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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 53射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595508955/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【SM-3】ミサイル防衛 54射目【THAAD】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ワッチョイ cf6a-KRIS)
2020/09/10(木) 23:30:31.34ID:3aPhbD8p0846名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-IfEe)
2020/09/30(水) 08:38:43.34ID:njOrJC6mM SPY-6イージス艦はアショア案件とはあくまで別口で増勢調達する
リグが失敗したら仕方ないのでイージス艦をBMDに使う
リグが成功したら全艦を機動運用に使う
こうでしょ
リグが失敗したら仕方ないのでイージス艦をBMDに使う
リグが成功したら全艦を機動運用に使う
こうでしょ
847名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 08:40:15.25ID:Ac5tUc9T0 >>842
この画像付きでツイートしてた村野氏も書いてたけど、この表自体もなんかちょっと大雑把というか雑な感じで結論ありき感が漂うな
ただ、これを政局的な意味で捉えるならば違った景色が見えてくる
イージスDDG増勢や、それがSPY-6によって構成される事は既定路線だったわけで、本質的にアショアの代替策たり得ない
しかし今後アショアが不要な情勢になってはいかず、その導入の意義も失われないどころか益々十台な問題になっていく
つまりこれだけの迷走の果てに何ら有意義な結果が得られなかったとあれば、当然その議論はアショア配備中止自体が瑕疵であったという方向へ向かってゆく
その標的にされる者の中には、近い将来の総裁候補も含まれる
この画像付きでツイートしてた村野氏も書いてたけど、この表自体もなんかちょっと大雑把というか雑な感じで結論ありき感が漂うな
ただ、これを政局的な意味で捉えるならば違った景色が見えてくる
イージスDDG増勢や、それがSPY-6によって構成される事は既定路線だったわけで、本質的にアショアの代替策たり得ない
しかし今後アショアが不要な情勢になってはいかず、その導入の意義も失われないどころか益々十台な問題になっていく
つまりこれだけの迷走の果てに何ら有意義な結果が得られなかったとあれば、当然その議論はアショア配備中止自体が瑕疵であったという方向へ向かってゆく
その標的にされる者の中には、近い将来の総裁候補も含まれる
848名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-IfEe)
2020/09/30(水) 08:47:28.97ID:njOrJC6mM850名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-Zm3W)
2020/09/30(水) 08:53:33.69ID:gC9AoRoiM851名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 08:56:18.47ID:fDzA6kWU0852名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 08:58:31.85ID:Ac5tUc9T0 岩屋が装填
山本が照準
河野が発射
隙を生じぬ三段構え
これには不良役人も思わずニッコリ
山本が照準
河野が発射
隙を生じぬ三段構え
これには不良役人も思わずニッコリ
853名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-IfEe)
2020/09/30(水) 08:59:12.96ID:njOrJC6mM >>850
いや増勢してもイージス艦メインでBMDする限りは負担は減らないよ
単に今までは8隻(6隻)中3隻取られてたのが今後は12隻中3隻とかになって
割合としては減りましたねってだけだ
そして当然12隻に増えたならそれを全部イージス艦としてBMD以外に使えるようにした方がずっと望ましい
そもそも機動力が要の海軍艦艇を動かない国土の防衛のために固定運用するのは
騎兵部隊を要塞防御に投入するようなもんなわけでな
いや増勢してもイージス艦メインでBMDする限りは負担は減らないよ
単に今までは8隻(6隻)中3隻取られてたのが今後は12隻中3隻とかになって
割合としては減りましたねってだけだ
そして当然12隻に増えたならそれを全部イージス艦としてBMD以外に使えるようにした方がずっと望ましい
そもそも機動力が要の海軍艦艇を動かない国土の防衛のために固定運用するのは
騎兵部隊を要塞防御に投入するようなもんなわけでな
854名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 09:00:50.46ID:fDzA6kWU0855名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 09:01:33.39ID:Ac5tUc9T0 今なら傷が浅いからってSPY-7を諦めるのはいいとして、一方でアショアの代替が無きゃ片手落ち
なんのためのアショアであったか
なんのためのアショアであったか
856名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 09:01:46.12ID:fDzA6kWU0857名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 09:02:49.13ID:fDzA6kWU0858名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 09:05:12.45ID:Ac5tUc9T0 SPY-6DDGでこの議論は終わり!というのであれば、アショア配備計画中止からのこの数週間の顛末は「得るものが無かった」どころではなく「戦略的な後退」ということになる
アメリカからすれば、同盟への態度が違うだけで、結果的にやっている事は韓国と同等のアホだということになる
アメリカからすれば、同盟への態度が違うだけで、結果的にやっている事は韓国と同等のアホだということになる
859名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 09:07:46.97ID:fDzA6kWU0 >>858
そうだよ、これはある種の敗北だ
常に勝てるわけではない、負けも認め受け入れて次の案を探さないといけないのさ
韓国とは違って代替品もアメリカから買うんで、そこはまあ多少傷は浅い
負けもあるんだ、それは認めて次の案を探すんだ
地方自治体様には勝てない
そうだよ、これはある種の敗北だ
常に勝てるわけではない、負けも認め受け入れて次の案を探さないといけないのさ
韓国とは違って代替品もアメリカから買うんで、そこはまあ多少傷は浅い
負けもあるんだ、それは認めて次の案を探すんだ
地方自治体様には勝てない
860名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-Zm3W)
2020/09/30(水) 09:13:49.84ID:gC9AoRoiM >>851
その二カ所はすでにある空自基地に置く形だし発射機置かないなら地元の説明もさほど難しい話ではなかろ
その二カ所はすでにある空自基地に置く形だし発射機置かないなら地元の説明もさほど難しい話ではなかろ
861名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-IfEe)
2020/09/30(水) 10:33:49.40ID:njOrJC6mM862名無し三等兵 (ワッチョイ b363-AB+h)
2020/09/30(水) 10:50:11.53ID:cJfbpbrU0863名無し三等兵 (ワッチョイ 2389-2+Dn)
2020/09/30(水) 10:52:10.04ID:4Lh66oKy0 イージス艦(SPY-6)増勢とは別に
SPY-7を只のレーダーとして陸上配備か。イイねそれ。
後(数年後)でしれっと車載ランチャーが出てきたり。
SPY-7を只のレーダーとして陸上配備か。イイねそれ。
後(数年後)でしれっと車載ランチャーが出てきたり。
864名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 10:57:35.64ID:Ac5tUc9T0 SM-3の運用としては他のウェポンシステムと同様に(或いは覆域が広いが故より以上に)火点も重要な要素になる
ランチャーが適切な地点に配置できなければ抑止効果もその分目減りしてしまう
ランチャーが適切な地点に配置できなければ抑止効果もその分目減りしてしまう
865名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-vIH6)
2020/09/30(水) 11:12:11.40ID:4DOKsl950 SPY-7は切れんよ
莫大な違約金払って解約したら防衛省幹部の首一つや二つじゃきかんからな
莫大な違約金払って解約したら防衛省幹部の首一つや二つじゃきかんからな
866名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 11:23:51.78ID:Ac5tUc9T0 アショアの配備計画を止めるってけつだんに至るまでの間、裏でどこまで具体的に検討があったのか、なかったのか
予算委員会で疑惑解明とかやるなら、次の国会で真っ先に突っ込むべきはそこだろう
政策変更による影響があまりに大きすぎる
予算委員会で疑惑解明とかやるなら、次の国会で真っ先に突っ込むべきはそこだろう
政策変更による影響があまりに大きすぎる
867名無し三等兵 (スップ Sd1f-yRv2)
2020/09/30(水) 11:46:21.27ID:DP2DlgIJd 気象の影響は逃げられない固定サイトはにも痛し痒しな面はあるからいいけど、
人員問題があるにも関わらず、議員側がSPY-6艦で意見の一致が取れてるの、裏で音頭とってる奴らいるやろ
「予算貰えれば人員増やすんで大丈夫です予算ください」って言ってる連中が
人員問題があるにも関わらず、議員側がSPY-6艦で意見の一致が取れてるの、裏で音頭とってる奴らいるやろ
「予算貰えれば人員増やすんで大丈夫です予算ください」って言ってる連中が
868名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EMq1)
2020/09/30(水) 11:49:43.24ID:Q+Stckx6d 人員さえ増やせるならそれが一番いいからな
増やせる保証あるのか知らんが
増やせる保証あるのか知らんが
869名無し三等兵 (JP 0H1f-4fpq)
2020/09/30(水) 11:52:03.73ID:NXIohi7uH 大臣が陸上案がダメな理由として仰々しく発表し、たブースター落下の問題が解決されるのは
イージス艦のみと
そういう事だ
イージス艦のみと
そういう事だ
870名無し三等兵 (ラクッペペ MM7f-Zm3W)
2020/09/30(水) 12:05:47.85ID:gC9AoRoiM872名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-BX6S)
2020/09/30(水) 12:39:03.21ID:8cVEi0GIa ただ実用性はさて置いても、リグのアショア基地は想像すると割とカッコよくて萌えるかもしらん
何らかの攻撃受けたらすぐに倒壊しそうではあるが
何らかの攻撃受けたらすぐに倒壊しそうではあるが
873名無し三等兵 (スップ Sd1f-dt2S)
2020/09/30(水) 12:44:28.72ID:mmzlRctFd874名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 12:53:47.74ID:Ac5tUc9T0 リグが沈んだ例だと、結構昔の事例だけど東海岸で使われてた洋上レーダーが荒天で転覆してる例がある
大型ハリケーン食らって色々壊れたところにもう一発来たので堪えられなかったという事らしい
時代による技術的な背景の違いや日本海でそんな台風来んのかみたいな話でもあろうけど
小さいとそういう事故も起き得る(かも)
大型ハリケーン食らって色々壊れたところにもう一発来たので堪えられなかったという事らしい
時代による技術的な背景の違いや日本海でそんな台風来んのかみたいな話でもあろうけど
小さいとそういう事故も起き得る(かも)
875名無し三等兵 (スップ Sd1f-IWI+)
2020/09/30(水) 13:08:03.31ID:qR66lonKd >>865
そのためにSPY-7イージス艦になるくらいなら、首飛ばした方が国のためだなw
そのためにSPY-7イージス艦になるくらいなら、首飛ばした方が国のためだなw
876名無し三等兵 (ワッチョイ 0307-4fpq)
2020/09/30(水) 13:29:37.80ID:AqcBHxyR0 ブースター落下問題とか物損出たら補償金出せばいいだけの話なんだがなぁ・・・。
政治家ども役立たずにも程があるわ。
ホントにブースター落下がやばいなら、
横須賀に停泊中のイージス艦は東京に弾道弾飛んできても迎撃に参加できないっていう意味不明なことになるんだが、この場合、誰が責任取るの?
政治家ども役立たずにも程があるわ。
ホントにブースター落下がやばいなら、
横須賀に停泊中のイージス艦は東京に弾道弾飛んできても迎撃に参加できないっていう意味不明なことになるんだが、この場合、誰が責任取るの?
877名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-RP3w)
2020/09/30(水) 14:19:36.31ID:D7TRzmGYM878名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-+ya4)
2020/09/30(水) 14:21:11.45ID:W5EMO5mAd ごめんなさいしてアショア中止したんやで
879名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-RP3w)
2020/09/30(水) 14:34:54.63ID:g/albINj0880名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-RP3w)
2020/09/30(水) 14:37:43.01ID:g/albINj0881名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-BX6S)
2020/09/30(水) 15:35:57.75ID:AuTpOlDia といってブースター落下を許容して建造する方針への転換は、もはや無茶苦茶な政治的リソースを食うけどな
沖縄諸々やオスプレイと違い、アショア事案は防衛省・自衛隊側も糞みたいなヘマやりすぎてて擁護できんし
今や無人の離島に作るとかのが、まだ陸上では現実味があるかもしれん
沖縄諸々やオスプレイと違い、アショア事案は防衛省・自衛隊側も糞みたいなヘマやりすぎてて擁護できんし
今や無人の離島に作るとかのが、まだ陸上では現実味があるかもしれん
882名無し三等兵 (ワントンキン MMe7-IfEe)
2020/09/30(水) 18:46:21.24ID:31S3lIiXM っつーか別に話を変えなくても当初の説明どおり市街地にブースター落下しないようにするためにブースター改修したとしても
十中八九上の代替案のどれよりも安いけどな
だからブースターはただの口実で何か陸上じゃ不味い理由が何かできたんだろ
十中八九上の代替案のどれよりも安いけどな
だからブースターはただの口実で何か陸上じゃ不味い理由が何かできたんだろ
883名無し三等兵 (ワントンキン MMe7-IfEe)
2020/09/30(水) 18:48:19.90ID:31S3lIiXM それがイージス艦を増強したいのか将来フロムザ・シーするために洋上浮体の運用経験積みたいからなのかは知らんけどさ
884名無し三等兵 (ワントンキン MMe7-IfEe)
2020/09/30(水) 18:50:22.81ID:31S3lIiXM リグの建造費用>ブースターの改修費用
専用艦の建造費用>ブースターの改修費用
イージス艦の追加建造費用>ブースターの改修費用
専用艦の建造費用>ブースターの改修費用
イージス艦の追加建造費用>ブースターの改修費用
885名無し三等兵 (ドコグロ MMa7-/xZ+)
2020/09/30(水) 20:10:32.21ID:iFPXPLyBM >>100
俺なら潜水艦でメガフロート攻撃してから弾道弾打ち始めるな
海上優勢が取れなくても飽和的に潜水艦潜入し始めたら対処しきれないでしょ
大陸の潜水艦増強はそこにあると思うんだけど
緒戦は海洋施設の飽和攻撃から
俺なら潜水艦でメガフロート攻撃してから弾道弾打ち始めるな
海上優勢が取れなくても飽和的に潜水艦潜入し始めたら対処しきれないでしょ
大陸の潜水艦増強はそこにあると思うんだけど
緒戦は海洋施設の飽和攻撃から
886名無し三等兵 (ワッチョイ ff71-IfEe)
2020/09/30(水) 20:16:03.29ID:/unRuoGb0 それ地上アショアの場合でも潜水艦が飽和的に潜入して艦対地ミサイル打ち始めたら対処できないって話にならね
887名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-RP3w)
2020/09/30(水) 20:54:27.50ID:juUgIvC80888名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 21:04:21.17ID:Ac5tUc9T0 攻撃のしやすさで言えば陸上設置が一番容易
歩兵携行可能な銃砲でアレイを攻撃可能
歩兵携行可能な銃砲でアレイを攻撃可能
889名無し三等兵
2020/09/30(水) 21:34:23.76 pac-3撃ったら弾道ミサイルの破片が落ちてくるから反対と言ってるの思いだした
890名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 21:34:47.89ID:xEnuAdp30891名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 21:37:42.01ID:xEnuAdp30892名無し三等兵 (ワッチョイ 0307-4fpq)
2020/09/30(水) 22:14:41.31ID:AqcBHxyR0 ってか、秋田のアショアは選定場所を新屋にしたことがおかしい。
秋田は海岸沿いに400-500ぐらい大型風力発電設置してるから、あんな所に設置したら絶対レーダーノイズ入る。
しかも市街地に近いから、左派だらけの秋田で反対運動が起きないわけがない。
男鹿半島の空自33警戒隊の隣を間借りすりゃいいんだよ。
空自さん居るからインフラ整ってるし、見通し最強だし。
秋田は海岸沿いに400-500ぐらい大型風力発電設置してるから、あんな所に設置したら絶対レーダーノイズ入る。
しかも市街地に近いから、左派だらけの秋田で反対運動が起きないわけがない。
男鹿半島の空自33警戒隊の隣を間借りすりゃいいんだよ。
空自さん居るからインフラ整ってるし、見通し最強だし。
893名無し三等兵 (スップ Sd1f-AB+h)
2020/09/30(水) 22:26:33.93ID:j9qg2AZVd894名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/09/30(水) 23:38:17.69ID:Ac5tUc9T0 >>893
海の上なら軍艦は接近拒否を強いる法的な権能を保証されているから、やろうと思えば洋上プラットフォームは周辺を立ち入り禁止にできる
また陸地は潜める場所も移動経路段違いに豊富
そこはずっと指摘されてきた
例えイージス艦と同等の交戦能力があったとしても、洋上には無い陸上特有の難しさがあり、無敵ではない
洋上設置ならそのあたりの低強度脅威に対する接近拒否が格段にやりやすい
今後USV等無人アセットによる警備も当たり前になっていく中で、この傾向は益々強まっていく
海の上なら軍艦は接近拒否を強いる法的な権能を保証されているから、やろうと思えば洋上プラットフォームは周辺を立ち入り禁止にできる
また陸地は潜める場所も移動経路段違いに豊富
そこはずっと指摘されてきた
例えイージス艦と同等の交戦能力があったとしても、洋上には無い陸上特有の難しさがあり、無敵ではない
洋上設置ならそのあたりの低強度脅威に対する接近拒否が格段にやりやすい
今後USV等無人アセットによる警備も当たり前になっていく中で、この傾向は益々強まっていく
895名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-EMq1)
2020/09/30(水) 23:41:13.09ID:lmww7y4K0 アショア無理なら一番いいのはイージス艦だよ
リグとか専用艦とか実績ないし高くつくだけ
リグとか専用艦とか実績ないし高くつくだけ
896名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/09/30(水) 23:42:14.98ID:xEnuAdp30 > そこはずっと指摘されてきた
・・・されてたか?
・・・されてたか?
897名無し三等兵 (スフッ Sd1f-V09t)
2020/10/01(木) 00:09:36.45ID:MD8zOqrId >>894
防空だけに限っても、SM-2/6にESSMの運用能力を付与しても、地形の関係で短SAMや近SAMの追加展開で死角を潰す必要が有りそうだからなあ
防空だけに限っても、SM-2/6にESSMの運用能力を付与しても、地形の関係で短SAMや近SAMの追加展開で死角を潰す必要が有りそうだからなあ
898名無し三等兵 (ワッチョイ c363-AB+h)
2020/10/01(木) 00:14:12.64ID:M3WoMmLj0 >>894
規制できるなら早くやろう
https://i.imgur.com/ziihBjb.jpg
https://i.imgur.com/IwqJTM8.jpg
https://i.imgur.com/1doNlGk.jpg
また、海には商船という陸にはない大質量の往来という危険性もある
https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
規制できるなら早くやろう
https://i.imgur.com/ziihBjb.jpg
https://i.imgur.com/IwqJTM8.jpg
https://i.imgur.com/1doNlGk.jpg
また、海には商船という陸にはない大質量の往来という危険性もある
https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
899名無し三等兵 (ワッチョイ f36a-Gu1Y)
2020/10/01(木) 00:48:25.94ID:jjWOynMU0 >>898
今でも必要なら普通にやってるよ
公海上でも軍艦は民間船舶に対して航路の優先権や進路変更させる権利がある
パトカーみたいなもん
ただし往来の激しい水道や港湾周辺でやると誰も通れなくなってしまうし、こちらも船なら進路を融通し合える事もあって、外洋とは異なり柔軟な対応になる
勿論やろうと思えばパトカーがサイレン鳴らして走るような真似だってできる
こうした大小の船が入り乱れる環境で不確定要因を排除するために、すべての船舶にトランスポンダをという話に繋がった
何れにしろ、軍事アセットとしてのリグ/メガフロートには警備上の問題は(陸上に同種の設備を設置する場合と比較して)特筆すべきものはない
その反面、瀬戸内海のような環境に置くのは交通を妨げてしまうので難しい
今でも必要なら普通にやってるよ
公海上でも軍艦は民間船舶に対して航路の優先権や進路変更させる権利がある
パトカーみたいなもん
ただし往来の激しい水道や港湾周辺でやると誰も通れなくなってしまうし、こちらも船なら進路を融通し合える事もあって、外洋とは異なり柔軟な対応になる
勿論やろうと思えばパトカーがサイレン鳴らして走るような真似だってできる
こうした大小の船が入り乱れる環境で不確定要因を排除するために、すべての船舶にトランスポンダをという話に繋がった
何れにしろ、軍事アセットとしてのリグ/メガフロートには警備上の問題は(陸上に同種の設備を設置する場合と比較して)特筆すべきものはない
その反面、瀬戸内海のような環境に置くのは交通を妨げてしまうので難しい
900名無し三等兵 (ワッチョイ c363-AB+h)
2020/10/01(木) 05:47:43.99ID:M3WoMmLj0 >>899
優先権を持っていようが実際回避できなかったという事例はいくつもある
https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
https://i.imgur.com/hOWLOTz.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
https://i.imgur.com/7lmyKF3.jpg
商船が突っ込んできたら航行中のイージス艦ですら大破した
意思をもって商船が突っ込んできたらましてやリグなどでは阻止や回避は困難であろう
優先権を持っていようが実際回避できなかったという事例はいくつもある
https://i.imgur.com/aUPT6La.jpg
https://i.imgur.com/hOWLOTz.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
https://i.imgur.com/7lmyKF3.jpg
商船が突っ込んできたら航行中のイージス艦ですら大破した
意思をもって商船が突っ込んできたらましてやリグなどでは阻止や回避は困難であろう
901名無し三等兵 (ワッチョイ ff71-6cPg)
2020/10/01(木) 06:26:02.72ID:CBlQt7rM0 普通にリグの周囲は航行禁止にして近づいてきたら激突前に止まる距離でスクリュー破壊するだけだろうJK
902名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/01(木) 06:39:50.23ID:MZmvf4sy0903名無し三等兵 (ワッチョイ ff71-6cPg)
2020/10/01(木) 06:48:38.20ID:CBlQt7rM0 >>842を見て否定状態と喜べる人はコンサルのプレゼンに騙されるからry
904名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/01(木) 06:55:32.49ID:MZmvf4sy0 などとつまらない言い逃れをしておりw
ありゃメーカーじゃなく、決定中枢に近い議連の意思表示そのものだぜ
適当な詐欺絵と一緒くたにするのは、その本質をまったく理解していない愚かな見方だな
決めるのは政府、その政府サイドが低評価してるってことを認識しないと、いつまでも排水量すら書かないリグに固執することになる
ありゃメーカーじゃなく、決定中枢に近い議連の意思表示そのものだぜ
適当な詐欺絵と一緒くたにするのは、その本質をまったく理解していない愚かな見方だな
決めるのは政府、その政府サイドが低評価してるってことを認識しないと、いつまでも排水量すら書かないリグに固執することになる
905名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/01(木) 07:04:56.91ID:MZmvf4sy0 まあまともに考えれば、レーダーとシステムで2基2700億のアショアを、それぞれ1000億のリグに乗せれば総額は4700億だわな
ざっと試算しても、最低限の構成でイージス艦3隻分に既に達してる
自己防衛用に、雑に中SAM改そのまま乗せる程度の追加としても、アショア2基分で250億
CIWS2基2セットで100億か
護衛にあきづき2隻つけてさらに1700億…トータル6750億ならもうこれ、イージス艦4隻の方が安いんじゃねえか
ざっと試算しても、最低限の構成でイージス艦3隻分に既に達してる
自己防衛用に、雑に中SAM改そのまま乗せる程度の追加としても、アショア2基分で250億
CIWS2基2セットで100億か
護衛にあきづき2隻つけてさらに1700億…トータル6750億ならもうこれ、イージス艦4隻の方が安いんじゃねえか
907名無し三等兵 (ワッチョイ ff7b-dt2S)
2020/10/01(木) 07:14:12.78ID:OJCV7ipR0 >>905
>レーダーとシステムで2基2700億のアショアを
その2700億円には
・通常のイージスシステムのソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。開発予定のカナダ艦システムと費用折半の可能性はあるかもね。
・BMD対応のソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。
>レーダーとシステムで2基2700億のアショアを
その2700億円には
・通常のイージスシステムのソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。開発予定のカナダ艦システムと費用折半の可能性はあるかもね。
・BMD対応のソフトどころか、未開発のそれの開発費が含まれていない。
908名無し三等兵 (ワントンキン MMff-IfEe)
2020/10/01(木) 07:45:19.38ID:Me0T8RUbM まぁ新品のSPY-6と護衛艦船体がそれより安くなるわけもないんだけどな
909名無し三等兵 (ワッチョイ 3f74-26Yp)
2020/10/01(木) 08:09:21.32ID:Z5v3FNCt0910名無し三等兵 (ワントンキン MMff-IfEe)
2020/10/01(木) 08:18:56.45ID:Me0T8RUbM >>904
単純に各項目の重み付けも分からんのに項目の数ではしゃいでても仕方ないってだけの話じゃろ
単純に各項目の重み付けも分からんのに項目の数ではしゃいでても仕方ないってだけの話じゃろ
911名無し三等兵 (ワッチョイ ff7b-dt2S)
2020/10/01(木) 08:40:31.58ID:OJCV7ipR0 >>910
>各項目の重み付け
ブースター落下問題は決定的な重み付け とか読み取れないのか。鈍感だね(幸せかもね・まぁいわゆるお薬飲みましたか?の類だ)
技術的信頼性が不明な段階では「採用はできない」。研究が先行すべきだね」。あらゆる入札の類で、調達する物品が技術的に仕様を満足するか否かが不明なのに調達することは有り得ない。
人員と費用は参考程度だよ。ただし費用がまだ見積もれない、と言うのは問題外。
>各項目の重み付け
ブースター落下問題は決定的な重み付け とか読み取れないのか。鈍感だね(幸せかもね・まぁいわゆるお薬飲みましたか?の類だ)
技術的信頼性が不明な段階では「採用はできない」。研究が先行すべきだね」。あらゆる入札の類で、調達する物品が技術的に仕様を満足するか否かが不明なのに調達することは有り得ない。
人員と費用は参考程度だよ。ただし費用がまだ見積もれない、と言うのは問題外。
912名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-BX6S)
2020/10/01(木) 08:40:51.47ID:Fps3zwGia ぶっちゃけ海自OB、それも一人は元イージス艦艦長をオブザーバーに呼んだら、あんな感じになるのは当然と言えば当然ではある
しかし二転三転になるが、SPY-6に変更出来るんかな?
その為にはミサイル防衛局をなんとかせんとならんけど
しかし二転三転になるが、SPY-6に変更出来るんかな?
その為にはミサイル防衛局をなんとかせんとならんけど
913名無し三等兵 (ワッチョイ c392-4fpq)
2020/10/01(木) 08:42:53.49ID:DbBG23dT0 ロッキード案選定で特捜が動いているようですが、
どんな経緯があったのでしょうかね?
制服組なら間違いなくSPY6という話でうが、官邸主導でSPY7を選んだとか。
ロッキード事件再びみたいになるのでしょうか。
どんな経緯があったのでしょうかね?
制服組なら間違いなくSPY6という話でうが、官邸主導でSPY7を選んだとか。
ロッキード事件再びみたいになるのでしょうか。
914名無し三等兵 (ワントンキン MMff-IfEe)
2020/10/01(木) 08:51:11.40ID:Me0T8RUbM915名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-yRv2)
2020/10/01(木) 08:51:59.19ID:V7mJLoByd >>913
米MDAがSPY-6の米国本国より先の採用を嫌がったというだけの話。陰謀論が入り込む余地はない。
米MDAがSPY-6の米国本国より先の採用を嫌がったというだけの話。陰謀論が入り込む余地はない。
916名無し三等兵 (ワッチョイ c363-AB+h)
2020/10/01(木) 08:53:05.14ID:M3WoMmLj0 >>901
慣性の法則があり、質量の大きな船ほど簡単には止まらない
例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている
ブレーキと摩擦で急停止できる自動車とは違う
慣性の法則があり、質量の大きな船ほど簡単には止まらない
例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている
ブレーキと摩擦で急停止できる自動車とは違う
917名無し三等兵 (ワントンキン MMff-IfEe)
2020/10/01(木) 10:08:12.62ID:Me0T8RUbM そんな遠距離でスクリュー破壊されたら十中八九舵も破損するんで相当奇跡的な確率に導かれないかぎり
洋上の点に等しいリグに大当たりなんて来たいできなくなるな
洋上の点に等しいリグに大当たりなんて来たいできなくなるな
918名無し三等兵 (ワントンキン MMff-IfEe)
2020/10/01(木) 10:08:21.72ID:Me0T8RUbM 期待できなく
919名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-BX6S)
2020/10/01(木) 10:17:04.03ID:WXYZFh4Xa >>914
それはわかるけど、そもそも米ミサイル防衛局がSPY-6の輸出をうんと言わなかったのもSPY-7採用の理由にあるんで、そこがちょっと
海自OBが海自が米海軍に働きかけたら〜と言ってるのも知ってるが、
なんか過程を見てるとミサイル防衛局というか米国側にSPY-7を採用させたい思惑がある様でどんなもんかと
もっともここまで来たら、本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろうけど
それはわかるけど、そもそも米ミサイル防衛局がSPY-6の輸出をうんと言わなかったのもSPY-7採用の理由にあるんで、そこがちょっと
海自OBが海自が米海軍に働きかけたら〜と言ってるのも知ってるが、
なんか過程を見てるとミサイル防衛局というか米国側にSPY-7を採用させたい思惑がある様でどんなもんかと
もっともここまで来たら、本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろうけど
920名無し三等兵 (スップ Sd1f-dt2S)
2020/10/01(木) 10:19:46.42ID:1dGK/wyEd >>919
>本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろう
数ヶ月前に、SPY-6改良(抜本的改良、米側は断念したAMDR-XバンドとフルスペックBMDの開発再開)に関する日米協力に合意した所だよ。
>本腰入れて働きかければSPY-6導入もできない事じゃなかろう
数ヶ月前に、SPY-6改良(抜本的改良、米側は断念したAMDR-XバンドとフルスペックBMDの開発再開)に関する日米協力に合意した所だよ。
921名無し三等兵 (JP 0H1f-4fpq)
2020/10/01(木) 11:12:23.82ID:85cn/lN9H >例えば米空母は横須賀に入港する際には大島辺りから推進をかけず減速を開始すると言われている
どんな妄想だww
どんな妄想だww
922名無し三等兵 (スッップ Sd1f-AB+h)
2020/10/01(木) 11:31:38.64ID:9Bq2pAcLd923名無し三等兵 (JP 0H1f-4fpq)
2020/10/01(木) 11:56:16.52ID:85cn/lN9H 聞き間違いだろw
924名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-IfEe)
2020/10/01(木) 12:14:52.48ID:v/0+W3C/M 舵ぶっ壊しても念力でリグにホーミングしてくるのかな?>慣性巨大船
中国人はできると思ってそう
中国人はできると思ってそう
925名無し三等兵 (ワッチョイ c392-4fpq)
2020/10/01(木) 12:45:44.67ID:DbBG23dT0 疑惑のロッキード顧問の元防衛相 って誰?
926名無し三等兵 (スフッ Sd1f-VvJX)
2020/10/01(木) 13:06:42.37ID:VHySL0dkd >>892
それこそ男鹿のJFPS-3(改)はSPY-7と同じSバンド使ってるから干渉するんじゃないか?
それこそ男鹿のJFPS-3(改)はSPY-7と同じSバンド使ってるから干渉するんじゃないか?
927名無し三等兵 (スッップ Sd1f-AB+h)
2020/10/01(木) 13:08:42.90ID:9Bq2pAcLd >>923
間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない
>>924
沿岸に何キロくらいの航行禁止区域を設けるのかで諸条件は変わってくるだろうが、
現にイージス艦は回避できなかった
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない
>>924
沿岸に何キロくらいの航行禁止区域を設けるのかで諸条件は変わってくるだろうが、
現にイージス艦は回避できなかった
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/d9sQ8sH.jpg
https://i.imgur.com/wFiYOSX.jpg
928名無し三等兵 (スップ Sd1f-IWI+)
2020/10/01(木) 13:11:27.94ID:SDt3QF49d929名無し三等兵 (スッップ Sd1f-AB+h)
2020/10/01(木) 13:16:49.19ID:9Bq2pAcLd930名無し三等兵 (JP 0H1f-4fpq)
2020/10/01(木) 13:45:17.17ID:85cn/lN9H >間違えと思いたいからといって根拠なく決めつけてはいけない
根拠はある。
いろんな船の制動距離を調べるとよい
大島-横須賀って60qぐらいあるよww
根拠はある。
いろんな船の制動距離を調べるとよい
大島-横須賀って60qぐらいあるよww
931名無し三等兵 (スップ Sd1f-IWI+)
2020/10/01(木) 13:51:57.64ID:SDt3QF49d 普通に大島当たりから民間船が多くなってくるから速度落とすだけじゃないの?w
932名無し三等兵 (スッップ Sd1f-AB+h)
2020/10/01(木) 13:52:41.05ID:9Bq2pAcLd >>930
制動距離は逆回転も併用する場合もあるので当然より短くなる
制動距離は逆回転も併用する場合もあるので当然より短くなる
933名無し三等兵 (スッップ Sd1f-AB+h)
2020/10/01(木) 13:54:28.95ID:9Bq2pAcLd >>931
そういう面もあるだろうけど、「空母は簡単には止まらない」と言っていたのでおそらく慣性の面が大きかろう
そういう面もあるだろうけど、「空母は簡単には止まらない」と言っていたのでおそらく慣性の面が大きかろう
934名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-RP3w)
2020/10/01(木) 14:36:51.71ID:SO0xbKxb0935名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-RP3w)
2020/10/01(木) 14:38:27.76ID:SO0xbKxb0936名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-IfEe)
2020/10/01(木) 15:21:58.15ID:Yih7VNYtM >>933
単純にCVNだから原子炉の出力を急には落とせないってだけじゃね
単純にCVNだから原子炉の出力を急には落とせないってだけじゃね
937名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-IfEe)
2020/10/01(木) 15:23:04.87ID:Yih7VNYtM >>934
だからブースターはあくまで口実で単に何か洋上配備でないといけない別の理由ができたのじゃろ
だからブースターはあくまで口実で単に何か洋上配備でないといけない別の理由ができたのじゃろ
938名無し三等兵 (ワッチョイ b39b-RP3w)
2020/10/01(木) 15:40:30.21ID:SO0xbKxb0939名無し三等兵 (スップ Sd1f-dt2S)
2020/10/01(木) 15:44:45.85ID:1dGK/wyEd940名無し三等兵 (ワッチョイ 6fde-gAyO)
2020/10/01(木) 17:16:12.74ID:iqVIkSmh0941名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-IfEe)
2020/10/01(木) 17:18:59.38ID:Yih7VNYtM 艦船系の原子炉は割と頻繁に出力変動運転をやってる
フランスは陸上の発電炉でもやってるけど
フランスは陸上の発電炉でもやってるけど
942名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-IfEe)
2020/10/01(木) 17:20:11.61ID:Yih7VNYtM あと普通挿入するのは燃料棒じゃなくて制御棒で全速時ではなく出力抑制時かと
943名無し三等兵 (ワッチョイ 239b-RP3w)
2020/10/01(木) 19:06:32.91ID:944KPuCw0944名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-vIH6)
2020/10/01(木) 19:33:01.86ID:4EyNQgDb0レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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