまだこの伝統は続くって覚悟しときなあｗ

そういや戦国時代の下克上も、中から足を引っ張ってひっくり返すケースが多かったな
500年の伝統かｗ
2020/09/26(土) 03:56:59.01ID:WE7KrTMM0
NG処分
2020/09/26(土) 03:57:59.42ID:TNynVYDC0
まあでも今回ばかりは自衛官のほとんどの意識が低くて助かった
まともな防衛意識と感覚を持っていたら、クーデターの一つでも起こしていいくらいの件だろこれ

絶対に日本を同胞を守らせないという、地方の堅い非道な意志を打ち砕く誘惑、俺なら抗えないねｗ

>>677
やれやれ、だべり場で大げさだな
679名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/26(土) 04:03:00.18ID:bYVrfBtPr
アショアなら自宅なり官舎からスタバのコーヒー片手に車通勤できる。
2020/09/26(土) 04:23:30.11ID:fCTsNef70
そもそも中露の滑空弾や北のイスカンデル擬きなどSM-3をかいくぐるような機材を周辺国が配備し始めたのでなあ
そうなるとアショアの利点って選定当時よりだいぶ減ってたのは間違いないのよね
そこに住民説明での問題が両県で発生したのでこれを機会に変更したのだろ
過程はともかく結論としては正しい方向なんでないの
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
垢版 |
2020/09/26(土) 04:48:09.09ID:zZMQrtHx0
>>680
その対策はアショアを改良することでやめることじゃない。
2020/09/26(土) 04:51:35.02ID:/MZXD63JM
>>681
前方展開センサーとSM-3Hawkが必要

でなきゃ国土中にまんべんなく中SAM改改かね。
2020/09/26(土) 04:55:16.97ID:fCTsNef70
>>682
結局前方センサーとなればイージス艦なりBMD艦なりが前に出ないといけないしSM-3の新型はまだ先だからな
ターミナルフェイズの手段増やして迎撃機会増やす形になるんだろな
2020/09/26(土) 05:05:31.83ID:/MZXD63JM
いっそ滑空弾迎撃用滑空弾とか出てこないものか
2020/09/26(土) 05:07:39.11ID:mBYDyMjT0
>>611
>LRDRからアショアからCSCまでモジュールブロックの数を変えるだけで済む
モジュールブロック数変えれば、限界での性能は少し変わるからテストの類は全部やり直し。構造設計は新規だし、陸上用と艦船用/海上プラットフォーム用は使う材料があちこち違うだろう。
LRDRではミサイル検知までで、迎撃ミサイル管制は別途組み込みになる。数発から10発程度は迎撃テストが必要でしょう。SM-3 IIAが10発で200億円+発射・観測機材(全て米軍)の費用。
2020/09/26(土) 05:14:22.74ID:fCTsNef70
>>684
コース変更を強いて射程を短くさせるとかは可能だろけど当てて落とすのは難しそうだな
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-1O89)
垢版 |
2020/09/26(土) 06:07:04.40ID:joFxauto0
いずれにせよ、第一撃の成功確率を低下させることしか、
MDにはできないから、シェルターと
核武装などの反撃手段は不可欠。

シナが化け物化させたのが日本とアメリカなんだから、
国際金融資本と二階派とかにつながる奴らを叩いて、
金出させるしかないね。
2020/09/26(土) 06:50:48.89ID:fCTsNef70
やはりイージス艦増勢が本命なんだろなこれ

623 名無し三等兵 sage 2020/09/26(土) 06:27:48.27 ID:eYW5XW9Z
https://twitter.com/satomasahisa/status/1309351756178976769?s=21
【防衛省来年度予算概算要求、実員１５００人超の方向で最終調整】
現在、定員と実員が約１万６千人ほど乖離。安部政権になりその乖離を少しずつ埋めてきた。今年は４００人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり１５００人超で予算要求中。新隊員の受け入れ施設の関係上、単年度ではこれが限界



例年の例をみると1500人のうち海自は500人前後かな？
いずれにせよ「人増えてたのは定年延長のおかげ、来年からは効果きれる」って主張は間違いだったかなー？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/26(土) 07:13:17.13ID:6YUXGn7R0
>>684
迎撃側は敵のレーダー掻い潜る必要ないんで効率のいい弾道軌道で上から襲い掛かった方が楽じゃし
2020/09/26(土) 07:25:45.56ID:mBYDyMjT0
>>689
>弾道軌道で上から襲い掛かった方が楽じゃし
可能ならね。
低高度で大気抵抗も無視できない相手の軌道の精密決定が・・どうなるか？　ちょっと無理そう。
2020/09/26(土) 07:36:07.16ID:gvl8RJWpr
>>684
HGVを迎撃するためのHGVとか将来普通に出てくるんじゃない？
大気圏内での迎撃なら空力操舵になるだろうし
2020/09/26(土) 07:45:57.87ID:LGFMcvDNM
>>690
それこそキネティック弾頭の採用だろ
迎撃側は炸薬無くてもいいからその分推進材に回せるし
2020/09/26(土) 07:47:22.94ID:LGFMcvDNM
>>692追記
後相手を迎撃できなくてもコース変更を強いる事で目標箇所への攻撃を失敗させるなどのミッションキルを見込むとかはあるんでね
2020/09/26(土) 08:39:19.05ID:6YUXGn7R0
>>690
それこそ自分も抵抗を無視できない高度を飛んでいくより上から目標選定して直前でダイブする方がまだマシじゃし
2020/09/26(土) 09:54:03.17ID:+gxAH3qk0
ハードとしてのSPY-7レーダーだけ買い切り
ロッキードにはバックエンドのBMDソフトウェアだけをFMS経由で開発依頼

BMDとは別に対空多機能レーダーソフトウェアを国内開発して、モード切り替えでBMD艦と防空艦の選択運用
2020/09/26(土) 10:34:50.98ID:6rcGMNlc0
>>688
定年延長とかで教官が確保できる内に、極力増やせないと厳しいとも取れるな。ドイツ軍の惨状ほどではないとはいえ、軍縮していたダメージは大きい筈
まあ受け入れ施設や教官の関係上で来年度で1500人が限界となると極端な増員は困難だし、中核人員の教育も含めればイージス艦増勢までには数年かかりそうだが
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-+QLE)
垢版 |
2020/09/26(土) 10:39:36.27ID:JrFuiVRY0
>>688
教育施設も本当に長期でやる気なら増やせない訳ではないだろうし

まあそこまでやるかは兎も角
2020/09/26(土) 10:40:18.46ID:WE7KrTMM0
全てが水上戦闘艦に配属されるわけではないとしても1500人って結構な数字だと思うが
2020/09/26(土) 15:15:58.68ID:gLBgSFpu0
>>641
どうにもならないから海上リグなりメガフロートなりが選ばれないのだが？
固定故に狙われる問題をどの様に解決する見込みだ？
結論も何も解決策が何一つ示されないからな。
消去法で選択肢から外すしか無くなる。

>>642
攻撃されやすさなら固定式に利点は無いし、プラットホームの抗堪性も
そもそも禄に誘導しなくても攻撃できる固定式と誘導が無ければ攻撃すら難しい
移動式なら、そもそも攻撃に当たらないという最大の抗堪性の違いがある。

>>643
そもそも位置特定の手間が無い固定式と探索から始めなければならない移動式では
始まりからかなりの違いがあるが？

>>649
やたらと潜水艦を警戒しているようだが、固定式ならそんな物を用いなくとも
巡航ミサイルやらただの弾道弾で十分に事足りる。
仮想戦記じみた方法なら大型船をシージャックして突っ込ませるとか。
何せゾウガメのような速度でしか動けないから。
2020/09/26(土) 16:14:39.03ID:l2XaqpiN0
ぶっちゃけ潜水艦以外の脅威なんてハリネズミにすればそれで対応は終わりなんで議論する必要無い
2020/09/26(土) 16:19:33.59ID:gLBgSFpu0
>>700
簡単にハリネズミとか言うがその人員予算は何処から出てくるのだ？
それに十分な規模とは？
ハリネズミにしなければならないのなら、それは明確な固定式のデメリットでは？
2020/09/26(土) 16:25:09.75ID:Z0Pkx6JY0
>>699
今は位置特定誘導がめちゃめちゃ簡単かつ高精度でできるので固定式だからって不利ではない。
むしろコスト面で防御力を高くできやすい固定式のほうが有利
2020/09/26(土) 16:25:12.01ID:l2XaqpiN0
>>701
船を運用するためのリソースを増やすか、地面を守るための対空アセットを増やすか
後者のほうが安い
2020/09/26(土) 17:19:54.58ID:gLBgSFpu0
>>702
具体的にはどうやって移動体を捉えて攻撃する？
地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

>>703
その具体的試算は？
船ならばイージス込みで動かすだけなら50名程度で運用出来るし、護衛をつける場合も
艦隊から1、2隻の汎用護衛艦をつければ良い。
イージス艦という数少ないリソースをBMD専任から解放し、艦隊に多数ある汎用護衛艦の中からシフトを組めば良い。
そもそも洋上を航行する艦艇への攻撃自体がハードル高いが。
2020/09/26(土) 18:15:19.56ID:l2XaqpiN0
意訳「船としての運用はめちゃ高コスト」
2020/09/26(土) 18:30:14.83ID:fCTsNef70
>>696
どうせイージス艦増勢となっても就役は五年後位だろからそれまで育てるのは可能でしょ
>>697
するんでね？今一カ所で100人増で限界なら150人増まで可能な位にはするんでないかね
2020/09/26(土) 19:12:02.96ID:gLBgSFpu0
>>705
船はコストがかかるとかハリネズミとかいう割に何も試算はないんですね。
何も根拠無しに言っているのなら
>それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味
この発言はなんだったのか？
2020/09/26(土) 21:36:53.31ID:mKl7hfNH0
> それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味

ま、坊の自己紹介だよな、これｗ
2020/09/27(日) 09:00:08.34ID:QJbs6CQS0
試算もなにも感覚の段階でわかるでしょ
船として運用し続けるための恒常的コスト（航行に関わるもの、軽重整備）に加え、常時オンステージのためには当然複数の同一システムで多重化しなければならない
単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で、問題になりそうなのは初期投資のみ

船をプラットフォームとするという選択肢自体に、アショア導入のそもそもの意義に反する側面がある
海自に限らずどこも人不足を解決していこうという時勢にあって、間接的なものも含めた人的コストの削減は優先度が高い
何年間の運用になるかは展望できないが、その間の人的コストを削減できるなら、初期投資を増やして要塞化でもなんでもいいがそちらを選ぶのがより合理的
あくまでイージスアショア陸上設置の代替手段として議論しているのだから、その導入の決め手になった省力化というテーゼをまずは大事にすべき
2020/09/27(日) 09:02:33.00ID:QJbs6CQS0
こうした基礎部分の考え方を坊だなんだと言って拒否するのなら、もはや議論の前提すら共有できない
2020/09/27(日) 09:14:21.00ID:Rko2gYz2M
>>709
>542
>688

つまり前提自体が変わったというか変えたのだな
2020/09/27(日) 09:44:13.72ID:QJbs6CQS0
アショア代替がなくとも、現場の増員はそれはそれとしてやらなきゃならない
海自の大物について言えば、水上艦も潜水艦もまだまだ増やしていく必要がある
しかし人員増加と省力化、この2つは相反しない
人員の効果的な配置と組織編成のためには、必要な機能を出来得る限り省力化するというアプローチが当然ある
FFMのコンセプトはその具体的な典型例と言える
その中で新規の戦力であるイージスアショアには、当然ながらはじめから省力化という命題が課されてもいる
2020/09/27(日) 10:23:57.56ID:Rko2gYz2M
>>712
そしてイージスアショアは中止になりイージス艦増勢となると
何もおかしくないな
2020/09/27(日) 10:42:13.86ID:QJbs6CQS0
>>713
軍備の合理化に逆行する
何のためのSM-3によるBMD専従アセットかという、これについても根本的な命題をおざなりにしている

イージスアショア導入にかかるテーゼは
１．SM-3による日本本土BMDミッションから日米海軍艦艇を解放する
２．省力化の全体方針に則り人的コストを削減し、自衛隊戦力の拡充に寄与する
３．SM-3によるBMDのLCCをより低廉に実現する

従って、その代替案においてもこれらは引き継がれるというのが、当然ながら議論の大前提になる
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-1O89)
垢版 |
2020/09/27(日) 10:54:45.40ID:HgMEXun60
イージス艦増勢はシナの脅威拡大に対する対策としても
悪くないから、やるのは正しい。
専用艦は設計がむずいから、むしろ高くなると思う。

これで時間稼ぎして地元説得して、
日本海側の大都市の近郊に3ヶ所アショアおけばいいのよ
そしたら、二重カバーを置いてるところも受けられるから、
うけいれやすい。
2020/09/27(日) 11:03:32.57ID:pc1hCn1W0
こんごう型4隻を退役させてそのAWSを流用する前提ならアショア（もどき）を4箇所というのでも良い
固定配備ならSPY-1は4面も要らないのかな
2020/09/27(日) 11:06:36.51ID:JcrnmFE40
まぁ当面アショアのシステムをほぼそのまま使えるリグ案で当座を凌いでる間に
ゆっくりと地元を説得がいいのでは

それとは別にイージスの増勢もやっておく
また何か別の問題が発覚しないとも限らないからそれに備えて実績のある戦力を
増強しておかないといけないからな
リグがうまく行った場合は純粋にDDG戦力が増えるので無駄にはならない
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:24:51.67ID:HgMEXun60
アショアがとまったのって、地元の問題以外にも、
理由あるのかもね。
離島にもつくれないとか不合理だし。
まあ、イージス増勢、敵基地攻撃能力獲得しながら、
日本型アショア探るんかな。
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