【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS)
垢版 |
2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/26(土) 10:40:18.46ID:WE7KrTMM0
全てが水上戦闘艦に配属されるわけではないとしても1500人って結構な数字だと思うが
2020/09/26(土) 15:15:58.68ID:gLBgSFpu0
>>641
どうにもならないから海上リグなりメガフロートなりが選ばれないのだが？
固定故に狙われる問題をどの様に解決する見込みだ？
結論も何も解決策が何一つ示されないからな。
消去法で選択肢から外すしか無くなる。

>>642
攻撃されやすさなら固定式に利点は無いし、プラットホームの抗堪性も
そもそも禄に誘導しなくても攻撃できる固定式と誘導が無ければ攻撃すら難しい
移動式なら、そもそも攻撃に当たらないという最大の抗堪性の違いがある。

>>643
そもそも位置特定の手間が無い固定式と探索から始めなければならない移動式では
始まりからかなりの違いがあるが？

>>649
やたらと潜水艦を警戒しているようだが、固定式ならそんな物を用いなくとも
巡航ミサイルやらただの弾道弾で十分に事足りる。
仮想戦記じみた方法なら大型船をシージャックして突っ込ませるとか。
何せゾウガメのような速度でしか動けないから。
2020/09/26(土) 16:14:39.03ID:l2XaqpiN0
ぶっちゃけ潜水艦以外の脅威なんてハリネズミにすればそれで対応は終わりなんで議論する必要無い
2020/09/26(土) 16:19:33.59ID:gLBgSFpu0
>>700
簡単にハリネズミとか言うがその人員予算は何処から出てくるのだ？
それに十分な規模とは？
ハリネズミにしなければならないのなら、それは明確な固定式のデメリットでは？
2020/09/26(土) 16:25:09.75ID:Z0Pkx6JY0
>>699
今は位置特定誘導がめちゃめちゃ簡単かつ高精度でできるので固定式だからって不利ではない。
むしろコスト面で防御力を高くできやすい固定式のほうが有利
2020/09/26(土) 16:25:12.01ID:l2XaqpiN0
>>701
船を運用するためのリソースを増やすか、地面を守るための対空アセットを増やすか
後者のほうが安い
2020/09/26(土) 17:19:54.58ID:gLBgSFpu0
>>702
具体的にはどうやって移動体を捉えて攻撃する？
地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

>>703
その具体的試算は？
船ならばイージス込みで動かすだけなら50名程度で運用出来るし、護衛をつける場合も
艦隊から1、2隻の汎用護衛艦をつければ良い。
イージス艦という数少ないリソースをBMD専任から解放し、艦隊に多数ある汎用護衛艦の中からシフトを組めば良い。
そもそも洋上を航行する艦艇への攻撃自体がハードル高いが。
2020/09/26(土) 18:15:19.56ID:l2XaqpiN0
意訳「船としての運用はめちゃ高コスト」
2020/09/26(土) 18:30:14.83ID:fCTsNef70
>>696
どうせイージス艦増勢となっても就役は五年後位だろからそれまで育てるのは可能でしょ
>>697
するんでね？今一カ所で100人増で限界なら150人増まで可能な位にはするんでないかね
2020/09/26(土) 19:12:02.96ID:gLBgSFpu0
>>705
船はコストがかかるとかハリネズミとかいう割に何も試算はないんですね。
何も根拠無しに言っているのなら
>それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味
この発言はなんだったのか？
2020/09/26(土) 21:36:53.31ID:mKl7hfNH0
> それこそ結論ありきの論理に終始していて無意味

ま、坊の自己紹介だよな、これｗ
2020/09/27(日) 09:00:08.34ID:QJbs6CQS0
試算もなにも感覚の段階でわかるでしょ
船として運用し続けるための恒常的コスト（航行に関わるもの、軽重整備）に加え、常時オンステージのためには当然複数の同一システムで多重化しなければならない
単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で、問題になりそうなのは初期投資のみ

船をプラットフォームとするという選択肢自体に、アショア導入のそもそもの意義に反する側面がある
海自に限らずどこも人不足を解決していこうという時勢にあって、間接的なものも含めた人的コストの削減は優先度が高い
何年間の運用になるかは展望できないが、その間の人的コストを削減できるなら、初期投資を増やして要塞化でもなんでもいいがそちらを選ぶのがより合理的
あくまでイージスアショア陸上設置の代替手段として議論しているのだから、その導入の決め手になった省力化というテーゼをまずは大事にすべき
2020/09/27(日) 09:02:33.00ID:QJbs6CQS0
こうした基礎部分の考え方を坊だなんだと言って拒否するのなら、もはや議論の前提すら共有できない
2020/09/27(日) 09:14:21.00ID:Rko2gYz2M
>>709
>542
>688

つまり前提自体が変わったというか変えたのだな
2020/09/27(日) 09:44:13.72ID:QJbs6CQS0
アショア代替がなくとも、現場の増員はそれはそれとしてやらなきゃならない
海自の大物について言えば、水上艦も潜水艦もまだまだ増やしていく必要がある
しかし人員増加と省力化、この2つは相反しない
人員の効果的な配置と組織編成のためには、必要な機能を出来得る限り省力化するというアプローチが当然ある
FFMのコンセプトはその具体的な典型例と言える
その中で新規の戦力であるイージスアショアには、当然ながらはじめから省力化という命題が課されてもいる
2020/09/27(日) 10:23:57.56ID:Rko2gYz2M
>>712
そしてイージスアショアは中止になりイージス艦増勢となると
何もおかしくないな
2020/09/27(日) 10:42:13.86ID:QJbs6CQS0
>>713
軍備の合理化に逆行する
何のためのSM-3によるBMD専従アセットかという、これについても根本的な命題をおざなりにしている

イージスアショア導入にかかるテーゼは
１．SM-3による日本本土BMDミッションから日米海軍艦艇を解放する
２．省力化の全体方針に則り人的コストを削減し、自衛隊戦力の拡充に寄与する
３．SM-3によるBMDのLCCをより低廉に実現する

従って、その代替案においてもこれらは引き継がれるというのが、当然ながら議論の大前提になる
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-1O89)
垢版 |
2020/09/27(日) 10:54:45.40ID:HgMEXun60
イージス艦増勢はシナの脅威拡大に対する対策としても
悪くないから、やるのは正しい。
専用艦は設計がむずいから、むしろ高くなると思う。

これで時間稼ぎして地元説得して、
日本海側の大都市の近郊に3ヶ所アショアおけばいいのよ
そしたら、二重カバーを置いてるところも受けられるから、
うけいれやすい。
2020/09/27(日) 11:03:32.57ID:pc1hCn1W0
こんごう型4隻を退役させてそのAWSを流用する前提ならアショア（もどき）を4箇所というのでも良い
固定配備ならSPY-1は4面も要らないのかな
2020/09/27(日) 11:06:36.51ID:JcrnmFE40
まぁ当面アショアのシステムをほぼそのまま使えるリグ案で当座を凌いでる間に
ゆっくりと地元を説得がいいのでは

それとは別にイージスの増勢もやっておく
また何か別の問題が発覚しないとも限らないからそれに備えて実績のある戦力を
増強しておかないといけないからな
リグがうまく行った場合は純粋にDDG戦力が増えるので無駄にはならない
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 169b-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 11:24:51.67ID:HgMEXun60
アショアがとまったのって、地元の問題以外にも、
理由あるのかもね。
離島にもつくれないとか不合理だし。
まあ、イージス増勢、敵基地攻撃能力獲得しながら、
日本型アショア探るんかな。
2020/09/27(日) 11:49:55.07ID:eXmPp4v/0
>>704
>地図や海図に位置が載る固定式以上に簡単か？

頭が硬いな。比較する発想から抜け出せよ。
「どっちも簡単」って思いつけないのかなあ。

幼稚園児をボコるのと小学生をボコるのを比べて小学生のほうが大変だろうって言ってるのと同じだよ（笑）
2020/09/27(日) 11:57:54.42ID:4PqDgkzS0
>>718
高速滑空弾や極超音速誘導弾などで利点減ってたのでな、地元での問題が政治的に長引きそうとなれば無理に進める必要性がなくなったんだろさ、本当に利点多ければ何としても進めただろし
後は敵基地攻撃能力の話出てきたように多用途に使えて動かせるイージス艦増勢の方が有効だろし
アショア反対してた野党やメディアには「アショア止めたから仕方ないよね（棒）」と言えるしな
2020/09/27(日) 11:59:22.50ID:QJbs6CQS0
>>718
決め手はやはりSM-3を運用できるという点でしょう
BMDのために日米イージス艦の作戦行動に大きな制約がかかるというのは、単純にイージス艦を増やしても解決しないのだから
2020/09/27(日) 12:04:49.11ID:4PqDgkzS0
>>718
アショアというかこういうのを防空でもするんでね？FCネットワークの開発とかもあるしな
https://i.imgur.com/GX4TwJW.png
2020/09/27(日) 12:12:51.99ID:0i0wbW98d
それにしてもＭＤ厨どもが出てってくれて良かった
2020/09/27(日) 12:26:36.21ID:QJbs6CQS0
MDのスレで何言ってんだコイツ
護衛艦スレで護衛艦の戦力配備に関わる文脈からMDを論じると出てくるクソバカがいるけど、お前かよ
2020/09/27(日) 12:42:39.54ID:IpW45U61r
>>723
お前は一体何を言ってるんだ？
気でも狂ったか？？
2020/09/27(日) 12:56:29.28ID:quIz2nB70
スレ間違えているね。
まぁ職業＝日本のBMDを潰すこと　みたいだね。
727名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 13:28:39.58ID:aigDG/xxM
イージス増勢と敵基地攻撃能力獲得って、
シナ共産党にとっては、マイナスだと思うが。
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 161f-vuto)
垢版 |
2020/09/27(日) 14:53:48.71ID:OUdsEX070
BMDは基本敵地基地攻撃までの時間稼ぎだからセットにしないと意味無いよ
時間を稼いでいる間に敵基地をどれだけ消滅させれるかの問題でもある
敵基地攻撃は核ともセットで核保有に向けた動きの第1歩でもあるな
729名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 15:19:41.94ID:7cAdmmqPM
>>728
抑止だから、撃ち合わないためにするんだけどな。
まあ、報復能力がないと抑止が弱くなるから。
核シェアリングは必要っすね。
2020/09/27(日) 15:52:38.42ID:eXmPp4v/0
>>728
>>729
お互いが核ミサイルで相手を攻撃できる時には抑止力にな
る
例えBMDの迎撃率が10%でも相手を攻撃すれば10%の確率で反撃されるので攻撃出来ない

一方都市防御に使った場合は一発でも核ミサイルが落ちたら最後なので100%の防御が要求される

つまりBMDと核ミサイルをセットで装備しないと気休めにしかならない
2020/09/27(日) 16:33:40.14ID:cxroQaHv0
>>709
> 単一のシステムに対空対潜戦闘能力を付加するだけならランニングコストは最少で

それが坊だつってんだよ、それにリグだって移動や定点保持のシステムは必要なんだが、まさかそれを知らんのか？
知らずに書いてるのか坊

「定点保持」
基礎部分をお前無知すぎるから、坊なんだよ
2020/09/27(日) 16:35:40.81ID:cxroQaHv0
>>728
いずれ核保有あるかも知れんな、この流れだとなあ
JASSM搭載F-15と衛星と電子戦機による敵地攻撃は道筋できそうな情勢だし
10年前には想像も出来なかった
733名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
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2020/09/27(日) 16:57:15.66ID:7cAdmmqPM
>>730
MDは気休めだけど、アメリカの反撃確率を上げれるし、
核武装できてないからって、しないてはない。
734名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
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2020/09/27(日) 16:58:14.89ID:7cAdmmqPM
>>732
中国がマジキチだとバレたからなあ。
まあ、前からわかってた言えばわかってたんだが。
2020/09/27(日) 17:00:39.56ID:GmN+6htIM
>>733
というかなんらかのMDがあって
突破するために飽和攻撃しかけてくるキチガイには流石に米国は報復するだろう。

日本を守る事に利益がなくなっても、そんなキチガイを生かしておくことが不利益になる。
736名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:03:24.25ID:7cAdmmqPM
>>735
そそ。
ただ、シナはマジキチなので、核武装は急ぐべき。
737ヒデキ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
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2020/09/27(日) 17:20:57.36ID:qF0LPnJJr
生物学に例えますと、アショアはサザエの殻と言ってよいと思います。
殻がなくなると中身まで死ななければなりません。
738名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NZkm)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:29:44.31ID:7cAdmmqPM
>>737
あったほうがいいけども、今ないのだが。
2020/09/27(日) 17:29:44.95ID:QJbs6CQS0
>>728
拒否的抑止という概念をググれ
2020/09/27(日) 17:30:40.37ID:QJbs6CQS0
>>731
航海するわけじゃないんだぞ
バカかお前
2020/09/27(日) 17:31:11.26ID:QJbs6CQS0
>>738
鎧だと思え
盾だという喩えは不適切
2020/09/27(日) 17:31:40.17ID:cxroQaHv0
>>739
お前はその前にリグの定点保持機能をググれ
結局航海に関する部分は抜けねえんだよ、リグであってもな

お前の考える適当な旨みの部分は存在しねえんだぞ、坊
2020/09/27(日) 17:33:42.71ID:cxroQaHv0
>>740
移動時は航海するし、湾内設置でも湾内潮流の影響があり外洋では大型海流の影響がある
それに流されたくなけりゃエンジンからスクリューまでの部分は必須だぞ、何も知らないんだな
同重量の船に比べて抵抗でかいぶん、受ける影響もでかい

その場にあればずっとそこに動かずあり続けると思ってるのか？だから坊なんだよお前
2020/09/27(日) 17:39:01.50ID:qF0LPnJJr
千葉のゴルフ場とか買収しちゃえよ
2020/09/27(日) 17:39:50.83ID:cxroQaHv0
それともまさか、海底係留だけで済ませるってか？
そしたら完全に動かせなくなって、防護がさらに低下するだけだろうが…何も考えてないんだな、坊

結局でかければでかいだけランニングコストはかかる、5万トンのデカブツが安く済むとは思うなよ
なんかもう、イージスより高くつく未来しか見えてこねえな…リグでもなあ

ちなみにリグの価格だが、採掘施設しか付いていない石油リグでも
https://shikiho.jp/news/0/31948
> 大水深対応のセミサブ型になると、建造費は最低でも600億円、スペック次第では800億円近くになる。

アショア乗せるレベルで大型化したら、イージス艦の船体建造費確実に超えるだろこれ…
外洋遠距離に海底係留したら、台風避けられないし波浪の影響でかくなるしキッツいな
2020/09/27(日) 17:43:15.25ID:QJbs6CQS0
単体の価格でしか比較できないとか完全にバカじゃん
2020/09/27(日) 17:44:50.79ID:cxroQaHv0
>>746
何言ってんだ？単体の値段ですらこれなのに、さらにシステム価格乗せたらもっと高くなるのが目に見えてるってわからんのか

苦し紛れに錯乱するなよ、坊ｗ
2020/09/27(日) 17:45:16.24ID:QJbs6CQS0
半固定洋上プラットフォームを散々貶しといて推してるのが4～6隻同じものを用意しなきゃならん艦船案だから、マヌケじゃない理由を探す方がそもそも難しいが
2020/09/27(日) 17:49:46.82ID:cxroQaHv0
>>748
別になにも推しちゃいないぞ？リグ案で勝手に色々省くの無理があるなあって指摘してるだけｗ

イヨッ出ました！坊のお得意、勝手に脳内藁人形プレイっときたｗ

ちなみに護衛官の船体価格を知ってれば、そんな言葉は出ないｗ
2020/09/27(日) 17:50:33.14ID:QJbs6CQS0
>>749
対案無いなら黙ってろチンカス
2020/09/27(日) 17:53:51.82ID:QJbs6CQS0
具体的な案もなく議論に横槍入れるだけの粘着荒らしﾜｯﾁｮｲxx8c-xxxxはNGName（8c-）
2020/09/27(日) 17:54:17.97ID:cxroQaHv0
>>750
色々都合を無視した非現実的なバカ案を推すくらいなら黙ってろウンカスｗ

ま、お子様にはその辺わかんないよな～ｗ
お前の案出しなんて、な～んの勝ちもないし不要なんだよｗ

護衛艦スレでも大暴れしやがって、周りの迷惑も考えろよ坊
2020/09/27(日) 17:55:27.12ID:cxroQaHv0
具体的な案、がそもそもいらないって理解できない愚かな坊･･･ｗ

外野でただのオタクの案なんて出されても、実現しないし採用もされない、誰もそんなもん必要としちゃいない
しょうがねえ奴だなあ、自己肥大起こしすぎてやがる

ID:QJbs6CQS は、護衛艦スレでNG推奨にしといたんでよろしく（笑）
754名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f9-MkcY)
垢版 |
2020/09/27(日) 20:15:50.23ID:yCO5H+yV0
多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。

だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。

当然、頑張ったけど失敗しただとか、どう頑張ってもうまくいかないだとか、そもそも生まれた瞬間から文化資本で殴り負けていてハンデがあるだとか、そういう人達はただ「頑張っていない人」でしかなく、成功できないなら生きるだけコース、に追いやられる。それが竹中平蔵さんの考えるよりよい日本。
2020/09/28(月) 05:49:50.88ID:3riuOjJA0
>>744
それはゾゾ前社長が買う予定だからダメです
2020/09/28(月) 12:55:43.50ID:DZnQRTKvd
佐藤正久議員
【なんか防衛省内局幹部の嫌らしい動き】
明日の国防議連を牽制する為か、関係議員の説得に回りはじめているようだ。岸大臣や中山副大臣はご存知なのだろうか？
一般に、技術的検討を進めるどころかロビー活動に力を入れるのは本末転倒。責任も取らず既存構成品を使い回すの第一とする姿勢では守れない
2020/09/28(月) 12:56:25.39ID:DZnQRTKvd
佐藤正久議員
岸防衛相がイージス艦増備も検討に入れるとの発言に、BMD専用艦艦を推したい内局幹部が慌てたとの情報も。国家安全保障局の一部役人と連携して与党へのロビー活動を進めた可能性を指摘する声も。イージスアショアを失敗した同じ責任者が検討に関わる時点で、責任回避からアリバイ案しか出てこない面も
2020/09/28(月) 12:58:24.28ID:DZnQRTKvd
また内局が暴れてる…
やってることが責任回避でいかにも官僚的なやり方だわ
防衛省の背広組に恥というものがないのか？
2020/09/28(月) 12:59:45.09ID:EVLToGw+d
やっぱり専用艦は内局案か
2020/09/28(月) 13:08:38.49ID:H/Jdr9Phd
こんなチョンボしといてまだ官僚左遷されてないのかw
2020/09/28(月) 14:20:43.40ID:SxhrOjhQM
>>757
>BMD専用艦艦を推したい
SPY-7 イージスシステムを日本専用で開発する場合・・
お幾らか？　SPY-6 wikiのGAO March 2013 page 45では
1973M$ = 2200億円@米海軍　→　防衛省では少なくとも 3000-4000億円の開発費かな。
これに日本SPY-7専用のハワイのテストサイトの建設/維持費。
2020/09/28(月) 16:16:07.65ID:XIw+XJiq0
移動ランチャー式SM3の実現とか早そう
地上案はいまからじゃ10年かかるが移動ランチャーのほうが速い
763名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/28(月) 16:29:16.78ID:iweXN9J6r
BMD艦はアショア関連で失敗した内局の責任回避策。
内局官僚らは自衛官に対していまだに優位を保ってるけど
アショアの失態で自衛官に対する優位が揺らぐ可能性がある。
ただし内局官僚が弱体化すると財務省に対するパイプも弱体化して予算が通りにくくなる。
2020/09/28(月) 16:36:29.56ID:rVsjHL+V0
で運用する海自は何推しなの？
765名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-Y/lF)
垢版 |
2020/09/28(月) 16:37:02.36ID:B0AvStYZM
BMD専用艦は新設計だしむしろ高くなるだろ。
イージス艦増勢と
アショア狙いが無難。
766名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-Y/lF)
垢版 |
2020/09/28(月) 16:38:51.79ID:B0AvStYZM
>>763
制服組の地元との交渉の失敗の連続は
もはや国民に隠せてないし、
なんらかの修正が必要だろ
2020/09/28(月) 16:45:06.65ID:BN3mW2HGM
>>765
どうせ高くなるのだからマラッカマックスイージスアーセナルシップにすればよかろう
768名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-raSa)
垢版 |
2020/09/28(月) 16:57:08.78ID:iweXN9J6r
BMDを人員も費用も大きいイージス艦に専従でやらせるのはコストがかかりすぎるし、
アショアがだめなら常時ミサイル防衛体制っていうのを放棄してしまったほうがいい。
アショア設置でイージス艦をBMD任務から解放するってのが目的だったのに本末転倒。
しかもほとんどの日でミサイル防衛体制をとってなかったにもかかわらずイージス艦の負担が大きすぎる状況だった。

ならいっそのことミサイル防衛の優先順位を下げて、戦力の整備に注力したほうがいい。
アショアが無事に設置できるのが一番良いに決まってるが、無理なら戦力の整備に軌道修正が必要。
紛争になっても敵国が日本本土に弾道弾を撃ってこないだろうなあと信じて。
2020/09/28(月) 17:08:48.79ID:3riuOjJA0
>>768
>542
>688

勝手に興奮して勝手に失望されてもな
淡々と進むだけだろ
2020/09/28(月) 18:01:17.42ID:xVKdTYo8M
>>765
両方やってリスクヘッジがまぁ無難と言えば無難
急ぎイージス艦を追加しつつSPY-7の方は別にキャンセルしなくても
倉庫に寝かせておいて増勢イージスで時間稼いでる間に
じっくり地元と交渉し直したらいいんだし

倉庫に寝かせるだけじゃ勿体ないと思うなら技術検証兼ねて石油リグ案でも
こっちはうまく行けばイージス艦より早く大幅に海自の負担減らせるし
新兵器すぎて失敗したらしたでその頃には増勢イージス艦の目処が立ってるから
とっとと諦めて陸に戻せばええ（使わなかった石油リグは適当にJAMSTECとか採掘業者とかに安く売り払ったりとか）
2020/09/28(月) 18:02:59.57ID:xVKdTYo8M
本当言えばアショア導入決めたときにもうイージス艦追加も始めてたら良かったんだけどな

まぁ後知恵か
2020/09/28(月) 18:23:48.40ID:EVLToGw+d
遠隔のDDから発射する案はイージスDDGとの連携で進めていって欲しいよ
ってか代替案を一つに絞る必要もないよな
2020/09/28(月) 18:24:20.28ID:kvZcLY1P0
>>770
>倉庫に寝かせておいて
納品を先に伸ばしてもらうだろ普通
2020/09/28(月) 18:32:20.84ID:3riuOjJA0
>>773
レーダーだけならあたご型二隻に載せてしまうという方法もあるけどな
まや型改修と新しく導入するのはSPY-6となるだろけど
2020/09/28(月) 18:40:32.98ID:iweXN9J6r
あたご型はベースライン９化改修に関する契約を米側ともうやってるから無理。
まや型改修も今後20年はない。
自衛隊のSPY-6導入はこんごう型代替からだろうな。
米側がSPY-6の輸出を始めるのが2030年くらいからだと思うし。
2020/09/28(月) 18:49:43.24ID:3riuOjJA0
>>775
メーカーの生産追い付かないとかでなければもっと早いと思うけどね>バークフライトⅢ
後ベースライン9になってもレーダーの改修できんわけではないのでな
無論別に予算はいるが
2020/09/28(月) 19:25:59.73ID:3riuOjJA0
後アショア用に注文したSPY-7は艦艇用サイズとの事なので艦艇に載せるのは難しくないかと
2020/09/28(月) 19:41:45.72ID:Vc4nR9WIM
>>770
概ねこれに賛同する
ここの議論を見てるとリグ案は結構いけるんじゃないかって気がする
最初はBMD艦の当て馬でしかなかったのが、藪をつついて蛇を起こした感じがある
2020/09/28(月) 19:46:32.77ID:i47dwpTM0
>>709
具体的想定もできない人間の感覚を信じろと？

いくらランニングコストが安かろうとも実効性の無いものはただの無駄金。
固定式にハリネズミの武装センサーとその運用人員。
独航でも北には探知も難しく中国にしたところで日本海にいられる限り手出しが難しい移動式。
何方がコストパフォーマンスに優れるでしょうね？

別の方も言っているがリグ式は運行人員を必要とし、通常の石油採掘リグでも
100人前後の人員が生活しているし
武装の無いSBXですら80人程度の人員が必要。
対して船舶は16万トンの米空母を遥かに凌ぐ巨船でも30名程度で運行をしている。

>>719
頭が軟らかろうと海上移動物の探知は難しいという事実は変わらないから。
そのプルンプルンでフニャフニャな頭はどうやって遠洋を航行する船舶を捕らえると想定するのか？
2020/09/28(月) 19:50:19.96ID:iweXN9J6r
リグは警備上の問題が大きいかなあ。
無害を装った漁船から撃たれたり、破壊工作員、敵特殊部隊の強襲があるかもしれん
2020/09/28(月) 19:50:21.77ID:3riuOjJA0
>>778
>>745が正しいならリグ案は金食い虫だわ
2020/09/28(月) 19:55:31.21ID:Vc4nR9WIM
>>779
持ち出す比較が恣意的な時点で話にならないです

>>781
NGで見えない
2020/09/28(月) 19:58:34.04ID:Nw1UEcj7M
>>745は自分でも書いてるとおり水面下数千メートルクラス対応の採掘装備付きの価格だが
北朝鮮を警戒しながら日本海で石油でも掘るのか？
2020/09/28(月) 20:16:49.44ID:SxhrOjhQM
>>777
>SPY-7は艦艇用サイズとの事なので
サイズ　の表現に引っ掛かる。
陸上用のLRDRのアンテナを、カナダ艦に提案していた艦載SPY-7の仕様・サイズに縮小したもので、あくまで陸上用では？　との心配をするなぁ。
2020/09/28(月) 21:52:57.27ID:i47dwpTM0
>>782
自分が何の比較根拠も示せないのを棚に上げて何を言っているのか？
ハリネズミ武装センサーアショアリグの運用人員は如何程の見積もりか？
2020/09/28(月) 22:28:09.50ID:WBnYAJDK0
>>779
APSで防御させたらそんなに高くなるかな
2020/09/28(月) 23:20:22.47ID:vyKULj5vM
>>785
自分の不適切な論証を棚上げして相手に論証責任を追わせるやり方は駄目だよ
証明責任は批判者に移る事はない
論破目的の喧嘩ならそういうやり方もひとつの手かと思うけど
2020/09/28(月) 23:25:00.22ID:TnpW5GYI0
全部キャンセルして違約金払って兵器調達の中の人クビにして
調達人数新規で増やして精査という流れにはならない？
2020/09/28(月) 23:33:19.16ID:vyKULj5vM
レスバの作法は建設的な議論に用いちゃ駄目だね
2020/09/29(火) 04:16:48.48ID:kx+HP3dv0
>>782
NG解いて見てみな
お前の押すリグ案は資金的にも厳しいって話だよ

不適切な論証の坊相手に、こちらは載せる台だけでも値段の目安を示し議論の材料とした
坊は何も示せてない、笑えるｗ

>>783
既に書いておいてあるが、アショアを乗せるために大型化すればその分コストも増す
採掘装備を省いた分は、軍用の付帯設備や冗長化の為の施設の大型化に使われるだろうからな…

当該URLのリグに相当するのはこれかな？同じくJDCのHPから引っ張ってきたが
http://www.jdc.co.jp/business/offshore/h5.php
http://www.jdc.co.jp/business/offshore/pdf/H5_Specifications_160215.pdf

全長106m　全幅78m　船底からメインデッキまでの高さ40m　排水量約3万トン　150ベッド

はっきり言って小さい、SBXのたった6割しかない船体でこんなもんだ…
2020/09/29(火) 04:21:05.52ID:kx+HP3dv0
>>789
単にお前が色々幕僚っぽく提案ごっこしてるのに、なんの資料も示せてないだけじゃんｗ

しかし、建屋の中枢だけでも20m×20mは確実に取る上に、付帯施設とそれらから離したランチャーと防御火器と
打撃を受けた際の冗長とヘリポートと…
これ排水量結局SBX並みの5万tくらいいるだろ…アショア以外の部分で1000億コースだぞこれ

どこのバカだ、安いとか言い出したの
2020/09/29(火) 05:55:04.47ID:kkEoHyTb0
106m×78mでアショアが乗らないってどんな見積もりだよ
2020/09/29(火) 06:08:38.67ID:J6RJkXUw0
それへリポート込みのサイズだから、実質はもっと減るぞ

さらに居住区も相応に広めに作らなきゃいかんし、燃料タンクも必要
ランチャーはレーダー本体まとめた建屋から離したいが、レーダーは重心近くにおきたいし

さらに自己防衛用の設備もつけなきゃならん
あと一回りはでかくしないと諸々おさまらんぞこれ、イージス艦と違ってまとめられないからな…
重量物が分散して乗りまくる悪夢じゃないか
2020/09/29(火) 06:14:43.04ID:kkEoHyTb0
それリグアショアほど巨大な燃料タンクも置けず諸機材を分散させることもできないイージス艦が糞ってことじゃん
2020/09/29(火) 06:33:09.30ID:KB+yEvPL0
>>794
他の用途にも使えて高速で移動できる時点でイージス艦の方が優越してるだろ

まあリグ案は筋が悪いわ、そもそも>>542や>>688など出てる所からみてイージス艦増勢が本命なんでないの
2020/09/29(火) 06:40:04.43ID:J6RJkXUw0
>>794
イージス艦の場合は、船体に設計の時点で1000トン以上のタンクが仕込まれてるんやで
リグの場合は大電力を長期間継続して使う想定があるかどうか…SBXなら本体に大型タンクを仕込んでるとは思うが
専用設計がなされているかどうか、そこは知らんから大きめに見積もっとく

さらにＳＢＸと違って厄介な事に、重量のある爆発物を高い位置に抱え込むからなあ…
とにかく物が多い上に、高位置への設置が重心に悪影響なんよ
2020/09/29(火) 07:34:03.61ID:lsHUB5WPM
無理筋な理屈でアホが発狂してるのってこれなんかDDH空母化前夜みたいだなぁ
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