【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-KRIS) · 2020/09/10(木) 23:30:31.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-pVuC) · 2020/09/13(日) 15:04:40.35

日本はキネティック弾頭まで協力してたのか

http://whitecats.dip.jp/up/download/1599977029/attach/1599977029.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-At41) · 2020/09/13(日) 15:06:29.07

アショアが一番いいよねぇ
ブースター落下のリスクもきちんと説明して納得してもらうしかないけど

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/13(日) 15:30:32.87

>>72
別に陸よりは地代がかかるってだけでメガフロートでもほぼ船舶設備はないけどね

>>74
工作員に紛れ込まれるなら市街地よりも海中の方がまだマシ
って考え方もできるからどうだろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/13(日) 15:30:33.66

>>72
別に陸よりは地代がかかるってだけでメガフロートでもほぼ船舶設備はないけどね

>>74
工作員に紛れ込まれるなら市街地よりも海中の方がまだマシ
って考え方もできるからどうだろうなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/13(日) 15:32:23.32

>>68
手当爆増かは知らんけどイージス艦増勢の場合は数年で2000人増やすそうだな

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/13(日) 15:32:49.00

あれ、2回も書き込んでた
ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 15:36:02.07

>>75
メガフロート案は面白いんだけどねえ、結局本質的に脆弱だから採用される可能性は一番低いのがね…
とはいえ船は徹底して人と金を食う、いっそコンクリで埋め（最悪じゃないか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-P9Ga) · 2020/09/13(日) 16:07:42.17

>>79
つまりコンクリ船、これですよ

**名無し三等兵** (JP 0H0a-iZMk) · 2020/09/13(日) 16:26:10.03

>>79
脆弱かね？
イージス艦でも同じ海域に留まり続けること考えたらそうそう機動力発揮できんし
魚雷回避に運動性発揮できるのがマシなだけで潜水艦に捕捉されやすさは変わらんのでは？
そして食らったときのダメージは一発轟沈しかねない駆逐艦と違って
メガフロートはうまく設計したら戦艦大和並みに耐える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 16:29:40.54

メガフロートは動かないから事前に周りに魚雷用の網とかを張り巡らしておけば魚雷にも強いでしょ
動かないなりに陣地を形成出来るのは強みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-At41) · 2020/09/13(日) 16:31:44.97

メガフロートが陸地のそばなら結局ブースター問題は起こるし(アショアでいい
ある程度沖に出すならもうイージス艦でいいんじゃね感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-jA83) · 2020/09/13(日) 16:33:23.30

ブースター問題は問題ではないので無視して良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 16:39:18.30

ブースターは陸地に落ちるのが問題なんであって海に落ちるなら陸地から1mの所だろうと問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 16:58:04.88

>>80
コンクリ舟にするくらいなら最初から埋めようぜ！

>>81
脆弱だよ、大和並みに耐えるなんていっても、複数発片側にくらったらじゃあどう？ってなるし
重要部破損したり昨日に影響の出るダメージ受けたらやばいのはかわらないからね
動揺は考慮しないとしても、そこが陸地とは違いすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/13(日) 17:01:01.98

>>86
コンクリ船を鎖で繋いで揺れないようにすれば守りは万全ですぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 17:04:16.86

>>87
鎖にするくらいなら、頑丈な杭を打って係留をだね
いっそ埋め立てようじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 17:10:17.21

>>86
片舷に魚雷を100発喰らったからって重要設備も何も無いただの箱ですしね
切り離せるなら切り離すし区画出来て閉鎖出来るなら閉鎖でしょ
浸水するのは全体からみたら極一部だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 17:12:25.79

無駄の無い船と違ってメガフロートは無駄だらけだから
必要な施設はメガフロートの上に建てるだけだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/13(日) 17:12:40.54

>>89
今の時代魚雷は真っ直ぐでなくプログラム航行するから下からポップアップ航路でくるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 17:35:23.65

>>89
簡単にスパスパ切り離せるもんでもないし、その状態で任務続行できるかって言うときびしかろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 17:54:52.18

浸水即沈没みたいな事にはならない
誘爆する火薬もない
メガフロートを雷撃で沈めようと思ったら大量の長魚雷を撃ちまくらなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:20:08.72

沈没はしなくとも、機能として十全に発揮できるわけではないよ
次をぶち込まれる危険性だって跳ね上がる、そうなると周りのお掃除までは任務続行厳しくなるからね

いやいいよ？攻撃アリ、破損して沈没までは間があるだけど死守してくれ、って命令出すのはいいけどさ
高度な人材失っちゃうのを見過ごす司令官が果たしているかどうか、ね･･･？

運よく機能に関係ない部分だけ壊してくれるならまだいいけど、てここまで書いてひとつ思い当たった
メガフロート、無理だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:25:36.49

無防備な状態で雷撃くらったら、当該箇所の損害状況を調べねばならん
離れていても配管系はチェック必須だし、載せる施設はアショア機能一式と居住区と管理区とまで考えたけどさあ

今まで実証に供されたメガフロートは、構造物の重量が局在しない海上空港とかそんなもんだったんだわ
大重量の機材が、局部分に集中てんこ盛りになる施設はやったことがない
レーダーは大重量物が高い位置にあるし、重心もよろしくない

この状態で、構造物の反対側とか破損して浮力喪失したら、下手すりゃひっくり返るなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-At41) · 2020/09/13(日) 18:26:35.90

やはり沿岸に置くくらいなら埋め立てれば

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:28:03.59

>>94
いやだからメガフロートはただの浮いてる箱でBMDの機能に関係あるところなんて無いんだけど
メガフロートの上に建てた施設が重要
それは山の上にアショアを建てたから山を削って行けばアショアを無力化出来ると言う発想と同レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:30:54.10

>>97
それにちかいことが出来ちゃうのがメガフロートだからな、浮体の上に構造物が載っている脆弱さは陸とは比較にならん
1発や2発ならともかく、10数発の魚雷が向かってきて、破壊深度や場所が複数だったら目も当てられんぞ
山を削るのと同じことさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:32:19.70

施設が乗っかる分重心がやばい上に、その施設付近を狙って破壊されたらもう機能しないんだ
その施設の反対側をやられて切り離せば、浮力と重心きっついことになる
メガフロート、無理だこれ、ダメだ

>>96
もうそれでいい気がしてきた…埋め立ててテトラポッドとコンクリートウォール並べる方が遥かにマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:33:01.19

>>95
ひっくり返るとか船じゃないんだから…
簡単に言うと巨大な板が浮いている物だぞ
大体それ程までの攻撃を行われる時点で日本は終わってるんだけどね
アショアのみならず首都圏全てに撃ち込まれるのと同レベルの話
相手にどんな攻撃体制を確立されたらそんな想定を出来るのやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:34:20.91

そんな攻撃を簡単に確実に行える時点で何をやっても日本は手も足も出ない状況

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:37:25.04

空港のターミナルを建てたり巨大な旅客機をひたすら離発着や駐機させてもびくともしない構造なのにどんだけ攻撃されたらひっくり返るのか不思議だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/13(日) 18:40:28.48

水とパルプを混ぜて凍らせた物で作れば魚雷や工作なぞでは壊されませんぞ（ティータイムを楽しみながら）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/13(日) 18:41:27.20

どんな規模で作る気なんや……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:44:26.69

>>100
浮力構造物なのは間違いないよ、それとたかが１０数初の前哨戦程度で日本が終わったというのなら
もう一人で日本国籍投げ捨てて中国にでも帰化すりゃいい
当然想定する程度の打撃だし、それに耐えられない施設を作ることはないよ

まあこの辺は、普天間代替がメガフロで出来なかった理由でもあるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:47:49.31

>>101
前哨戦ひとつで手も足も出ないと絶望するなら、戦争向いてないし白旗とニーハオの用意しときな

空港のターミナルは、小さくて中に大重量物がつまってるわけじゃないだろ
旅客機が駐機つっても、広い駐機場に羽が触れ合わない程度の間隔だぜ

その程度の構造でしかないんだ、片側集中して破砕されたり構造重量かかる部分破壊されたら大変なことになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:49:28.34

>>105
何を言ってるか理解出来ないけど
前線でも無い日本の後方の重要施設に対して大規模攻撃を簡単に行える設定は
日本がなすすべ無く終わる事を意味してると言ってるだけなんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:50:43.87

>>106
大重量物ってなんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:51:51.26

アショアのシステムが旅客機一機よりも遥かに重いと？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY) · 2020/09/13(日) 18:53:00.12

アショアって1基で良くね？沖縄はPAC３でカバーされてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-O0tc) · 2020/09/13(日) 18:53:07.42

>>109
どう考えても旅客機より軽い訳無いだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/13(日) 18:54:17.14

>>110
2基買っちゃったから使わんと勿体ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:55:49.92

>>107
専守防衛はすべてが最前線だよ、まさかとは思うが日清戦争や日露戦争のころのように
遠く離れた土地だけに敵がいるとは思っちゃおるまいね？
中国は日本の隣だよ？

米のシリア攻撃は、基地ひとつに59発の巡航ミサイルを撃ち込んでいた
そのたかが1/4を想定するのは、大規模でもなんでもないだろう

まあ、実際今後の中国は大規模攻撃を簡単に行えるだけの手数は揃うし、それを警戒するからこそ
日米の同盟と大規模火力投射能力の抑止力は重要になってくるんだけどね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:55:57.57

>>111
旅客機一機300t400tとか普通に有るだけども？着陸時はもっと重量かかるよね
遥かに重いって10倍とか？
イージス艦のほとんどの重さはイージスシステムの重さなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 18:58:21.22

>>109
そりゃ旅客機よりは遥かに密度があるだろ、何言ってんだ
イージスアショアの建屋一式と発射機、どう考えても軽くはないぞ

てか、旅客機も重量にはいろいろあるが･･･737なら最大離陸重量ですら50tとか70tとかそんなもんだ
まばらにあるそれと、浮体へのバランスを比較しちゃうのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 18:59:34.77

>>113
だから簡単に行える時点で日本は終わってるんだって
東京にその数十発だかの核攻撃をするだけだろ
あなたの前提が何も出来ません何だから議論の余地も選択肢も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:03:29.37

>>114
777の最大離陸重量ですら350t、駐機は100m近い間隔を互いの重心からあけないと駐機自体できんわな
着陸時だってドスンとおちるわけじゃない

建屋を置くとしよう
てきとうにググった話だが、面積3000平方メートル
10階建て程度のマンションでも6000t近い重量があるそうだ
そこまでではなくとも、6階建て程度の高さに頑丈な鉄筋コンクリ、大量の電子機器と発信機器を中に積むわけだよ
どう考えてもアショアは100tや200tではすまんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:05:33.09

>>116
だから、その程度は前哨戦だし日本はそこからが開始の専守防衛国家なんだよ

魚雷10数発を前哨戦で1施設に打ち込むのと、一応それなりに滞空固めてる東京に数十発の核攻撃とか
いったい何をどう暴走すれば比較できるんだお前

専守防衛だから、地方サイトで前哨戦は受けることになるよね
でも首都はそれなりに固めてるよね、航空哨戒もレーダーもあるよね
大丈夫かお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-O0tc) · 2020/09/13(日) 19:08:14.41

>>114
最大の旅客機A380で最大重量560tだしいま主力の双発機あたりはもっと軽いよ
タイコンデロガ級とそのベースのスプルーアンス級で基準排水量で1100tの差が有るから単純計算だけどイージスシステム分で1000t近くの重量は有る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:09:16.92

>>117
丈夫な構造って……
イージス艦の構造は丈夫なのかな？
ターミナルビルはもっと遥かに巨体だぞ
あと普通の飛行場を考えればわかるだろ数百tの旅客機は一機だけでも無いし数十機いるんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:12:08.31

>>119
彼、相当知識がヤバいのでは･･･

>>120
お前はいったい何を言っているんだ
イージス艦の船体は何トンあるか知らないのかい、それだけの構造材を使った頑丈な構造だよ
それに、メガフロのように伸ばしてはいないわけでな

メガフロの実証実験では大型のターミナルビルはやっていないし、そもそも羽田のメガフロ案でもビルや駐機場は陸上

お前いったい何を見て話してるんだ
数十機も乗せないぞアレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:12:46.83

でメガフロートが簡単にひっくり返るほどの旅客機よりも遥かに超々大重量のイージスシステムってどんなシステムだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:15:05.99

>>121
米国とかの空母を見ればわかるが船体の10分1程度の重量は余裕で乗る
でひっくり返るほどの重量って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:15:36.44

>>122
まさかとは思うが、メガフロ案押しの人の認識の中では
メガフロートに大きなビルを建て、メガフロートに大量に最大サイズの航空機を駐機させ、としているのか…
認識が食い違うにもほどがある、それは羽田案ですら存在しない

いいかい、737はたった50tしかないんだ
イージスは、原型からの増加分だけで1000t超えてる、それがタイコンデロガだ、OK？
20m幅程度の構造物、密度は大きい･･･OK？

航空機は、駐機面積あたりの重量は少ない、それもわかるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:16:42.09

>>123
ま　て
お前は何を言っている
10万tの空母に、乾燥重量15tのホーネットを60機乗せたら、重量はどれだけの割合になる？

さんすうだいじょうぶかお前･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:19:17.15

>>124
必要最小限の施設だよ当たり前だろ
必要になったら新しいメガフロートでも作って拡張すれば良い
それも利点の1つ
あとメガフロートがひっくり返る様な超々重量物を乗っけたがっているのはあくまあなたの様なで反メガフロートの人ね
それと737が50tとか何十年前の話だよ
もう作られてもいない飛んでいるのかすらもわからない昔の機体を出すのは滑稽だぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:19:59.70

>>125
燃料とか武器とかそれ以外の物が有るのですが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:20:23.79

なんだ、なんだこいつは･･･いったいなんなんだ
10万tの空母に、1万tも航空機を載せていると、正気で思っているのか、基準と満載の差を混同しているのか
燃料と水は高い位置には積まんぞ

それに片側破壊されたら、大和でもひっくり返って沈むんだぞ･･･
システムとしての重量も理解していない、しかもその重心が高い位置になるって事の危険性を理解していないだと

しかも、実証実験でも拡張案でも存在していない、「ターミナルビル乗せメガフロ」を想定している
どこの時空に存在したんだそんなもん…浮力物の重心上げるなって大原則をなぜ･･･無視するんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:21:50.12

基準で70000tで満載100000t超えるんだから1割は余裕なきがする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:22:24.82

>>128
もしかして細長い船の片側とメガフロートを比較してひっくり返るとか言ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:23:17.91

>>126
必要最小限ってのは何tだ？そんな施設とは比べ物にならんほどイージス一式は重いぞ
新しいメガフロートでも作って拡張とか、だからそれは羽田でも滑走路部にしか案出てないんだってば
出てないものを利点にするんじゃない

あと、737MAXでも買いモデルは普通に最大50t程度だぞ、一応70tくらいのバージョンも先に言及はしている
だがイージスに比べたら軽い軽いｗ

>>127
それ、どこに積むと思う？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:23:29.46

形状的にはメガフロのほうが圧倒的有利じゃないかな。

メガフロ案の問題点は構造面じゃないと思う……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:23:49.19

>>130
いや、ぜんぜんちがうが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:23:52.57

メガフロートはひっくり返るとかイージスシステムは超々重量物とか本当に訳のわからない主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:25:43.88

メガフロートにターミナルビルとか、大量に駐機とか言うわけのわからない人に言われても…
それに、イージスシステムとそれを収める頑丈な建物はクソ重いよ
実物見たことない？

片側を雷撃で大規模に破壊されたら、安定保てると思っちゃ遺憾でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 19:26:03.89

そもそもメガフロートの事知らないで書きこんでる人が多くない?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:26:46.65

あと日本にはどんな場所でも数十発の大規模攻撃を簡単行えるんだっけか
もちろんその中に核が混じってて東京は開戦と同時に消滅するんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:28:33.57

>>137
敗北主義者だなあ…
じゃあ白旗でも揚げて中国語でも学んでおきなよ、専守防衛は本土決戦同義だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:28:45.32

>>135
開戦と同時に東京始め日本の主要都市や施設が簡単に消滅する設定じゃ何を議論しても無駄だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:28:56.59

>>136
こいつおそらくここ数日俺に対してビョウテキナストーキングをしてるガイジや
自分が推してたのが糞だと気付かない間抜けを晒してたのを、なぜかメガフロートを恨んでこんなことに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:29:24.94

>>138
あなたの設定でどうやって日本を守るんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:30:13.93

>>136
羽田案すら知らないで書いてるんだものね…

>>139
前哨戦で地方のサイトにまず攻撃が来るよねって話を認められないばかりに、高密度にSAMの配置されている
主要都市や東京が消滅する設定を勝手に作らないで貰えますかね？
いくらなんでも敗北主義すぎでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:30:19.62

>>140
あなたの主張がでたらめなだけだろ
何も答えられてない
あと多分人違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 19:31:15.62

メガフロートはキロ単位の大きさなんだが。重量は数百万トンレベルまで大丈夫だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:31:20.15

>>141
それはこっちの台詞
あなたの設定でどうやって日本を守るんだい？
いきなり数十発殺到して東京も主要都市も消滅するんだよね、それどうやって守るの？

>>140
お、脳内幕僚クンキターｗ
どうやってメガフロートに大重量構造物おくのか、教えてチョンマゲｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:31:28.53

>>142
高密度に配置ってイージスシステム自体が高密度な対空ミサイル防衛網そのものなんですが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:32:28.00

>>145
あなたの主張なんだけど
その高密度なミサイル防衛網のイージスシステムに数十発の攻撃が簡単に行えるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:33:18.81

メガフロくんにすらバッサリと切られてる脳内幕僚クン･･･ちょっとかわいそう

>>144
それ、満遍なく積んだ場合の話だからなあ…
1000t以上の、高さのある構造物が局在した場合の耐久を考えると、浮くものには厳しいよね…

しかしどうして、ここまできて石油掘削リグのような頑丈構造物の案が出ぬのだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-At41) · 2020/09/13(日) 19:33:50.85

>>144
流石にそんなでかいのは想定してないんじゃないかな
設置場所もどこだよってなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:35:06.55

まずメガフロートの抗堪性が船に劣るとか言ってる時点で頭おかしいんよ
話にならんね

それでも雷撃が心配なら、周囲にフェンスやネットを配置して、その外周にソナーを設置すれば良い
陸の代替であるメガフロートに設置される半固定サイトだから、隠れたり逃げたりしない故に陣地として防御システムを構築できる
四六時中ピンを撃ちまくってりゃ潜水艦の隠密性なんて無いも同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:35:38.95

>>143
君の事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:36:35.57

>>146
アショアはイージス艦ほどのSM-2/6は積まない予定だよ
74発積んでくれてれば、相当心強いんだけどね
24セルだからね…

それと、今の想定は魚雷でしょ、対空と違って防ぎづらいよ
USV多重哨戒網が出来るまではきついよね

>>147
十数発の魚雷は想定した方がいいって話が、何で勝手に数十発のミサイルを全主要都市へ殺到って話になってんの？
話が摩り替えられすぎて意味不明になってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:36:58.68

>>149
まあ最初は小さいだろうけど上手く行けばどんどん拡張されて数km規模の海上基地に発展する可能性も……無いか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:39:01.11

>>151
主張がデタラメとまで言われてるのは受け止めようね
フェンスやネット、ソナーごときじゃ不足だから普天間移設案でメガフロは切られたわけで、何も歴史をご存じない、と…

>>153
ないね、そもそもメガフロート空港ですら主要構造物は陸上だから…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:39:22.25

>>152
おいおい最重要施設に魚雷を数十発簡単に撃ち込める所まで接近される時点で日本の沿岸部は全てなすすべが無いんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f) · 2020/09/13(日) 19:41:24.33

>>154
フェンスやネット、ソナーごときじゃ不足だから普天間移設案でメガフロは切られたわけで、何も歴史をご存じない、と…

妄想じゃないソースよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:42:02.62

>>155
そもそも潜水艦相手にはなすすべがないよ、SOSUSや定時哨戒に引っかかったところにソノブイ落としに行くくらいはできるが
基本的に水中の相手は優位、だからSH-60やP-3、P-1を大量調達してるわけでな
つまり今本当に必要なものは･･･

もうおわかりですね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:42:24.65

メガフロート案の優れる点としては、陸上設置と同様、設備の増設が容易という点も挙げられる
船のように限られたランチャー無いでせせこましくやりくりする必要はない
必要に応じて100でも200でも土台のある中で設置する事ができる
ESSMやVLSアスロックでハリネズミということも可能だろう
どこまでやるかはともかく、上限は考える必要が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:42:48.17

>>82
なんなら防潜網のみならず昔の沿岸要塞よろしく昔の護衛艦からソナーとアスロック引っこ抜いてきてメガフロに載せてもいいし
水上艦艇が行動不能なレベルの荒天下でもアクティブピンと単魚雷を撒き散らし続けるという敵潜から見ると嫌な存在になる

ついでに76㎜も引っこ抜いてきてもりもり載せてしまおう（ぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ElUM) · 2020/09/13(日) 19:44:04.78

メガフロートの対魚雷の抗堪性考えても、
どうせ核魚雷で吹っ飛ぶんだし、
探知迎撃を考えたほうがいいのでは。

個人的には当場はイージス増勢で乗り切って、
THAAD乃至THAAD相当のものを導入したらどうかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:44:25.07

ところで、こんなところでいくら談義してもなんの意味もないと宣っていたくせに随分と雄弁じゃないかID:RL+iLbUV0は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:45:49.34

>>156
辺野古が今埋め立てになってるのが何よりの･･･

>>161
そりゃ、俺は「どうするべき！」とべき論演説はしてないからなあ（ニヤニヤ）ｗ
メガフロート案の欠点を教えてあげてるだけｗ
優しいだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:49:45.14

てか辺野古のメガフロ案も、浮かべるのは滑走路だけであって、大重量の構造物は考慮してないなこれ

>>160
地味に波のほうもな…
超大型の防波堤が必要ってことになって、ハネられちまってたし、やっぱり筋の悪い話ではあるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:51:12.85

>>153
まぁアショア程度ならせいぜいこの程度だろうし

https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/05/sbx.jpg.webp

魚雷に弱いから辺野古でメガフロは切られたとは言うが当の米軍がBMD用レーダーを魚雷攻撃を受ける可能性のある洋上に配備してる
最大速力８ノットだからどう足掻いても撃たれたら逃げようがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:51:16.23

メガフロートを必死こいて否定して推したい案が馬鹿げたキメラ艦な時点で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:53:53.85

いやキメラ艦も大概にクソだろｗ
つーか代替案の3つともクソまみれで駄目な案しかねえじゃんｗ

どれが選ばれても絶望するしかねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 19:54:12.88

メガフロは前例がないから技術リスクが大きい！と主張する人もいるけど実はBMD分野では
実績はたっぷりあるのよね
当の米軍に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:56:52.44

>>164
あれは警戒しやすい外洋だからなあ、それにメガフロと違って安定してるし、一応敵から距離のあるアラスカ沖だ
さすがにウラジオストクの目の前じゃないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-byG0) · 2020/09/13(日) 19:59:22.02

>>167
ＳＢＸはメガフロートじゃないぞ･･･半潜水リグだっけか
いさくあたりはLRDRに置き換えられる可能性を見てるらしいが、それやるとせっかくの前進配置の利点が消えるんで
まずないとは思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-KRIS) · 2020/09/13(日) 19:59:51.21

>>168
外洋だろうが何だろうが対潜でやることは変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-PSCW) · 2020/09/13(日) 20:00:20.91

>>168
安定性のないメガフロってポンツーン型を想定してるんだろうけどセミサブ型は海上配備Xバンドレーダーと同じ構造やで
どっちも同じ洋上浮体構造物で単に非常にでかいものをメガフロートと呼んでるに過ぎんねん
そういう意味ではアショア程度の小物を載せる浮体をメガフロートと呼ぶのはあまり適切な表現じゃない
そしてアメリカの敵は原潜も持っているのでアラスカ沖だろうと別に安全じゃないし実際には２０１６年に朝鮮半島沖で監視任務に当たっていたことが発表されている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QmsY) · 2020/09/13(日) 20:03:35.95

２４セルでも一発40億のSM-3で満たすと経費込みで１０００憶円くらいか。
アショア２基で４８セルで２０００憶。
まあ最後の最後までセル満載にすることは無いだろうけど。
時間をかけてセルの6割くらいを満たす感じでSM-3をかっていくだろう。

【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　54射目【THAAD】