■○創作関連質問＆相談スレ92○■

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 14:49:18.13ID:6mspNlOL
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ91○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 939
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599232761/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/09/25(金) 20:52:56.46ID:0aRScJB4
>>68
そもそも騎兵が短槍を振り回して戦うというのがまずありえないことかと
たとえ歩兵銃サイズでもランスチャージや馬上白兵戦をするには短すぎるし、強度がまるで足りないでしょう
というわけで乗馬突撃なら（長槍を使わない場合）軍刀一択では
2020/09/25(金) 21:05:28.96ID:ioiuEx59
そもそもサーベルがあるときに銃剣を使う意味がないんじゃない？
抜くのが大変で歩兵にすらあまり好かれてない微妙なものだし
もちろん騎兵銃や手榴弾も遠距離で使ってたとして
2020/09/25(金) 21:18:01.86ID:bMwFYmAu
>>68　日本式ドクトリンで育成された旧満州国軍や内蒙古軍の騎兵要員を、思想改造の上で取り込んだ中国人民解放軍の騎兵部隊でも、
演習画像を見ると、AKを点射しながらの突撃が基本だが、白兵ではやはりサーベルらしい。https://www.youtube.com/watch?v=luZtl2J3sR0　

（…リンク先を間違えたわけではない。騎兵がでてくるのは1:23あたりだが、最後まで見て）
2020/09/25(金) 21:34:23.57ID:ioiuEx59
まあしかし馬上でボルトアクションなんて考えたくないからc96かサブマシンガンくれ、できればM1カービンを…てなりそう
拳銃も私物で持ってれば使われてたんだろうか？
2020/09/25(金) 21:41:27.31ID:jmZWDSkI
少なくともその数年前、コサックはドイツ軍に対し、サーベルきらめかせての騎兵突撃かけてたけどな
2020/09/25(金) 21:48:34.05ID:9SN1Yu2/
騎兵には拳銃が支給されたんじゃなかったっけ？
2020/09/25(金) 21:57:16.22ID:jmZWDSkI
https://www.ms-plus.com/14430
コサックのプラモは幾つか出てるけど、どのメーカーのキットでも必ずサーベルは抜いている
2020/09/25(金) 22:02:29.58ID:h+etUl45
>>73-75
ちなみにコサックが使ってたのは”シャシュカ”っていう独特の様式のサーベルだけど、これはコサックの正装として”カーマ・キンジャール”っていう短剣とセットなので、これもほぼ必ず携行してた。

>75の箱絵にも描かれてる
＞カーマ・キンジャール
2020/09/25(金) 22:16:00.10ID:ioiuEx59
ただしかし近接戦闘なので使える物は何でも使うし、必要がなくなれば馬を下りる
具体的なことは教範を見ないと何ともいえない
またサーベルは全員に支給されたか疑問

日露戦争ではこういう証言があったが騎兵じゃなく歩兵かこれ
砲撃に隊列を崩された日本兵は狂ったように銃剣突撃し、露軍と衝突する度に負傷兵も含め死ぬまで白兵戦を演じた
ある一組の死体はお互いにしがみついており、敵の喉笛に食らいついて目玉を指で抉った状態で発見された
Sidney Tyler’s The Japan Russia War:
the struggle was carried on with an amount of fury to which there is no
parallel in history.
The Japanese dashed forward with the bayonet like madmen, and in serried columns, in which the shells made terrible furrows.
Every time they reached the Russian lines horrible me�le´es, in which even the wounded fought to the death, took place. No quarter was given.
Pairs of corpses were found clinging to each other,
the teeth of the men being buried in their adversaries’ throats and their fingers in their eyes as they had expired.21
https://www.google.com/imgres?imgurl=x-raw-image%3A%2F%2F%2Faa5804b0f827054cc76fd644bf1cb980827f7c5e1af362713ebedb11cca0982e&;imgrefurl=https%3A%2F%2Fpdfs.semanticscholar.org%2F7411%2Fb69615ebbd184ef022ba7b1e019ba4b09f01.pdf&tbnid=TAUn-LAEWKqCUM&vet=1&docid=3YTmDa7uTRrZfM&w=761&h=488&itg=1&hl=ja&source=sh%2Fx%2Fim
78名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 22:29:26.17ID:Wkk2kzGF
騎兵隊が突撃で銃剣を使う事はない
第一次世界大戦の過渡期と言えるボルトアクション式の騎兵銃はわざわざ着剣機能を外してる物もある
それはそれで下馬戦闘で困る事もあるから主流にはならなかったが
2020/09/26(土) 03:35:34.32ID:AN2ePu3w
槍に比べてリーチが足りないし、斬りつけるサーベルと違って突いたら抜けなくなる危険もあるし
2020/09/26(土) 10:42:41.83ID:jnBHrZl4
逆に銃剣なら剣を突き刺したあと「この距離ならバリヤははれないな！」とそのまま銃撃してギラファアンデッドみたいな強敵もそのまま倒せますし
2020/09/26(土) 15:00:35.32ID:3TqySQKS
ちなみにポーランド騎兵隊はランスも使ったそうで本格的
ドイツ兵を急襲したら戦車にやり返されて壊滅した話をいつまでも引きずられてかわいそうである
騎兵突撃というより馬に乗せて運ぶだけだが対戦車ライフルもあるにはあったそう
2020/09/26(土) 15:03:25.58ID:jnBHrZl4
ランスでとまらんす
2020/09/26(土) 20:08:46.96ID:C/vC7KXm
68です。
どうも色々と親切な回答を本当にありがとうございます。

４４式騎銃で銃剣装備に拘った理由が、そもそも騎銃を装備した場合、
サーベルの取り回しが困難になることから、騎銃に銃剣を装備させねば、
という話になった、という話を以前に読んだことと。
４４式騎銃の銃剣は、騎兵の馬上戦闘の白兵戦における必要性から、というwiki
の説明を読んだことからでした。

騎兵が馬上戦闘での白兵戦を行う際に、騎銃を使うということは、短槍のように振り回して、
戦うのが当然の筈、しかし、騎銃が短槍のように使えるのか、とどうにも気になって。
サーベル戦闘が基本のようですね。
どうもありがとうございました。
2020/09/26(土) 20:14:38.11ID:oYJobI9D
まあ仮に僕がフル装備だとしても武田騎馬軍団が土煙上げて迫ってきたらビビッて逃げ出しちゃいますしね
2020/09/26(土) 20:39:09.36ID:kS+pMJer
戦国時代より連射性は上がってるし砲撃対策に陣地作る習慣ついてるから
騎兵も簡単には突撃できなくなったけどね
件のポーランド騎兵も歩いて移動中の歩兵を見つけたから
隠れられるてめんどうになるのを嫌って突撃したっぽい
2020/09/27(日) 12:10:36.04ID:OcMFbY7F
馬そのものには戦闘力無いですしね
ライオン並み熊並みとまでは言いませんけど
普通にイノシシ並みくらいの戦闘力があればよかった
2020/09/27(日) 12:43:05.55ID:NbCym2J4
>>86
馬の身体能力は人間を凌ぐし
大人しい性質とは言え後ろから脅かして蹴られると最悪死ねる
問題は人間の防御力の方でライフル止める防弾ちょっきでも致命傷まのがれるだけでショックは大きい
馬上では他の部分もむき出しだし遠目にも見つかり易い
先に相手を見つけられたら突撃するなり逃げるなりの主導権を取れるけど
隠れた歩兵や装甲のある車両に先に見つけられると
弾より早く逃げられる訳じやないから
物陰に隠れて後は歩兵以上の事はあまりできない
2020/09/27(日) 12:57:28.71ID:4YLWtdTi
足が速いから白兵突撃の上位互換ではある
まあ大事なのは戦地に素早く展開できることで馬上戦闘はあまり関係ないが
2020/09/27(日) 13:32:07.16ID:SqTQ2N5t
実際問題として、馬そのものに戦闘力が無い、といっても。
馬の集団がツッコんで来られるのは、かなり怖い、と思う、
実際に歩兵の集団で、同数の騎兵の集団突撃に耐えられるか、というと。
訓練が為されて、武装を整えた歩兵の集団でないと、心理的に気圧されて崩壊しかねない
2020/09/27(日) 13:36:21.20ID:4YLWtdTi
ライフルではそもそも走ってる馬に当てられない
機関銃は随行の火力支援で黙らせるしかない
最悪ニーモーター撃ちまくれば軽機位は死ぬでしょ
2020/09/27(日) 16:49:19.08ID:A6YMSIVX
>>68
老河口飛行場への襲撃は抜刀突撃でしたよ
抜刀と射撃の2隊に分けたとは思いますし、騎兵の常として衝力による優位が無くなった後は射撃戦に移ったかと
もっとも、戦車の火力支援や航空支援下でしたが
当時の日本騎兵は乗馬時にはサーベルは鞍から吊るしていました
槍は近衛騎兵の儀仗用のみで実戦訓練は受けていません
2020/09/27(日) 17:07:49.99ID:A6YMSIVX
騎兵が突撃に際して銃剣や着剣した騎兵銃を白兵戦目的に使用した例は有りますよ
例外と言える故に語り継がれているのですが･･･

WW1の中東戦線においてオーストラリア軽騎兵が土嚢陣地に籠るトルコ軍（機関銃と野砲装備）に乗馬突撃を行ったペールシェバの戦いです
サーベルや槍を未装備な為、ある兵は銃剣をサーベルグリップで、ある兵は着剣した騎兵銃を槍の用にと各自思い思いのやり方で代用としました
この乗馬襲撃は成功しましたが土嚢陣地に籠っているとは言え撤退準備中のトルコ軍殿軍への攻撃でしたので･･･
2020/09/27(日) 18:26:46.61ID:jvssO9az
>>92
まさしく一番騎兵が輝く瞬間じゃん>撤退準備中
ビビって敗走する敵を次々と撫で斬りにするのが騎兵のお仕事

逆に陣地にどっかり座って迎え撃つ様な歩兵は騎兵の天敵
自慢のチャージも銃剣に散らされてしまうだろう
2020/09/27(日) 18:29:15.56ID:Ad4kFuaz
１番役に立つのは国内の広報用かな、子供も兵隊さんが来るよりお馬さんが来るほうが盛り上がるやろ、体験試乗とかやれば完璧ですお
2020/09/28(月) 00:39:26.76ID:csi7HrLb
魚雷の地中版って作れないんですか？
先端がドリルでモグラのように地中を進んで地上の戦車目掛けて下から爆破とか
2020/09/28(月) 00:44:05.71ID:MpuX0ANO
>>95
よくフィクションであるように地中を高速で進む機械、ってのは現実には実現不可能なので。

戦車相手にするなら普通日常の空中を進む対戦車ミサイルでいいし、地中に隠れて、っていうなら地雷埋めときゃいい。
9796
垢版 |
2020/09/28(月) 00:44:42.11ID:MpuX0ANO
X　普通日常
O　普通に地上
2020/09/28(月) 00:54:50.51ID:Dz/RQ8a0
ドリルで掘っても、その分の土を地上に排出しなければ通れる穴が作れないので、高速移動ではなく工事作業になってしまう
2020/09/28(月) 20:12:36.45ID:AWngSi0e
騎兵の話が、ここのところ出てくるので思い出したのですが。

４４式騎銃等の２０世紀初頭のカービン銃の有効射程は、どの程度だったのでしょう？
ボルトアクション式なので、それなりのモノなのかな、と私は思っていたのですが。
いや、マスケット銃や火縄銃と同程度。
下手をすると、モーゼルC96拳銃にさえ、アウトレンジされて撃ち負ける代物、と言うのは本当なのでしょうか？
確かにモーゼルC96拳銃は、ライフル歩兵銃の代用品として使われたという伝説を持つ名拳銃ですが。

そこまで、４４式騎銃等のカービン銃は、性能が劣る代物なのでしょうか？
2020/09/28(月) 20:45:43.81ID:KZlLsfmS
弾丸威力も銃身長もカービン･ライフルの方が上なんだから、拳銃弾を使う銃に負けるわけがない
C96にストックをつけた時の有効射程が200mに対して、四四式は500mだし
2020/09/29(火) 00:33:25.43ID:bNPDl4EE
>>99
ちょっと短銃身なだけでそこまで弱体化するわけがない
どこでそんな話聞いたの

ただ当時はスコープ以外の光学サイト（ホロサイトとかのこと）がなかったのでアイアンサイトで短銃身だと真っ直ぐ構えられないので命中率は下がる
特に射撃初心者の場合はそう
短銃身なだけなら弾速の分射程は下がるが射程内の命中率はそれほど下がらない
あとは銃声と銃火が大きくなる
だからってモーゼルよりは長銃身だし自動化できれば現代でも特に問題なく使えるくらいの射撃性能はあるだろう
2020/09/29(火) 14:29:49.16ID:/p8vG3sr
某FPSゲーの中で「モシンナガンをソードオフして無理やりコンパクトサイズにしました」って感じの銃が出てきて衝撃を受けました
https://i.imgur.com/09dE3MR.jpg
https://i.imgur.com/oV7cQK8.jpg
↑こんなやつです

基本的にこういうタイプの改造モデルって集弾性とか諸々の性能を犠牲にして拳銃なんかの劣化版代替品として使われていたと思うのですが、
もし真面目にこのサイズ感を前提としてライフル弾（38年式実包を想定）を撃てるように一から設計した場合、どのくらいの距離まで有効射程が実現できると考えられますか？
※照準の困難さや射手の体格については考えないものとします
2020/09/29(火) 14:49:51.86ID:TbIn0w3g
>>102　ボルトアクション拳銃で、.223Rem(≒5.56mmNATO)を基本モデルとしつつ色々な小銃弾に対応した型があるのなら、Remington XP-100ってのが昔あった。検索してGoogle翻訳かけてみて。
ナガン（Kar98の場合も）を切り詰めたObrez拳銃は、貴方が言う通り、拳銃サイズのがどうしても要るが他に手に入る原型銃がない場合の非常代用品で、
軍用小銃弾をそのまま撃つと反動でほぼ間違いなく当たらないから、たいてい自分で弾頭を抜いて装薬を減らしてから嵌め直した自作減装弾を使ってる。
2020/09/29(火) 18:14:35.23ID:cCqtEKo/
6.5mm南部の弾頭は9グラムの弾頭を767mmの銃身長を使って762m/sまで加速する
拳銃用に近似する弾がないかと探したら357maximumと言う弾は10グラムの弾頭を360mmの銃身を使って609m/sまで加速する
なんでこうなるかと言うと主に短い銃身で使われる拳銃弾の火薬はライフルの物より速く燃えるように調整されている
これ実は銃を痛めやすい性質で無煙火薬が実用化された時期
同じ威力でもゆっくり燃える黒色火薬用に作られた銃には使わないように
注意されてた
軍隊でなら短銃身用に調整した弾が混在して普通のライフルの寿命を縮めるのは嫌うだろうから
44式騎銃のように砲兵や工兵にまで支給しなくなるかもしれない
2020/09/29(火) 18:45:40.58ID:HOJaCYPS
>>103
詳しくありがとうございます。ボルトアクション拳銃と言うとイギリスのウェルロッドくらいしか知りませんでした
参考にさせて戴きます
2020/09/29(火) 18:55:05.29ID:bNPDl4EE
>>102
銃身をどのくらい残すのかと
38小銃は797mmで2510fps
https://www.thearmorylife.com/best-rifle-of-the-pacific-war/
44騎銃は485mmで2300fps
https://www.darwinmilitarymuseum.com.au/dmm-blog/the-japanese-type-44-cavalry-carbine#/
当時のライフルが長いのはアイアンサイトで当てやすくするためでもあるので初速そのものはそこまでスポイルされるものではない
10cmとかだと撃ちづらいだけだが凡そ20cmくらい残せば減装弾でも100mか200mはいけるはず（ストックなしだけど）
例えば18インチのM1カービンは110グレイン弾頭で1990fpsだが
12インチのM1エンフォーサーピストルは同じ弾で1818 to 1877 fpsと計測してる
https://www.americanrifleman.org/articles/2016/1/14/review-inland-mfgs-advisor-m1-pistol/
というか12インチモーゼルでも200mで一応当たるんだからそれより弱いはずが
2020/09/29(火) 19:09:39.70ID:bNPDl4EE
実際のとこエンフォーサーサイズの12インチがいいと思うけど
あとはまあ>>104の言うとおりで減装ついでに拳銃用の高性能火薬を混ぜて調整して単なるマグナムハンドガンにすれば拳銃並の銃身でも使えるか
作中設定で選んでどうぞ
108名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 19:21:42.35ID:NJmSSV21
99です。

日中戦争等において、モーゼル短銃に３８式歩兵銃が撃ち負け、
向こうはレンガ塀を撃ち抜いてくるのに、こちらは撃ち抜けない、
本当に３８式歩兵銃の弱威力には泣かされた、という従軍記を読んだこと等から、
４４式騎銃等では尚更で当然だ、と考えていました。
2020/09/29(火) 19:31:43.19ID:bNPDl4EE
まあ銃剣能力と照準線のために無理矢理長くしてただけで
海外ではもうカービン化が当たり前になりつつあったくらいだからね
弾自体の威力は低いから車や壁破壊で負けるのは頂けないが銃身長とはそんなに関係ない
それに威力不足で困ったのは機関銃の方だと思われる
2020/09/29(火) 23:49:11.62ID:1v7WoxhT
向こうはレンガ塀を撃ち抜いてくるのに
2020/09/29(火) 23:56:02.95ID:JNQp1WwE
対装甲車･対空戦闘でも6.5mmは不利
特に曳光弾が無いので、対空射撃で弾道が見えないのが困る
2020/09/30(水) 13:37:39.00ID:rlLq32G1
お願いします

オートマチック拳銃のチャンバーに新しい弾丸が入った状態でスライドを引くと、弾が詰まったままの薬莢が排莢されるんですか？
2020/09/30(水) 14:26:58.00ID:mXcegUwn
>>112
そう。

でないと不発の時に手動で排莢できない。
114名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 18:43:09.03ID:OJSkOBt5
>>108
まあさすがにC96より弱いというのはありえないので、レンガ塀ウンタラについては兵士の勘違いか思い込みかと
あともちろん、距離数十mで撃ち合ったなら拳銃のほうが勝つこともあるでしょう
2020/09/30(水) 18:45:03.87ID:JjA1TUnH
>>108
>>モーゼル短銃に３８式歩兵銃が撃ち負け、
それ「モーゼル騎銃」（Kar98）の間違いでは？拳銃のモーゼルC96とライフルのKar98では弾薬も威力も大違いだが
2020/09/30(水) 19:00:42.36ID:JjA1TUnH
または「短小銃」の間違い？
長い九九式小銃と、標準的な短い九九式短小銃があったように
第一次大戦型のGew98や戦後仕様のKar98bに対し、短い騎兵銃仕様のKar98kを意味するとか
2020/09/30(水) 19:20:58.87ID:SxeyWaFM
拳銃の事を短銃と呼ぶパターンも有るので、そっち系なのでは？

当時は呼び方の統一はうまくいっていなかったので、そこそこ混乱が見られたそうだ
2020/09/30(水) 19:24:25.66ID:7lDTQGQa
>>116　多分そうだろう。中国だと中正式歩槍ってことになるな、モーゼル短小銃。
古い漢陽88式（Gew88ライセンス生産品）に代わって民国24年（1935年）に?介石率いる国民革命軍の主兵装として生産が始まって、
中華人民共和国初期に至るまで、被占領地域を含む全中国で使われた。ネーミングは?介石の本名（介石はあざな、今でいうとハンドルネームか）の?中正から。
2020/09/30(水) 19:33:44.49ID:JjA1TUnH
拳銃（ハンドガン）を短銃というのは古い呼び方じゃないだろうか？
中正式歩槍二式＝kar98kであれば弾丸威力で圧倒するというのも納得できるし、実際6.5mmアリサカの相手として語られるのは、普通7.92mmモーゼルなんだし
2020/09/30(水) 19:47:47.41ID:LbPpdN9x
モーゼル短小銃には負けるわな
短くて威力も違うんだから冷静に考えたら普通に不利
そりゃ九九式作りたいよね
2020/09/30(水) 19:48:33.88ID:5h4eItd6
戦闘妖精雪風に空母の甲板からバックで落ちると見せかけ垂直ホバリングでクルーの度肝を抜くというシーンがあるのですが
超絶テクのパイロットが乗ってくれるとして現実の戦闘機で垂直に立ってホバリングって可能ですか？
122名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 19:50:04.62ID:JhXl4wpY
99です。

私の記憶では、複数の日中戦争の従軍者の従軍記の中で、
「向こうが使うモーゼル短銃が平然とレンガ塀を撃ち抜けるのに、３８式歩兵銃は撃ち抜けない。
それこそ、PDWが防弾チョッキを撃ち抜けるのに、ライフル銃が防弾チョッキを撃ち抜けないようなもので、
本当に腹立たしくてなりませんでした」
と書いてあるので、モーゼル短銃イコール、モーゼルC96と条件反射的に思ったのですが。
2020/09/30(水) 19:54:21.90ID:JjA1TUnH
なお、7.63x25mmモーゼルのエネルギーは508ジュール、三八年式実包は2613ジュール、
モーゼルC96に対し、四四式騎銃の威力が劣るなどありえない話
ちなみにライフル用の7.92x57mmモーゼル弾は4000ジュール前後、逆に威力で圧倒されるのも納得
2020/09/30(水) 19:55:55.00ID:JjA1TUnH
>>それこそ、PDWが防弾チョッキを撃ち抜けるのに、ライフル銃が防弾チョッキを撃ち抜けないようなもので
なんで日中戦争の従軍記者が、そんな未来から来たような用語を使うのか？
2020/09/30(水) 19:59:44.23ID:JjA1TUnH
ついでに言えば、フルサイズのライフル弾で撃ち抜けない「防弾チョッキ」って何？
セラミックプレート入りのクソ重いやつでやっとだと思うが、それだともちろんPDWの小口径高速弾でも貫通不可能
126名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 20:01:41.47ID:3ipufvBc
「日中戦争に従軍した記者」が"現代でしてる""例え話"じゃないの？
それなら別におかしいところないだろう
2020/09/30(水) 20:05:45.30ID:8VV0Verz
理屈の上では推力重量比が1:1を越えたら推力だけで機体を支えられるはずだけど。
初期のVTOL機以外はテールノズルだけでのホバリングは考えてないのではないかな。
コブラとかはホバリングじゃないよね。
2020/09/30(水) 20:05:48.60ID:LbPpdN9x
しばらく考えたけど短小銃＝三八より短い＝PDWか
c96とクッソ間違えやすいなその例え
2020/09/30(水) 20:06:36.13ID:JjA1TUnH
PDWという用語が登場したのが1990年代だから、少なくともその記者が80歳以上の頃に語ったことになるな
その歳でPDWとか会話に出てくるってことは、よほどのガンマニアだね
2020/09/30(水) 20:08:45.19ID:5vzZakTN
モーゼル短銃=C96が質問主の思い込みだったって話でFA？
2020/09/30(水) 20:53:30.10ID:rlLq32G1
>>113
なるほど、不発弾か！
その可能性は思いつかなかった
ありがとうございます
2020/09/30(水) 20:58:32.33ID:lpF2zQpM
ついでに、7.63x25mmモーゼルの初速は430m/s、三八年式実包は762m/s
装薬量のずっと多い軍用小銃弾が、拳銃弾より初速で劣るなんてことも当然無いわな
2020/09/30(水) 21:16:01.88ID:lpF2zQpM
あとPDW用の6x35mmは739m/s、5.7x28mmは716m/s、4.6x30mmは725m/s
ますます「PDWが防弾チョッキを撃ち抜けるのに、ライフル銃が防弾チョッキを撃ち抜けない」ってのが意味不明
2020/09/30(水) 21:26:50.79ID:VMz3BZn1
いやだから中国軍の短小銃のことだって
三八式より銃身が短いんだよ
2020/09/30(水) 21:28:30.28ID:lpF2zQpM
もちろん自分もそう思うんだが、質問者の書き込みが止まってしまったな
2020/09/30(水) 22:22:25.22ID:lpF2zQpM
>>121
現実の戦闘機は飛行甲板から海上に落ちる前に、一瞬で自重より大きい推力を出してホバリングとか、無理
137名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 22:56:11.52ID:3ipufvBc
>>133
だから例え話だよ
相手の銃は短くてこっちの銃は長いのに威力が強いのは敵の銃って話を現代的に言い換えただけでしょ
これが理解できないとアスペの可能性高いぞ
2020/09/30(水) 23:01:02.24ID:VKjOYZlE
この末尾Mはそもそもまともに受け答えできてないじゃん
軍事以前の問題
2020/10/01(木) 01:11:24.11ID:k+bprCed
質問者の反応が全く止まってしまったのは、結局いろいろ思い違いしてたって事かね
2020/10/01(木) 01:32:37.99ID:ZRS7GYib
ラジコンのMIG２９が低速で飛んできた後、急激に機首上げして
前進速度を殺してホバリング（というか低速移動）する動画はあるが
それを実機でできるかはわからんな。
https://youtu.be/0_Cgxy7N-V0?t=90
2020/10/01(木) 01:51:01.21ID:BStQ2Z23
雪風の劇中描写では飛行中ではなく、空母の甲板から後方に向け落ちながら、だから無理だっつうの
2020/10/01(木) 05:24:08.81ID:dSZBVnqO
>>137
>>相手の銃は短くてこっちの銃は長いのに威力が強いのは敵の銃
拳銃弾よりは威力のある小口径高速弾を撃つよりPDWは、歩兵銃よりも短くかつ威力が弱いから、全く何のたとえ話にもなってないのだが？
143名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 05:36:32.55ID:6+WHA6oW
>>142
いや別に例え話にはなってるだろ
君が例え話がどういう物か理解できてないだけ
2020/10/01(木) 05:47:36.09ID:dSZBVnqO
そもそもPDWで貫通できて軍用ライフル弾で貫通できない防弾チョッキなんか無いので、ますますたとえ話になってないんだが
2020/10/01(木) 05:51:56.35ID:Iw5jFjtE
騎兵銃（カービン）はPDWですらないしな
例外としては歩兵銃より威力の劣る専用弾（エネルギーは357マグナムに近い）を撃つ、
将校や後方部隊向けの自衛用として開発されたM1カービンくらいなものだろう
2020/10/01(木) 07:33:49.65ID:6+WHA6oW
モーゼル短小銃=PDW
三八式歩兵銃=ライフル銃
レンガ塀=防弾チョッキ
でたとえただけで
メインはあくまで左側なんだから右側のディテールにそこまで拘る必要は無いだろう
そんな銃はないとかそんな防弾チョッキはないとか言われてもあくまでたとえ話として出しただけとしか言いようがない
2020/10/01(木) 07:53:08.60ID:Iw5jFjtE
「それこそ、PDWが防弾チョッキを撃ち抜けるのに、ライフル銃が防弾チョッキを撃ち抜けないようなもの」
（ホントに日中戦争時の記者がこんなこと言ってたのか？）というありえない話は、実際にあった話の例えになりませんが
2020/10/01(木) 07:55:36.95ID:370zhA3c
スパロボＦ完結編のアイフィールドがビーム兵器のダメージ2000軽減じゃなくてビーム兵器のダメージ2000以下無効（2000以上はそのまま食らう)みたいなもんすな
2020/10/01(木) 07:59:40.39ID:lhH1ygJx
>>147
俺は別にそこまでおかしくないと思うけどね
PDWを単に短い銃の例として出してライフル銃を単に長い銃の例として出してるだけだろう
2020/10/01(木) 08:06:20.59ID:HO3X0XwW
本当に従軍記にその通りの事が書いてあったのか、具体的に出典を示して欲しいね
物書きがそんなヘンテコな例え話するとは信じ難いので
2020/10/01(木) 08:13:06.28ID:BStQ2Z23
最初の>>99の質問の段階で、いろいろ間違ってるからじゃね？
152名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 22:15:04.08ID:GCL+9fy+
99です。

　どうも、これ程の返答がいただけるとは思わず、昨日の書き込みの後、暫く見ておらず、本当にすみませんでした。
　PDWに関しては、私なりの例え話で、不適切であったとお詫びします。

　それから、今、従軍者の記述については、手元に無いので、具体的にどの本の何頁と示せませんが。
　皆様のご回答を見る限り、私の記憶の中で、短小銃が短銃（ピストル）と変換されてしまった可能性が高いようですね。
　重ね重ね、混乱を招く質問をしてしまったことを心からお詫びします。
153名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:08:15.95ID:7ZPd4+7h
核兵器にすら耐える戦車や戦艦を作るのは理論上不可能ですか？
2020/10/02(金) 19:10:58.90ID:5Dem/QBQ
核兵器は性能の割には対物性能は低いから直撃しなければいける
要は爆心地からどれだけ離れてるかによる
2020/10/02(金) 19:26:54.25ID:Iw3BXU9w
>>153
核攻撃下でも活動する事を目標に作られた戦車としては
ソ連のオブイェークト279という試作戦車が有名だから調べてみると良いよ
https://www.1999.co.jp/itbig23/10236797.jpg
爆風を逃がすための円盤状の車体が特徴
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88279?wprov=sfla1
2020/10/02(金) 19:38:49.15ID:Ydk7OB8o
その核兵器に耐えるというのを、どの程度に考えるかによって、完全に変わってくる。
更に核兵器と一括りにされがちだが、核兵器にしてもピンからキリまであって、
それこそメガトン級の戦略核兵器なのか、キロトン級の戦術核兵器なのか、
ある程度は特定して貰わないと噛み合わない論争になる。

それこそ、２５メガトンの戦略核弾頭の直撃に耐えられる戦車や戦艦を作るのか。
それとも、５キロトン級の戦術核兵器が高度１０００メートルで炸裂した場合に爆心地で耐えられる戦車や戦艦を作るのか。

それを特定してもらえないだろうか？
そうしないと、同にも答えられない質問になると私は想う。
2020/10/02(金) 19:57:52.96ID:HB93xdpx
スターウォーズとかでよくある「敵の戦艦にくっつける発信器」みたいな装備って
現実の軍隊で活用例ありますか？(対象が艦でなくてもいいです)
2020/10/03(土) 01:16:02.40ID:0jlDhowh
産業革命時代風の漫画を考えてて、発明家タイプの主人公に手作りリボルバーを持たせたいんだが、そのリボルバーに付ける機能のアイデアを貰いたい
メカニカルな感じだとありがたいです
ちなみに今考えてある機能
ナガンみたいに隙間を無くす
ハンマーを引くための二つ目のトリガーがある
あと参考になりそうな銃とかもあれば教えて欲しい
2020/10/03(土) 01:18:28.11ID:0jlDhowh
>>158
出来るだけ現実的な物でお願いします
2020/10/03(土) 01:23:09.55ID:0jlDhowh
>>158
連投申し訳ない
現実的な物と書いたけど、現実では絶対に有り得なくてもなんとなく納得出来るような感じなら大丈夫です
2020/10/03(土) 01:26:38.59ID:DmkOJkbS
その辺の時期ならまず　Pinfire Revolver　で画像検索してみる。
銃剣つきとか20連発とか16番散弾銃身付き（Le mat Revolver　前装式を改造）とかいろいろあるぞ
2020/10/03(土) 01:31:26.44ID:LQcAT9iZ
ごく初期の光学jサイトとか？

1947年に太陽光使用(電源不要)の
リフレックスサイト　Nydar Model 47　が登場してる。
2020/10/03(土) 02:31:51.56ID:WrsQ1Uj+
実際に19世紀に発明されてるオートマチック･リボルバーとか、弾帯を使ってとんでもなく連射できるリボルバー･カノンとか
2020/10/03(土) 07:09:12.65ID:Xf4OS1kN
自動排莢リボルバーというのがある
SAAのローディングゲートにガス管繋げたようなもんで一発撃つ度バネ式の板を蹴って確かに薬莢が右後ろに向かって抜ける
しかしこれは今撃った薬莢じゃなくて一発前に撃った薬莢を取り除いてるので、弾切れになったとき最後の一発がバレルの位置に残る
この方式が流行らなかったのは結局それを排莢しないといけないからなんだがスイングアウトしてから軸に細工してシリンダーを回転させないようにして五発入れたローダーを入れれば解決できる
固定フレームなら純粋に手間を省ける
https://youtu.be/JE9hc5pj2sQ
https://youtu.be/TQCUIpbSHlc（非ガス式、ハンマーの勢いで排莢）

しかしよく考えたら産業革命期ってリボルバーもそんなにないんじゃ
SAAだって1873年だよ
2020/10/03(土) 07:10:58.86ID:uDHnG4cM
メカニカルではないけど大型ホルダー兼銃床を取り付けるとリボルビングカービンになるとか？
2020/10/03(土) 07:37:33.37ID:Xf4OS1kN
リボルバー以前に金属薬莢とか信管がまだ普及しかけだから意外ときついな
十九世紀の銃の進化舐めてたわ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cartridge_(firearms)#:~:text=One%20of%20the%20earliest%20efficient,formed%20an%20efficient%20gas%20check.

まあ工夫といったらシリンダーに二発ずつ詰めた十二発リボルバーとか
https://youtu.be/6Ew9xCtb0aU
もはや十九世紀後半だがこういうのもある
どちらも威力は要改善
https://youtu.be/SgghWnZgJd0
2020/10/03(土) 08:00:03.88ID:0jlDhowh
書き方が悪かったけど産業革命時代風って書いたのはあんまり時代を限定したくなかっただけで、その時期の物じゃないといけないわけじゃないよ
スチームパンクの街(分かりやすいからスチームパンクと書いてるが、本当はネオヴィクトリアンと言いたい)で違和感無く使えるような感じなら20世紀の物でも、the order：1886に出て来るようなトンデモ兵器でも良い
とりあえず参考になったよありがとう
全部は付けられないし事あるごとに銃を改造するって感じにしようと思う
他にも何か面白いのあれば教えて欲しい
2020/10/03(土) 08:09:55.29ID:MzpHt3aK
その時代ならリボルバーじゃなくてペッパーボックスガンとかハーモニカガンとかトンチキな銃の方が良いかもな
ハーモニカガンは自動拳銃が無い時代でマグチェンジアクションが出来るぞ
個人的にこれらの銃は真鍮が一部、あるいは全部の部品に使われてるのがレトロで好きだな

一応ペッパーボックスをリボルバーの様に銃身とシリンダーに分けたタイプも産業革命期に出てきてるからそれでもいいかも？
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