【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
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2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/26(土) 02:46:34.36ID:l2XaqpiN0
権威主義の果てにとうとうアンチ行為に依存しはじめる惨めな人生
2020/09/26(土) 02:49:30.16ID:TNynVYDC0
>>662
意味不明、勝手にメガフロ！リグ！と横から言ってるのはお前

少しは自分を顧みたらどうだ？
護衛艦スレも散々MDで荒らしやがって、スレチをわからん人間の屑めｗ
2020/09/26(土) 02:59:36.73ID:l2XaqpiN0
何れにせよ、今まで取り沙汰された代替案で、ディティール次第で具体化または戦力化への活路が見出だせるのは半固定式プラットフォームのみ

妥当性の低い順に
離島・無人島に設置
単能艦（廉価）
専任艦（高価）
リグ単体（廉価）
複数の機能リグをシステム化または集約メガフロート化による要塞化（高価）

BMDアセットとして代替案の選択肢にイージス艦増勢を加えないのは大前提
最も低廉な陸上設置が否定された上、イージス艦4〜6隻に相当する抑止効果を期待するのだから、イージス艦と同等の建造コストとなっても構わない筈だとも思う
2020/09/26(土) 03:02:03.22ID:TNynVYDC0
勝手に決め付けてるそれが不毛だってことに気づいてなｗ
メガフロ案が政府案から脱落したときみたいに黙ってりゃいいんだよｗ

今の政府関係者の発言や風向き見る限りイージス艦増勢の方がまだ可能性がたけえｗ
2020/09/26(土) 03:03:37.56ID:WE7KrTMM0
>>664
そもそも俺は
>最も低廉な陸上設置が否定された
これに同意しない
2020/09/26(土) 03:12:39.06ID:l2XaqpiN0
>>666
SM-3が配備プロセス中止の理由にされた以上、河野の判断が間違ってたという総括がなされない限り難しいと思う
適地の中から誘致に動く自治体が出てくれば別だけど、それも無いでしょう
2020/09/26(土) 03:19:26.40ID:WE7KrTMM0
そもそも論として軍備は中央政府の専権事項であり地方自治体が左右出来ること自体が誤っている
BMDは特にそれが分かりやすい分野
配備出来なかったことでどこかに核が着弾し、数百万人が死んだとして、地方自治体にその責任を取る能力がないことは明らか
なぜ責任を取る能力のない者が口を挟むのか？
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
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2020/09/26(土) 03:25:09.05ID:zZMQrtHx0
>>667
河野が諦めたのが間違っていたのであって、
アショアが最善なのは河野も同じ。

当面、イージス増勢でしのぎつつ、
アショア設置しかないよ。
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
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2020/09/26(土) 03:29:53.43ID:zZMQrtHx0
>>668
ブースターの落下と着弾の２択だから、議論しておしきるべきだし、
法的に押し切れないなら、法律変えるべき。
2020/09/26(土) 03:32:33.55ID:TNynVYDC0
>>668
それが日本だからだよ
昔からこうだったし、今もこれだ、ならばこの先もこうだろう
その制約の中で、最善だけは捨てて次善を探すしかないのさ
2020/09/26(土) 03:38:20.51ID:WE7KrTMM0
>>670
前政権は有事法制を整えた
内容はほとんど調べてないが、着実に前進はしているのだろう
>>671
その日和った思想はどう国益に資するのか？
役に立たないなら捨てろ
2020/09/26(土) 03:43:00.53ID:bYVrfBtPr
艦艇じゃアショアの代わりは無理。
各３隻づつローテーションで年間運用コストが１個護衛隊群の予算越えちまう。
乗員には一年の三分の一以上が航海中っていう過酷な勤務環境を恒久的に強いることになる。

アショアがだめならミサイル防衛は割り切って敵基地攻撃能力充実に予算を使うしかない。
ただしアショアに関しては検討をつづけて絶対にあきらめるな。
2020/09/26(土) 03:43:29.86ID:TNynVYDC0
>>672
日和る？バカを言っちゃあいけない
これこそが日本の伝統じゃあないか、この100年どういう歴史を見てきたんだ
あまりにも寝ボケがすぎるぞ、むしろそれを誇れよｗ

ま、現実主義としては最低だが、理想主義よりはまだましさ
2020/09/26(土) 03:47:46.83ID:WE7KrTMM0
>>674
もう一度聞くぞ
お前おのその言説はどのように我が国の国益に資するのか答えろ
答えられないのなら捨てろ
2020/09/26(土) 03:54:13.94ID:TNynVYDC0
>>675
おいおい、お前は何を言っている
ここはただのだべり場だ、誰が何を言おうと何の影響力もなく、何の決定力もない
脳内で幕僚ごっこしても、議員の小指さえ動かせない、ただのだべり場だよ

それはそれとして、日本の伝統を忘れてもらっちゃ困る
絶対に足を引っ張り合うのなんて、半沢直樹でもみてりゃわかるだろｗ
まだまだこの伝統は続くって覚悟しときなあｗ

そういや戦国時代の下克上も、中から足を引っ張ってひっくり返すケースが多かったな
500年の伝統かｗ
2020/09/26(土) 03:56:59.01ID:WE7KrTMM0
NG処分
2020/09/26(土) 03:57:59.42ID:TNynVYDC0
まあでも今回ばかりは自衛官のほとんどの意識が低くて助かった
まともな防衛意識と感覚を持っていたら、クーデターの一つでも起こしていいくらいの件だろこれ

絶対に日本を同胞を守らせないという、地方の堅い非道な意志を打ち砕く誘惑、俺なら抗えないねｗ

>>677
やれやれ、だべり場で大げさだな
679名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
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2020/09/26(土) 04:03:00.18ID:bYVrfBtPr
アショアなら自宅なり官舎からスタバのコーヒー片手に車通勤できる。
2020/09/26(土) 04:23:30.11ID:fCTsNef70
そもそも中露の滑空弾や北のイスカンデル擬きなどSM-3をかいくぐるような機材を周辺国が配備し始めたのでなあ
そうなるとアショアの利点って選定当時よりだいぶ減ってたのは間違いないのよね
そこに住民説明での問題が両県で発生したのでこれを機会に変更したのだろ
過程はともかく結論としては正しい方向なんでないの
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-1O89)
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2020/09/26(土) 04:48:09.09ID:zZMQrtHx0
>>680
その対策はアショアを改良することでやめることじゃない。
2020/09/26(土) 04:51:35.02ID:/MZXD63JM
>>681
前方展開センサーとSM-3Hawkが必要

でなきゃ国土中にまんべんなく中SAM改改かね。
2020/09/26(土) 04:55:16.97ID:fCTsNef70
>>682
結局前方センサーとなればイージス艦なりBMD艦なりが前に出ないといけないしSM-3の新型はまだ先だからな
ターミナルフェイズの手段増やして迎撃機会増やす形になるんだろな
2020/09/26(土) 05:05:31.83ID:/MZXD63JM
いっそ滑空弾迎撃用滑空弾とか出てこないものか
2020/09/26(土) 05:07:39.11ID:mBYDyMjT0
>>611
>LRDRからアショアからCSCまでモジュールブロックの数を変えるだけで済む
モジュールブロック数変えれば、限界での性能は少し変わるからテストの類は全部やり直し。構造設計は新規だし、陸上用と艦船用/海上プラットフォーム用は使う材料があちこち違うだろう。
LRDRではミサイル検知までで、迎撃ミサイル管制は別途組み込みになる。数発から10発程度は迎撃テストが必要でしょう。SM-3 IIAが10発で200億円+発射・観測機材(全て米軍)の費用。
2020/09/26(土) 05:14:22.74ID:fCTsNef70
>>684
コース変更を強いて射程を短くさせるとかは可能だろけど当てて落とすのは難しそうだな
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-1O89)
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2020/09/26(土) 06:07:04.40ID:joFxauto0
いずれにせよ、第一撃の成功確率を低下させることしか、
MDにはできないから、シェルターと
核武装などの反撃手段は不可欠。

シナが化け物化させたのが日本とアメリカなんだから、
国際金融資本と二階派とかにつながる奴らを叩いて、
金出させるしかないね。
2020/09/26(土) 06:50:48.89ID:fCTsNef70
やはりイージス艦増勢が本命なんだろなこれ

623 名無し三等兵 sage 2020/09/26(土) 06:27:48.27 ID:eYW5XW9Z
https://twitter.com/satomasahisa/status/1309351756178976769?s=21
【防衛省来年度予算概算要求、実員１５００人超の方向で最終調整】
現在、定員と実員が約１万６千人ほど乖離。安部政権になりその乖離を少しずつ埋めてきた。今年は４００人超、来年度はコロナ禍での若者雇用対策もあり１５００人超で予算要求中。新隊員の受け入れ施設の関係上、単年度ではこれが限界



例年の例をみると1500人のうち海自は500人前後かな？
いずれにせよ「人増えてたのは定年延長のおかげ、来年からは効果きれる」って主張は間違いだったかなー？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/26(土) 07:13:17.13ID:6YUXGn7R0
>>684
迎撃側は敵のレーダー掻い潜る必要ないんで効率のいい弾道軌道で上から襲い掛かった方が楽じゃし
2020/09/26(土) 07:25:45.56ID:mBYDyMjT0
>>689
>弾道軌道で上から襲い掛かった方が楽じゃし
可能ならね。
低高度で大気抵抗も無視できない相手の軌道の精密決定が・・どうなるか？　ちょっと無理そう。
2020/09/26(土) 07:36:07.16ID:gvl8RJWpr
>>684
HGVを迎撃するためのHGVとか将来普通に出てくるんじゃない？
大気圏内での迎撃なら空力操舵になるだろうし
2020/09/26(土) 07:45:57.87ID:LGFMcvDNM
>>690
それこそキネティック弾頭の採用だろ
迎撃側は炸薬無くてもいいからその分推進材に回せるし
2020/09/26(土) 07:47:22.94ID:LGFMcvDNM
>>692追記
後相手を迎撃できなくてもコース変更を強いる事で目標箇所への攻撃を失敗させるなどのミッションキルを見込むとかはあるんでね
2020/09/26(土) 08:39:19.05ID:6YUXGn7R0
>>690
それこそ自分も抵抗を無視できない高度を飛んでいくより上から目標選定して直前でダイブする方がまだマシじゃし
2020/09/26(土) 09:54:03.17ID:+gxAH3qk0
ハードとしてのSPY-7レーダーだけ買い切り
ロッキードにはバックエンドのBMDソフトウェアだけをFMS経由で開発依頼

BMDとは別に対空多機能レーダーソフトウェアを国内開発して、モード切り替えでBMD艦と防空艦の選択運用
2020/09/26(土) 10:34:50.98ID:6rcGMNlc0
>>688
定年延長とかで教官が確保できる内に、極力増やせないと厳しいとも取れるな。ドイツ軍の惨状ほどではないとはいえ、軍縮していたダメージは大きい筈
まあ受け入れ施設や教官の関係上で来年度で1500人が限界となると極端な増員は困難だし、中核人員の教育も含めればイージス艦増勢までには数年かかりそうだが
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-+QLE)
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2020/09/26(土) 10:39:36.27ID:JrFuiVRY0
>>688
教育施設も本当に長期でやる気なら増やせない訳ではないだろうし

まあそこまでやるかは兎も角
2020/09/26(土) 10:40:18.46ID:WE7KrTMM0
全てが水上戦闘艦に配属されるわけではないとしても1500人って結構な数字だと思うが
2020/09/26(土) 15:15:58.68ID:gLBgSFpu0
>>641
どうにもならないから海上リグなりメガフロートなりが選ばれないのだが？
固定故に狙われる問題をどの様に解決する見込みだ？
結論も何も解決策が何一つ示されないからな。
消去法で選択肢から外すしか無くなる。

>>642
攻撃されやすさなら固定式に利点は無いし、プラットホームの抗堪性も
そもそも禄に誘導しなくても攻撃できる固定式と誘導が無ければ攻撃すら難しい
移動式なら、そもそも攻撃に当たらないという最大の抗堪性の違いがある。

>>643
そもそも位置特定の手間が無い固定式と探索から始めなければならない移動式では
始まりからかなりの違いがあるが？

>>649
やたらと潜水艦を警戒しているようだが、固定式ならそんな物を用いなくとも
巡航ミサイルやらただの弾道弾で十分に事足りる。
仮想戦記じみた方法なら大型船をシージャックして突っ込ませるとか。
何せゾウガメのような速度でしか動けないから。
2020/09/26(土) 16:14:39.03ID:l2XaqpiN0
ぶっちゃけ潜水艦以外の脅威なんてハリネズミにすればそれで対応は終わりなんで議論する必要無い
2020/09/26(土) 16:19:33.59ID:gLBgSFpu0
>>700
簡単にハリネズミとか言うがその人員予算は何処から出てくるのだ？
それに十分な規模とは？
ハリネズミにしなければならないのなら、それは明確な固定式のデメリットでは？
2020/09/26(土) 16:25:09.75ID:Z0Pkx6JY0
>>699
今は位置特定誘導がめちゃめちゃ簡単かつ高精度でできるので固定式だからって不利ではない。
むしろコスト面で防御力を高くできやすい固定式のほうが有利
2020/09/26(土) 16:25:12.01ID:l2XaqpiN0
>>701
船を運用するためのリソースを増やすか、地面を守るための対空アセットを増やすか
後者のほうが安い
2020/09/26(土) 17:19:54.58ID:gLBgSFpu0
>>702
具体的にはどうやって移動体を捉えて攻撃する？
地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

>>703
その具体的試算は？
船ならばイージス込みで動かすだけなら50名程度で運用出来るし、護衛をつける場合も
艦隊から1、2隻の汎用護衛艦をつければ良い。
イージス艦という数少ないリソースをBMD専任から解放し、艦隊に多数ある汎用護衛艦の中からシフトを組めば良い。
そもそも洋上を航行する艦艇への攻撃自体がハードル高いが。
2020/09/26(土) 18:15:19.56ID:l2XaqpiN0
意訳「船としての運用はめちゃ高コスト」
2020/09/26(土) 18:30:14.83ID:fCTsNef70
>>696
どうせイージス艦増勢となっても就役は五年後位だろからそれまで育てるのは可能でしょ
>>697
するんでね？今一カ所で100人増で限界なら150人増まで可能な位にはするんでないかね
2020/09/26(土) 19:12:02.96ID:gLBgSFpu0
>>705
船はコストがかかるとかハリネズミとかいう割に何も試算はないんですね。
何も根拠無しに言っているのなら
>それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味
この発言はなんだったのか？
2020/09/26(土) 21:36:53.31ID:mKl7hfNH0
> それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味

ま、坊の自己紹介だよな、これｗ
2020/09/27(日) 09:00:08.34ID:QJbs6CQS0
試算もなにも感覚の段階でわかるでしょ
船として運用し続けるための恒常的コスト（航行に関わるもの、軽重整備）に加え、常時オンステージのためには当然複数の同一システムで多重化しなければならない
単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で、問題になりそうなのは初期投資のみ

船をプラットフォームとするという選択肢自体に、アショア導入のそもそもの意義に反する側面がある
海自に限らずどこも人不足を解決していこうという時勢にあって、間接的なものも含めた人的コストの削減は優先度が高い
何年間の運用になるかは展望できないが、その間の人的コストを削減できるなら、初期投資を増やして要塞化でもなんでもいいがそちらを選ぶのがより合理的
あくまでイージスアショア陸上設置の代替手段として議論しているのだから、その導入の決め手になった省力化というテーゼをまずは大事にすべき
2020/09/27(日) 09:02:33.00ID:QJbs6CQS0
こうした基礎部分の考え方を坊だなんだと言って拒否するのなら、もはや議論の前提すら共有できない
2020/09/27(日) 09:14:21.00ID:Rko2gYz2M
>>709
>542
>688

つまり前提自体が変わったというか変えたのだな
2020/09/27(日) 09:44:13.72ID:QJbs6CQS0
アショア代替がなくとも、現場の増員はそれはそれとしてやらなきゃならない
海自の大物について言えば、水上艦も潜水艦もまだまだ増やしていく必要がある
しかし人員増加と省力化、この2つは相反しない
人員の効果的な配置と組織編成のためには、必要な機能を出来得る限り省力化するというアプローチが当然ある
FFMのコンセプトはその具体的な典型例と言える
その中で新規の戦力であるイージスアショアには、当然ながらはじめから省力化という命題が課されてもいる
2020/09/27(日) 10:23:57.56ID:Rko2gYz2M
>>712
そしてイージスアショアは中止になりイージス艦増勢となると
何もおかしくないな
2020/09/27(日) 10:42:13.86ID:QJbs6CQS0
>>713
軍備の合理化に逆行する
何のためのSM-3によるBMD専従アセットかという、これについても根本的な命題をおざなりにしている

イージスアショア導入にかかるテーゼは
１．SM-3による日本本土BMDミッションから日米海軍艦艇を解放する
２．省力化の全体方針に則り人的コストを削減し、自衛隊戦力の拡充に寄与する
３．SM-3によるBMDのLCCをより低廉に実現する

従って、その代替案においてもこれらは引き継がれるというのが、当然ながら議論の大前提になる
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-1O89)
垢版 |
2020/09/27(日) 10:54:45.40ID:HgMEXun60
イージス艦増勢はシナの脅威拡大に対する対策としても
悪くないから、やるのは正しい。
専用艦は設計がむずいから、むしろ高くなると思う。

これで時間稼ぎして地元説得して、
日本海側の大都市の近郊に3ヶ所アショアおけばいいのよ
そしたら、二重カバーを置いてるところも受けられるから、
うけいれやすい。
2020/09/27(日) 11:03:32.57ID:pc1hCn1W0
こんごう型4隻を退役させてそのAWSを流用する前提ならアショア（もどき）を4箇所というのでも良い
固定配備ならSPY-1は4面も要らないのかな
2020/09/27(日) 11:06:36.51ID:JcrnmFE40
まぁ当面アショアのシステムをほぼそのまま使えるリグ案で当座を凌いでる間に
ゆっくりと地元を説得がいいのでは

それとは別にイージスの増勢もやっておく
また何か別の問題が発覚しないとも限らないからそれに備えて実績のある戦力を
増強しておかないといけないからな
リグがうまく行った場合は純粋にDDG戦力が増えるので無駄にはならない
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:24:51.67ID:HgMEXun60
アショアがとまったのって、地元の問題以外にも、
理由あるのかもね。
離島にもつくれないとか不合理だし。
まあ、イージス増勢、敵基地攻撃能力獲得しながら、
日本型アショア探るんかな。
2020/09/27(日) 11:49:55.07ID:eXmPp4v/0
>>704
>地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

頭が硬いな。比較する発想から抜け出せよ。
「どっちも簡単」って思いつけないのかなあ。

幼稚園児をボコるのと小学生をボコるのを比べて小学生のほうが大変だろうって言ってるのと同じだよ（笑）
2020/09/27(日) 11:57:54.42ID:4PqDgkzS0
>>718
高速滑空弾や極超音速誘導弾などで利点減ってたのでな、地元での問題が政治的に長引きそうとなれば無理に進める必要性がなくなったんだろさ、本当に利点多ければ何としても進めただろし
後は敵基地攻撃能力の話出てきたように多用途に使えて動かせるイージス艦増勢の方が有効だろし
アショア反対してた野党やメディアには「アショア止めたから仕方ないよね（棒）」と言えるしな
2020/09/27(日) 11:59:22.50ID:QJbs6CQS0
>>718
決め手はやはりSM-3を運用できるという点でしょう
BMDのために日米イージス艦の作戦行動に大きな制約がかかるというのは、単純にイージス艦を増やしても解決しないのだから
2020/09/27(日) 12:04:49.11ID:4PqDgkzS0
>>718
アショアというかこういうのを防空でもするんでね？FCネットワークの開発とかもあるしな
https://i.imgur.com/GX4TwJW.png
2020/09/27(日) 12:12:51.99ID:0i0wbW98d
それにしてもＭＤ厨どもが出てってくれて良かった
2020/09/27(日) 12:26:36.21ID:QJbs6CQS0
MDのスレで何言ってんだコイツ
護衛艦スレで護衛艦の戦力配備に関わる文脈からMDを論じると出てくるクソバカがいるけど、お前かよ
2020/09/27(日) 12:42:39.54ID:IpW45U61r
>>723
お前は一体何を言ってるんだ？
気でも狂ったか？？
2020/09/27(日) 12:56:29.28ID:quIz2nB70
スレ間違えているね。
まぁ職業＝日本のBMDを潰すこと　みたいだね。
727名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 13:28:39.58ID:aigDG/xxM
イージス増勢と敵基地攻撃能力獲得って、
シナ共産党にとっては、マイナスだと思うが。
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 161f-vuto)
垢版 |
2020/09/27(日) 14:53:48.71ID:OUdsEX070
BMDは基本敵地基地攻撃までの時間稼ぎだからセットにしないと意味無いよ
時間を稼いでいる間に敵基地をどれだけ消滅させれるかの問題でもある
敵基地攻撃は核ともセットで核保有に向けた動きの第1歩でもあるな
729名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 15:19:41.94ID:7cAdmmqPM
>>728
抑止だから、撃ち合わないためにするんだけどな。
まあ、報復能力がないと抑止が弱くなるから。
核シェアリングは必要っすね。
2020/09/27(日) 15:52:38.42ID:eXmPp4v/0
>>728
>>729
お互いが核ミサイルで相手を攻撃できる時には抑止力にな
る
例えBMDの迎撃率が10%でも相手を攻撃すれば10%の確率で反撃されるので攻撃出来ない

一方都市防御に使った場合は一発でも核ミサイルが落ちたら最後なので100%の防御が要求される

つまりBMDと核ミサイルをセットで装備しないと気休めにしかならない
2020/09/27(日) 16:33:40.14ID:cxroQaHv0
>>709
> 単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で

それが坊だつってんだよ、それにリグだって移動や定点保持のシステムは必要なんだが、まさかそれを知らんのか？
知らずに書いてるのか坊

「定点保持」
基礎部分をお前無知すぎるから、坊なんだよ
2020/09/27(日) 16:35:40.81ID:cxroQaHv0
>>728
いずれ核保有あるかも知れんな、この流れだとなあ
JASSM搭載F-15と衛星と電子戦機による敵地攻撃は道筋できそうな情勢だし
10年前には想像も出来なかった
733名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 16:57:15.66ID:7cAdmmqPM
>>730
MDは気休めだけど、アメリカの反撃確率を上げれるし、
核武装できてないからって、しないてはない。
734名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 16:58:14.89ID:7cAdmmqPM
>>732
中国がマジキチだとバレたからなあ。
まあ、前からわかってた言えばわかってたんだが。
2020/09/27(日) 17:00:39.56ID:GmN+6htIM
>>733
というかなんらかのMDがあって
突破するために飽和攻撃しかけてくるキチガイには流石に米国は報復するだろう。

日本を守る事に利益がなくなっても、そんなキチガイを生かしておくことが不利益になる。
736名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:03:24.25ID:7cAdmmqPM
>>735
そそ。
ただ、シナはマジキチなので、核武装は急ぐべき。
737ヒデキ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:20:57.36ID:qF0LPnJJr
生物学に例えますと、アショアはサザエの殻と言ってよいと思います。
殻がなくなると中身まで死ななければなりません。
738名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:29:44.31ID:7cAdmmqPM
>>737
あったほうがいいけども、今ないのだが。
2020/09/27(日) 17:29:44.95ID:QJbs6CQS0
>>728
拒否的抑止という概念をググれ
2020/09/27(日) 17:30:40.37ID:QJbs6CQS0
>>731
航海するわけじゃないんだぞ
バカかお前
2020/09/27(日) 17:31:11.26ID:QJbs6CQS0
>>738
鎧だと思え
盾だという喩えは不適切
2020/09/27(日) 17:31:40.17ID:cxroQaHv0
>>739
お前はその前にリグの定点保持機能をググれ
結局航海に関する部分は抜けねえんだよ、リグであってもな

お前の考える適当な旨みの部分は存在しねえんだぞ、坊
2020/09/27(日) 17:33:42.71ID:cxroQaHv0
>>740
移動時は航海するし、湾内設置でも湾内潮流の影響があり外洋では大型海流の影響がある
それに流されたくなけりゃエンジンからスクリューまでの部分は必須だぞ、何も知らないんだな
同重量の船に比べて抵抗でかいぶん、受ける影響もでかい

その場にあればずっとそこに動かずあり続けると思ってるのか？だから坊なんだよお前
2020/09/27(日) 17:39:01.50ID:qF0LPnJJr
千葉のゴルフ場とか買収しちゃえよ
2020/09/27(日) 17:39:50.83ID:cxroQaHv0
それともまさか、海底係留だけで済ませるってか？
そしたら完全に動かせなくなって、防護がさらに低下するだけだろうが…何も考えてないんだな、坊

結局でかければでかいだけランニングコストはかかる、5万トンのデカブツが安く済むとは思うなよ
なんかもう、イージスより高くつく未来しか見えてこねえな…リグでもなあ

ちなみにリグの価格だが、採掘施設しか付いていない石油リグでも
https://shikiho.jp/news/0/31948
> 大水深対応のセミサブ型になると、建造費は最低でも600億円、スペック次第では800億円近くになる。

アショア乗せるレベルで大型化したら、イージス艦の船体建造費確実に超えるだろこれ…
外洋遠距離に海底係留したら、台風避けられないし波浪の影響でかくなるしキッツいな
2020/09/27(日) 17:43:15.25ID:QJbs6CQS0
単体の価格でしか比較できないとか完全にバカじゃん
2020/09/27(日) 17:44:50.79ID:cxroQaHv0
>>746
何言ってんだ？単体の値段ですらこれなのに、さらにシステム価格乗せたらもっと高くなるのが目に見えてるってわからんのか

苦し紛れに錯乱するなよ、坊ｗ
2020/09/27(日) 17:45:16.24ID:QJbs6CQS0
半固定洋上プラットフォームを散々貶しといて推してるのが4〜6隻同じものを用意しなきゃならん艦船案だから、マヌケじゃない理由を探す方がそもそも難しいが
2020/09/27(日) 17:49:46.82ID:cxroQaHv0
>>748
別になにも推しちゃいないぞ？リグ案で勝手に色々省くの無理があるなあって指摘してるだけｗ

イヨッ出ました！坊のお得意、勝手に脳内藁人形プレイっときたｗ

ちなみに護衛官の船体価格を知ってれば、そんな言葉は出ないｗ
2020/09/27(日) 17:50:33.14ID:QJbs6CQS0
>>749
対案無いなら黙ってろチンカス
2020/09/27(日) 17:53:51.82ID:QJbs6CQS0
具体的な案もなく議論に横槍入れるだけの粘着荒らしﾜｯﾁｮｲxx8c-xxxxはNGName（8c-）
2020/09/27(日) 17:54:17.97ID:cxroQaHv0
>>750
色々都合を無視した非現実的なバカ案を推すくらいなら黙ってろウンカスｗ

ま、お子様にはその辺わかんないよな〜ｗ
お前の案出しなんて、な〜んの勝ちもないし不要なんだよｗ

護衛艦スレでも大暴れしやがって、周りの迷惑も考えろよ坊
2020/09/27(日) 17:55:27.12ID:cxroQaHv0
具体的な案、がそもそもいらないって理解できない愚かな坊･･･ｗ

外野でただのオタクの案なんて出されても、実現しないし採用もされない、誰もそんなもん必要としちゃいない
しょうがねえ奴だなあ、自己肥大起こしすぎてやがる

ID:QJbs6CQS は、護衛艦スレでNG推奨にしといたんでよろしく（笑）
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-MkcY)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:15:50.23ID:yCO5H+yV0
多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。

だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。

当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。
2020/09/28(月) 05:49:50.88ID:3riuOjJA0
>>744
それはゾゾ前社長が買う予定だからダメです
2020/09/28(月) 12:55:43.50ID:DZnQRTKvd
佐藤正久議員
【なんか防衛省内局幹部の嫌らしい動き】
明日の国防議連を牽制する為か、関係議員の説得に回りはじめているようだ。岸大臣や中山副大臣はご存知なのだろうか？
一般に、技術的検討を進めるどころかロビー活動に力を入れるのは本末転倒。責任も取らず既存構成品を使い回すの第一とする姿勢では守れない
2020/09/28(月) 12:56:25.39ID:DZnQRTKvd
佐藤正久議員
岸防衛相がイージス艦増備も検討に入れるとの発言に、BMD専用艦艦を推したい内局幹部が慌てたとの情報も。国家安全保障局の一部役人と連携して与党へのロビー活動を進めた可能性を指摘する声も。イージスアショアを失敗した同じ責任者が検討に関わる時点で、責任回避からアリバイ案しか出てこない面も
2020/09/28(月) 12:58:24.28ID:DZnQRTKvd
また内局が暴れてる…
やってることが責任回避でいかにも官僚的なやり方だわ
防衛省の背広組に恥というものがないのか？
2020/09/28(月) 12:59:45.09ID:EVLToGw+d
やっぱり専用艦は内局案か
2020/09/28(月) 13:08:38.49ID:H/Jdr9Phd
こんなチョンボしといてまだ官僚左遷されてないのかw
2020/09/28(月) 14:20:43.40ID:SxhrOjhQM
>>757
>BMD専用艦艦を推したい
SPY-7 イージスシステムを日本専用で開発する場合・・
お幾らか？　SPY-6 wikiのGAO March 2013 page 45では
1973M$ = 2200億円@米海軍　→　防衛省では少なくとも 3000-4000億円の開発費かな。
これに日本SPY-7専用のハワイのテストサイトの建設/維持費。
2020/09/28(月) 16:16:07.65ID:XIw+XJiq0
移動ランチャー式SM3の実現とか早そう
地上案はいまからじゃ10年かかるが移動ランチャーのほうが速い
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