■○創作関連質問＆相談スレ92○■

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 14:49:18.13ID:6mspNlOL
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ91○■
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592667665/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 939
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599232761/

　初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　867 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　または
　笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を33
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596254887/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/
2020/12/14(月) 16:25:43.82ID:RJQn2I5U
うーんなんというかですね
「ゴジラVSキングギドラ」では過去に遡ってゴジラその物の存在を消滅させたのに
主人公たちが帰還したのはゴジラその物がはなから存在しない世界ではなく
なぜかゴジラが主人公たちが歴史改変に出向く前の
海底で活動停止している状態のままの世界で
しかも彼らが歴史改変した途端にその海底に居るゴジラが消滅し
その様子をモニタリングしていたスタッフが主人公たちに連絡してくる
という展開を見て感じたのと似たような違和感を
「2003年武蔵」を読んで感じたわけで
2020/12/14(月) 16:51:53.89ID:VOzaG/CW
>>852　戦国自衛隊
2020/12/14(月) 17:09:31.61ID:7P6zm3aG
それだ！　パラレルに分岐した別世界の日本の歴史を、タイムスリップした自衛隊が、逆に自分たちの歴史をなぞるよう修正してたってオチ。
2020/12/14(月) 17:30:19.70ID:h6aoagcr
>>855
映画版だと、「戦国自衛隊」の方は川中島で武田信玄を討ち取っちゃうけど、「戦国自衛隊1549」では先にタイムスリップした自衛隊が歴史改変しちゃったのを、
後続部隊が修正するオチなんだよね。
2020/12/14(月) 17:35:28.00ID:h6aoagcr
>>853
タイムパラドックス自体が「必ずこういう風にして起きるとわかってる現象」じゃないから、どういう描写になるかは創作者次第なんよね。
登場人物と時間軸が切り離されてるかどうかによっても変わってくるし。
2020/12/14(月) 18:10:29.23ID:Nt8wqF8l
調子に乗って歴史改変するとどうなるか
というオチを痛感させてくれたのは
豊田有恒の「パラレルワールド大戦争」だったな
あれ読んでいたから平成架空戦記ブームでの
勝った勝った万々歳！的な作品にはどうも馴染めなかった
2020/12/14(月) 19:49:24.62ID:skfrQKGI
あれ？俺また何かやっちゃいました？　←　コレの太平洋戦争版ってあまり見ませんよね？
2020/12/14(月) 21:09:23.69ID:bOJ7nciP
回答ありがとう
戦国自衛隊は最初の角川映画の印象が強すぎて原作版を失念してた

俺的には小学生時代にドラえもんなどの藤子F先生のタイムトラベル物やBTTFで歴史改変を習ったから
中学時代にリアルタイムで鳥山先生がドラゴンボールでパラレルワールドを使ったタイムトラベルを取り入れ
多世界解釈だからタイムパラドックスを気にしなくていいという展開を出してガツン！とやられた
最近の時間改変物はパラレルワールドを使う設定が増えてるね

映画版クレしんでも、雲黒斎の野望では歴史は変えられる設定で
時間犯罪者やタイムパトロールやタイムパラドックス何でもありな展開だったけど
戦国大合戦では歴史は変えられない設定で又兵衛は最後死ぬオチになってたね
どちらも時間線は単線だけど設定はずいぶん違ってた
2020/12/14(月) 21:36:35.64ID:+OmM+YXr
>>859
あれ？俺また何かやっちゃいました？的な話となると、
仮想戦記よりも時間ＳＦ的な話になってしまう気がするな。
だから、このスレには微妙に合わない話題になる気がする。

あれ？俺また何かやっちゃいました？的な話で、
私が一番に思いつくのが、ポール・アンダースンの
「タイムパトロール」シリーズのためもあるけど。
2020/12/14(月) 21:52:44.79ID:h6aoagcr
やらかした系SFだと、何かの短編で
「時間旅行者が定められた場所以外を無断で歩いたら蝶を一匹踏みつけて殺してしまい、未来に戻ったら全然違う世界になってた」
ってのがあったな。

もちろんバタフライ効果をまんま書いたものだが。

バタフライ効果を取り入れた仮想戦記？だと、漫画「夢幻の軍艦 大和」があるな。
過去と現代を行き来する主人公が、過去を改変して現代に帰るたび全然違う世界になってくという。
2020/12/14(月) 22:00:56.22ID:7P6zm3aG
あれはラストが酷くてな……好きな作品だけに惜しい。
2020/12/14(月) 22:11:50.20ID:bOJ7nciP
ジパングもラストの戦後編がほとんど出てこなくてガッカリだったな
865名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 22:54:49.06ID:AP0JJ3gO
かの「機動戦士ガンダム」の中盤の山場であるオデッサ攻防戦のクライマックスでは、負けを悟ったジオン軍側司令官が条約違反の水爆の使用を盾にとった即時停戦とその後の休戦交渉を呼びかけるが、
連邦軍側司令官は無視して戦闘続行を指示、水爆は発射されるけど多分に現場の独断的な判断で即座に無効化されて事なきを得る（戦闘はジオン軍の撤退で終了）、という展開になります。

最終的に水爆を炸裂前に無効化できたからいいようなものの、それに失敗していたら連邦軍側は壊滅して文字通りの全滅状態に追い込まれていたとは思うのですが、だからといってジオン軍側の要求を受け入れて即時停戦する、というのが正しくなさそう、というのも推測できます。

この場合、現代の軍隊の常識的な判断では、連邦軍側の司令官はどうすることが一番望ましいとされるのでしょうか？
仮に「戦闘を続行しつつ上級司令部（参謀総本部とか）の指示を仰ぐ」として、でも指示が下る前に水爆攻撃されて自軍が壊滅したら、現地の司令官は責任を問われる（生き残っているとして）ことになるのでしょうか？
2020/12/15(火) 00:23:25.18ID:SghJ17Wo
>>865
最適なのは「連邦も保有している核兵器の封印を解き、報復する」と宣言する事。
作中じゃうまいこと撃破できたけど、普通はそんなのありえんので現実的には抑止効果に期待する。

しかも登場する水爆の威力がどんなもんだかわからんが、作中見る限り連邦軍の主力部隊司令部を狙い撃ちするようなもんを一発発射しただけ。
仮にそのまま水爆が起爆したとして、司令部が壊滅して次席指揮官により戦闘が続行されるだけ。

おまけに戦術核レベルでも全面使用がOKになればMS戦での優位なんて消し飛ぶからジオン側にいい事ないし、
純軍事的に解釈する限りマ・クベは無意味な事をしてるとしか。
2020/12/15(火) 00:36:12.82ID:tYQf2YLW
あそこで核を使って連邦に核で反撃させるのは
南極条約を御破算にしてコロニー落としを再開できる効果がある
マクベは当面必要な物資は本国に送り終えてるから（ジオンはあと10年は戦える）
地球から撤退して後は焼け野原にしてもいいのよ
2020/12/15(火) 00:40:53.46ID:tL6OgNtR
あれは、マクベが『卑怯で陰険な策士』だと描写する為のギミックであって、合理性なんかは余り考えて無いんじゃないかな？
オデッサ作戦では、連邦側に裏切り者が出ているけれど、正直言ってそれでも負けてるし、裏切り者にしてもペイする取引ではなさそう。

では何故に裏切ったか？　と言えば、①マクベが絡め手を得意とする謀将だとする演出、②軍の偉い人は味方の連邦と言えどクズばかり。
というメタな製作側の都合ばかりで、大局的にものを考える事が出来ない、小狡いだけの愚か者同士が小芝居してるようにしか思えない。

こうした悪役は、意外にも映画『ドラえもん』シリーズの方が、ずっと切れ者が多いから、比較してみると面白いかも知れない。
少なくとも、子供向けだからと手を抜いたり、演出だからと考え無しに、悪役を動かしたりはしてないぞ（特に宇宙小戦争がお勧め）
2020/12/15(火) 01:04:34.70ID:5CbEcP7U
核の投げ合いになったらジオンに勝ち目ないしなぁ
核ミサイル積んだサラミスをダース単位で用意してバラバラにサイド3に突っ込ませれば、下手すりゃ1隻が防空網をすり抜けただけでサイド3が壊滅する
2020/12/15(火) 01:14:55.80ID:SghJ17Wo
>>867
その理屈で言うと、ジオンはそもそも南極条約を結ぶ必要がないのよ。コロニー落としてりゃ勝っちゃうんだから。
「10年戦うための資源をジオン本国に送るための収奪」だとしても、じゃあ10年後どうすんの？って話になるから、現実問題としちゃ無理。
現実世界でも全面核戦争なんてやった日には勝者なんていないべ？なんか意味あんのそれ？っての一緒。
2020/12/15(火) 04:11:36.31ID:SdAHW3Ei
映像では観たことがないが、小説版や「ガンダムセンチュリー」みたいなムックでは、南極条約以前はジオンも連邦も戦術核弾頭のミサイルやバズーカを使いまくってる
2020/12/15(火) 07:31:51.69ID:G9nhwMFd
まあリアルでも50年代はアメリカもソビエトも核実験し放題ヒャッハーでしたし
2020/12/15(火) 08:02:12.36ID:SdAHW3Ei
考えてみれば宇宙空間は宇宙線という名の放射線が飛び交う世界、多少の核兵器使用など人体への被爆量に関係ないのか
2020/12/15(火) 08:33:34.06ID:SghJ17Wo
蓄積するのと急激に浴びるのとでもまた違うからねぇ。
2020/12/15(火) 08:39:46.96ID:G9nhwMFd
食べ放題で動けないくらいに詰め込んでも3日もたてば腹ペコ的な
2020/12/15(火) 14:32:34.93ID:Jx1Eqopm
高空を飛ぶ飛行機に乗ってるだけでも、宇宙線は地上の100倍近く、旅客機で欧米を一往復するだけで、レントゲンを2回受ける程の被曝量だとか
2020/12/15(火) 18:11:35.66ID:GbnzuY7c
リアリティ重視の宇宙戦闘において、核兵器の効果は（爆轟には期待できないから）熱と放射線であるとはどこかで聞いた話だけど、
この場合宇宙船の装甲としてはフレームに鉛複合材、表面に樹脂の耐熱シールドを採用した水タンクみたいなのが有用ってことになるのだろうか？
2020/12/15(火) 18:15:21.90ID:G9nhwMFd
日曜に見たＮＨＫのお城の番組で、お城の外壁は木、砂利、木の複合装甲になってるから
大砲とか食らっても中の砂利がいい感じに衝撃を吸収してダメージを抑える的な話が
2020/12/15(火) 20:22:08.58ID:SghJ17Wo
>>878
単に壁をぶち抜くだけじゃ構造そのものを破壊できないってだけの話かと。
そもそも壁の間に何か挟むってのは、どっちかというと相手が滅多な事じゃ持ち出さない大砲(大筒)より、鉄砲対策だったような。

そもそも小さな平城に天守閣ってパターンだと大した防御力も無いんで、根本的には主要構造物が射程内に入らないよう城壁を広く取るか、
山城…というか山岳要塞化して、仰角取った射撃が苦手な当時の火砲に対抗するってとこかと。
アームストロング砲とか持ってこなきゃ、大抵それで何とかなる。
2020/12/16(水) 03:18:30.11ID:oXYXMhqy
>>877
体積は問題じゃないし、水素と酸素から作られた水は有用だし、熱を捨てる先になるし
相対速度的に質量攻撃への防御にも有用そうだし
水タンクが普通の装甲として扱われるかも。石炭が装甲になったり重油が魚雷防御になるみたいな感じで
鉛は放射線防御以外に使い勝手ないし使用は限定的な気がする
2020/12/16(水) 07:52:28.70ID:uV+KcRyr
勝負の３週間とやらが終わったのはいいんですけどいったい何を相手に何の勝負をしていた３週間だったんでしょう･･････
2020/12/16(水) 08:48:48.17ID:N8EvlJVt
>>877
前提を崩すようだが、リアリティ重視だと対艦戦闘はレーザーと質量弾でやり合う場合が多く、核爆弾を宇宙船に対して用いる事はあまり考慮されないんじゃないかと思う
2020/12/16(水) 09:20:30.39ID:2M7kFm0W
>>882
質量弾にしても核弾頭と同じじゃない？
実体弾やミサイルの類は命中せず自爆もしなかった場合にデブリとなり、後に及ぼす影響がどんなものになるか想像つかん。
地雷だの機雷だのってレベルじゃない大惨事が敵味方問わず起きかねないしし、現実にゃ双方極力デブリを出さない兵器を使うんでないかと。
そう考えると宇宙用レールガンとかも非現実的よね。
2020/12/16(水) 10:29:30.75ID:qk4QYXX8
>>883
有人惑星の近傍空間ならそれも考えるだろうけど
たとえば恒星系外縁で戦う場合にそこまで気にするかな？
恒星系の天頂方向にレールガンの弾が飛び去っていっても、他の恒星系の重力圏にぶち当たるまで数百、数千年後やし
885名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 10:37:37.77ID:vX0Wwij6
敵艦の残骸もデブリになるんだしミサイルはともかく弾は気にしないだろう
2020/12/16(水) 10:40:45.79ID:oXYXMhqy
>>883
デブリが問題だから非現実的って、核兵器が放射線汚染が問題だから非現実的みたいな…
というかというか想定してる文明度合いが違うんじゃないの？そんなにデブリ問題にするのガンダムっぽい
あの世界は一惑星しか持ってないくせにその重力圏で戦って、ミノ子開発前からデブリ探知出来ない糞レーダーしかなく
艦艇が破壊されると隣の艦艇まで破壊される無駄に密集隊形とって、火星や木星に行くのもままならない世界だけど
そうじゃなければ致命傷じゃないんじゃないの？デブリなんて恒星系外に飛ぶか恒星か惑星の重力にキャッチされるだろうし
惑星間文明や恒星間文明ならデブリはそんな問題じゃないでしょ
2020/12/16(水) 10:50:41.51ID:m2uw70d5
>>886
最初のTVシリーズ（いわゆる「ファースト」）が作られた時点でどの程度考えられてたのかはわからんけど、木星には定期的にヘリウム採掘船団が送られてるようだし、
作中に出てくるいわゆる「宇宙要塞」は小惑星帯から資源採掘用に持ってきた小惑星のドンガラの再利用だそうだから、火星圏や木星圏に行くことは普通にできてるんじゃない？
2020/12/16(水) 10:57:48.90ID:cMUAl7uf
地球ー月系と木製系が戦争やってる航空宇宙軍史だと、破片爆雷でないと目標を補足できない（わりと外れる）計算になってたな。

>>886　意図的な残留放射能汚染が核兵器の破壊効果に入ってた時代が冷戦初期にはあったんだよ。
極端な話、SLAM/PLUTOとか。うっかり試験飛行やったら人類の敵確実なんで飛ばせなかったけど。
2020/12/16(水) 10:57:56.11ID:oXYXMhqy
>>887
資源採掘はしてたけど、原材料資源を取りに行くだけで戦争起きるような開発度合いではない
人数も少ない上に、経済的に貧困で、ヘリウム等の採掘以外で居住が成り立ちようもない状態
ジオンのような独立勢力まで育つのは木星帝国の時代で、亜光速移動が可能が技術も生まれてきたけど
その後すぐ、惑星間文明になる前に衰退期に入って地球圏すら経済が分断されコロニー単位で内紛し続けてる
2020/12/16(水) 11:02:39.18ID:m2uw70d5
ところで、脱線や余談はともかくとして、元々の質問した人が聞きたかったのは
＞
この場合、現代の軍隊の常識的な判断では、連邦軍側の司令官はどうすることが一番望ましいとされるのでしょうか？
仮に「戦闘を続行しつつ上級司令部（参謀総本部とか）の指示を仰ぐ」として、でも指示が下る前に水爆攻撃されて自軍が壊滅したら、現地の司令官は責任を問われる（生き残っているとして）ことになるのでしょうか？
＞
だと思うんだけどどうよ。
誰もこれには答えてないような……。
2020/12/16(水) 11:23:17.38ID:2M7kFm0W
俺は>>866で真っ先に回答してるよ。
「実行された場合、連邦も報復すると宣言するのが望ましい」って。

質問者が質問しっぱなしで消えてしまい、ただ余談が続くだけという一番嫌なパターンに陥ってるだけだ。
2020/12/16(水) 11:45:35.89ID:oXYXMhqy
というか元々の流れもなにも、今の流れは>>877への回答じゃないの？
質問の着想元は>>866かもしれないけど>>877は脱線や余談の範疇？
2020/12/16(水) 12:47:41.03ID:r9AKOsWE
ガンダムわかる人ならオデッサは地球上の拠点だと知ってるから、宇宙船の核防御とオデッサの水爆とは無関係な話題であるとすぐに理解できる。
しかしガンダムをよく知らない人は一連の流れのように見えて混乱するかも知れないな
2020/12/16(水) 13:06:13.56ID:2M7kFm0W
>>892
>>890が聞いてるのは「>>866への回答は誰もしないの？」だから、>>877が脱線であれ別な質問であれ、この際関係なかろう。
2020/12/16(水) 13:23:58.28ID:1cSbGoyT
877だけど、当該レスは>873とかを受けた脱線じみた感想のつもりで、>865への回答としては>866の意見が妥当と思っている
なんか変な方向に流れを誘導してしまったみたいでスマヌ
2020/12/16(水) 13:34:47.00ID:cSlyN8PZ
宇宙での戦闘の場合船体内部で爆発しても効果薄いの？
素人考えだと核にしろ通常炸薬にしろ船内は大気があるわけだから
着発や装甲突き破ってから爆発すれば効果ありそうに思えるんだけど
897名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 14:22:21.36ID:vX0Wwij6
核物質は重いから徹甲榴弾に仕立てることはできるかも？
明らかにオーバーキルだが
2020/12/16(水) 15:39:58.96ID:2M7kFm0W
>>896
核兵器じゃないけど、宇宙戦艦ヤマトの波動カートリッジ弾がそんな感じやね。

あと、宇宙空間での戦闘で被弾により気密が破れる描写はヤマトでもガンダムでも割とよくある話やん？
ヤマトだと隔壁閉鎖、ガンダムだと気密バルーンみたいなので数cm程度の破孔ならバシバシ塞いでたね。
現実のISSではデブリが穴開けたらパテとダクトテープで埋めるレベルだけど。
2020/12/16(水) 17:54:47.20ID:uV+KcRyr
種死でブリッジの女の子たちが破裂して死にまくってたのには引いたわ、あれ放送する必要あったの･･･？
2020/12/16(水) 18:22:18.10ID:q3/anEKe
戦術核ミサイルが標準装備なのが「謎の円盤UFO」のインターセプター
3機編隊がムーンベースからの誘導で迎撃コースにのって、地球に接近するUFOに対して各機1発ずつの核ミサイルを発射
それでも空気のない宇宙空間で爆風効果が無いため、近くで炸裂しないと逃げられてしまうことがある
2020/12/16(水) 20:39:59.48ID:2M7kFm0W
あと核ミサイルとか実体弾の場合、迎撃兵器で撃墜されりゃそれまでだし、さりとて撃破されてもいいくらい大威力にすると余計に迎撃しやすいとか問題が。

他にも核兵器でのダメージくらい問題無い大型兵器を持ち出されたらとか、通用しそうな兵器は機動性高すぎて当たらないんじゃとか、
そもそもミノフスキー粒子を持ち出すまでもなく誘導ができるのかとか…

で、結局は遠距離でも到達時間があんまないような兵器(ビームとかレーザーとか)が必要だったり、そうでなきゃ核兵器なんぞ使うと巻き込まれる近接戦闘とか。
弾幕張る手もあるが、そうなると別に核兵器じゃなくてもいいような。

…とか、有効性を見出すには何かと課題は多いような気がする。
創作者の腕の見せどころだねぇ。
2020/12/16(水) 22:36:57.23ID:lp2+97+p
>>896
軌道速度で物体が衝突するなら、爆発はデフォの終幕だよ
気密されてれば、流星塵クラスでも運動量は熱に転換されるし、ほぼ瞬間的と言える短時間で蒸発する結果は爆発としか表現無いよね
で気密下で爆発が起きたら……まあ常識的に、限られた条件下でないと生存できない脆弱なナマモノに影響ないワケないわな
2020/12/16(水) 22:41:42.04ID:2M7kFm0W
オリハルコン100%なアトランティスの怪人でもなきゃ耐えられん
2020/12/16(水) 22:44:14.86ID:7blpG7ej
よく仮想戦記の元祖として「連合艦隊についに勝つ」（1971）があげられます
電子書籍で読んだんですが、確かにその後の仮想戦記や艦これなどのゲームの
元ネタと思しきが場面が随所に出てきて面白かったです

読み終わって疑問に思ったんですが、この本の直系のフォロワーやアンサーとして
作られた作品ってあるんでしょうか？
（佐藤大輔氏は日本を太平洋戦争に勝たせたいならミッドウェー海戦で勝つではなく
それ以前から歴史改変しなきゃ駄目とかかなりこれを意識した発言を残してますね）
2020/12/18(金) 19:28:54.17ID:ZYvhDuFz
トヨタ戦争って戦闘でトラックで戦車を撃破した実績があるなら
武装改造アルトvs10式戦車小隊４台ならアルトは何台あれば勝負出来ますか？

武装改造アルトの装備
足回り強化
対戦車ミサイル
ロケットランチャー
m4
ミニミ軽機関銃
スモーク
交通安全のお守り

場所
ヤキマ演習場
2020/12/18(金) 20:07:23.61ID:JYnN8Ejf
>>905
まずはアルト側に捜索兵装や捜索を察知する兵装がありません。
そのため、10式戦車が接近または10式戦車へ接近しても気づかないまま、120mm砲で撃破されて瞬殺されるでしょう。
漠然と走るなり待つしてて、自らが攻撃を受けている、受けたと気づければ上出来で、大抵はいきなり意識が途切れてやられたのにも気づかないかと。

何台あればという意味なら、とりあえず10式戦車4台が搭載している砲弾の数以上は最低限揃えないと何とも。
そんだけの数になると、散開前に榴弾でまとめて吹き飛ばされる可能性もあるんで、それでも足りない可能性は高いですが。

車両用の対戦車ミサイルは走行中に発射して命中させるような芸当にも向かないので、アルトを適当な場所へ止めて全ての兵装を抱えて手近な遮蔽物へ
陣取り、アルトが破壊されたら近くに敵がいると思って一生懸命に探し、うまく接近してきたら待ち伏せ攻撃するのが一番かと。
それも相手が「軽自動車だろ？」とナメてるのを利用できる初回だけですが。
2020/12/18(金) 20:16:23.13ID:JYnN8Ejf
>>905
あと、アルトはフルモノコック構造でそれだけの兵装を弾ともども搭載する余力に乏しく(アルトバンで最大積載量200kg)、
もちろん過積載は可能ですが、いくら強化してももともとの容量に乏しい足回りは簡単にフルボトムしてしまい、悪路走破性には全く期待できません。

また、バックブラストの問題でリヤハッチなど開口部を開けての射撃は対戦車ロケットやロケットランチャーでは無理なため、ミニミしか使えません。
サンルーフなどもないため、無理に屋根に穴を開けたり架台を設けてルーフ上から射撃をするとなると、トレッドの狭いアルトでは走行すれば横転しやすく、
停止しても発射位置が高すぎて、よほどいい遮蔽物でもないと射撃は困難です。

そのためアルトそのものにテクニカルとしての適性は無いに等しく、ジムニーでも軽自動車規格の関係で重量に対するパワー不足、トレッド不足が顕著なため、
スズキ車にこだわるなら、ベース車をせめてジムニーシエラやクロスビー、先代までのエクシードへ換えるのをオススメします。
2020/12/18(金) 20:18:20.51ID:JYnN8Ejf
>>907最後マチガイ。エクシードじゃなくエスクード(現行のでもいいけど、ラダーフレーム構造じゃないのでクロスビーともどもあんまオススメしない)。
2020/12/18(金) 21:37:18.01ID:ZYvhDuFz
>>906
>>907

ありがとうございました。
対戦車ミサイルって走りながら発射するような物じゃないんですね。やっぱアニメや映画みたいにいきませんね

かなり無理な設定なのは理解してましたが、それ以上に現代戦車って恐ろしく感じました。
ちょっと違いますけど攻撃ヘリが中東のテロリストに向けて攻撃してる動画とか見るとテロリスト達はヘリに気がついてないんですよね。
流石に10式戦車が見えるところまでは接近出来るだろと考えていましたが、どこから攻撃されるのか分からないレベルとはびっくりしました。戦車相手だと↑の攻撃ヘリみたいなことも起きるんですね
2020/12/18(金) 23:27:48.11ID:JYnN8Ejf
>>909
もちろん発射機側と火器管制装置に動揺の影響を無視できる装置があれば可能ですが、その状態のアルトからとなりますと…
そもそも戦闘に必要な機動力を発揮させるのに困難を感じそうです。

なお、「気づかない」についてですが、結局のとこ光学なりレーザーなりその他なり、捜索兵装さえ充実してれば攻撃兵器の射程によってはかなり遠くから攻撃できます。
戦車砲でも10式戦車レベルだと走行中に数km先の目標へ精密射撃が可能です(実戦でどうかはともかく、ロシア最新戦車のデモンストレーションだとジャンプしながら撃って命中させます)。

基本、対戦車ミサイルにせよロケットランチャーにせよ、「じっと待ち伏せて相手が回避困難なほど近づいた時に初めて使う兵器」だと考えた方がいいです。
アルトみたいなので走りながら戦ってどうこうっていうのは、自殺行為ですね。
2020/12/18(金) 23:40:43.10ID://IFYCbI
昔の肉眼に頼ってる戦車と違い、10式レベルになるとセンサー類で探知した物に対する自動索敵機能で、目標の形状などから種類を判別、ディズプレイに表示される
2020/12/20(日) 10:52:07.18ID:9B9RJFcL
M1エイブラムズなんかは120㎜で対ヘリ射撃が可能だったりする。
M830HEAT-MPは対空射撃時の弾道安定のため威力低下を承知で回転させてるくらい。
2020/12/20(日) 11:40:57.28ID:bDRi0VuP
関係ないけど、昔T-80B戦車が主砲から発射するミサイルを使えると判明した際、一時期西側は対ヘリ用ミサイルかと誤解、
1990年代のゲーム「大戦略」では、T-80のユニットのヘリに対する反撃能力が高かった
2020/12/20(日) 12:57:25.40ID:iURqJ3Ld
昭和の時代には
太平洋戦争末期の日本に持ち込まれた74式戦車が
姿勢制御機能を使って車体に仰角をかけた上でB-29を撃ち落とす
なんて作品が書かれましたな
2020/12/20(日) 13:05:41.92ID:bDRi0VuP
どんだけ高仰角かけられるんだよw、加えて時限信管も近接信管も無いのに
2020/12/20(日) 13:18:50.50ID:2fEIW+gd
>>914
それなんて作品？
2020/12/20(日) 14:42:38.87ID:MauWoPpY
>>915
戦時中のドイツ君曰く、
「きちんと高度を評定できてそれを正確に砲弾にセットし、セットした通りのタイミングで起爆しなおかつ危害半径に敵機を収めることができる確率…と徹甲弾が敵機に直撃する確率は大体一緒だわ」
との事なので狙えるのならワンチャン有り

…でも狙えねぇよなぁ
2020/12/20(日) 15:15:41.33ID:4fhJiiWj
有名な話では、沖縄戦の丘の上でアンブッシュ用に配されてた一式機動47mm対戦車砲が、地上攻撃中の戦闘機を撃墜した記録がある。
件のB-29撃墜がどういう流れかは知らんけど、低高度を同じ経路で通過を繰り返すってなら直撃はありえん話ではない。

なお、SAMでも電子妨害で誘導システムが役に立たなくなったSA-2を、B-52が密集して旋回するポイントを把握した上で
無誘導で多数発射、撃墜に成功なんてのもあったりで、状況次第じゃトンデモとは言い切れんよ。
2020/12/20(日) 15:31:47.76ID:2fEIW+gd
>>918
有名な、てんならオットー・カリウスが低空飛行中の敵機をティーゲルの主砲で撃墜した例のほうが有名では・・・？
2020/12/20(日) 18:05:51.07ID:4fhJiiWj
>>919
スマン、そっちはかえって知らなかったよありがとう。
あと、乗り物ならなんでも乗りこなす主人公の漫画「D-LIVE」だと、瓦礫に乗り上げたT-34/85でヘリを撃墜する話もあるな。

でも、主砲なり大口径速射砲で航空機を撃墜するってのは結局「SAMあればいいやん」ってなもんで、オットー・メララの自走76mm高射砲は全く売れなかったっけ。
2020/12/20(日) 18:18:06.29ID:m28by6+v
昔、サンダーブラストって試作戦車があってだな…メキシコでソ連の戦闘ヘリと対決してだな
2020/12/20(日) 18:39:29.52ID:XuQszhEs
>>921
あれをM1エイブラムスの改造と思っているかどうかで、

……どうかで、何がわかるのか、真面目に考えるとよくわからんな。
＞サンダーブラスト戦車

M41って答えない奴は本物だ、ということはわかるが。
2020/12/20(日) 18:45:18.03ID:f4w3hEIK
>>922
いや、真面目に考える必要はないと思うが…。

主人公にドヤ顔でサンダーブラストを紹介する米陸軍の将軍と、サンダーブラストが取ってつけたような盛り土に
乗り上げてヘリを撃墜するシーンしか覚えてない。
2020/12/20(日) 18:55:48.59ID:4fhJiiWj
超戦車と飛行機の対決なんて仮想戦記だと、
「ロジャーズ・ラフネックス〈1〉アキレス最後の戦い」
を思い出すかな。

作者の吉岡 平は話の大筋はさておき、細かい描写が時々刺さる。
2020/12/20(日) 19:00:08.30ID:eY9dm3Cg
ランボーIIIはなかったことになってるみたいだなって当たり前か。小説版ではぎりぎりありそうな（っても十分厨二）な展開になってるけど。
2020/12/20(日) 19:00:23.59ID:m28by6+v
逆に対空でも対地でもこなす、単騎でボコれる最強ヘリといえばエアーウルフだな
ちょっと宇宙にも片足突っ込んでなかったか
2020/12/20(日) 19:12:22.91ID:RTRBImkX
乗り上げて仰角確保してヘリ撃墜と言えばメタリックシンバ
宙返りしたり転がったりのトンデモアクションやトンデモ戦車軍団の印象の方が強いけど
2020/12/20(日) 19:35:01.65ID:4fhJiiWj
>>926
第1作だと姉妹機のレッドウルフしか搭載してなかったはずのレーザー砲が、セントジョン・ホークによる続編(復讐編)ではエアーウルフにも搭載されており、
人工衛星を撃破した事がある。
2020/12/20(日) 19:35:04.11ID:eY9dm3Cg
1995年辺りにアフリカで資源戦争って読みは案外当たってはいたな。概ねAKとナタではあるが…
2020/12/20(日) 19:35:09.57ID:G5qrm5Ye
>>916
豊田有恒「パラレルワールド大戦争」だね
2020/12/20(日) 19:43:47.12ID:dKvTJcoX
つか坂道で撃てばよくね？
なにかこう丸太とか岩とかに乗り上げて撃ってもええな
2020/12/20(日) 19:56:17.95ID:oYVcT/ax
>>931
ちょうど戦闘ヘリと会敵したあたりに都合よくいい感じの坂や岩があって、
敵のヘリが都合よく真正面から来てくれたらええんやけどな、
というかそれがまさしく>>920や>>921なんよ
2020/12/20(日) 21:37:15.00ID:9B9RJFcL
ナショジオだっけ
湾岸戦争のイラクT-55VS英軍リンクス攻撃ヘリのタイマン。
934916
垢版 |
2020/12/20(日) 22:20:36.76ID:2fEIW+gd
>>930
さんくす。

>>922
昔の本とかにはM1エイブラムスの改造車だって書いてたんだっけ。

とは言え履帯見れば種車が少なくともM1でないことはすぐにわかるよなあれ……。
2020/12/20(日) 22:30:41.62ID:eG6tVsHw
昨今の映画のM1エイブラムスはセンチュリオンかチーフテンにガワを着せたのが出てくる。
転輪の数が6個でエイブラムスのようにベタッと平たい印象がないから判る。
2020/12/20(日) 22:54:35.21ID:2fEIW+gd
>>935
チーフテン改造のM1はあの「よくできてる・・・本物みたい・・・でも、でも何かが違う・・・」っていう絶妙のバランスよね。
なんというか「埼玉県で作ったM1エイブラムス」（C）岡部ださく）感がある。
しかしチーフテンを改造してM1にしちまうとは思わなんだ。

センチュリオン改造の方は「何かが、と思うまでもなく違う。すべてが違うがしかしM1以外には見えない」っていうこれまた微妙なバランスが何とも。
でも「戦火の勇気」に出てたのは「この登場台数ならすべて許す」って感じではあった。
2020/12/21(月) 02:52:47.06ID:qllP30b5
ｋ１やｋ２ならエイブラムスとほぼ同じ外見で半額じゃね？
2020/12/21(月) 02:58:18.08ID:xqPt30rp
M1と同じく設計がクライスラーのK1ならまだしも、K2のどこがエイブラムスに見えるのかと
2020/12/21(月) 21:24:11.07ID:8Tr1LoPX
K2はそのままだとルクレールの役はできてもM1役は難しいな。
いや「ルクレールが登場する必要がある。少なくともシルエットで「あ、これはルクレールだ」とわかる必要がある。でも本物持ってる国に協力が依頼できなかった」なんていう映画があり得るのかは知らんが・・・。
2020/12/21(月) 23:08:37.54ID:frwxJoyN
>>939
「頭上の脅威」でフランス海軍ヲタしか喜ばない映画をやり散らかしたフランス人ですから、ルクレールが主役の映画「足下の脅威」を制作してもおかしくはありませんな。
2020/12/21(月) 23:09:30.12ID:frwxJoyN
あ。でも>>940のパターンだと喜んでルクレールを貸してくれるフランス人の姿しか思いつかない。。。
2020/12/21(月) 23:43:25.92ID:CrSOikrN
ルクレールならぬルックレールって感じですな
2020/12/22(火) 02:26:49.00ID:8bVZXly1
この流れなら聞いてみる。

『若き勇者たち』のスチル写真とかに出てくるBMD-1（のつもり）なんだけど
http://copycateffect.blogspot.com/2019/10/RedDawn2020.html
これ、種車なんなんだろね？
この履帯でこの転輪で・・・ってのが思いつかないんだけど。

M76水陸両用車・・・かと思ったんだけど転輪の形が違うし。
2020/12/22(火) 03:31:11.76ID:x4zAacvd
「TAXi2」では、当時配備されたばかりのルクレールは無理でも、AMX-30B2は貸してくれた
2020/12/22(火) 04:00:35.11ID:x4zAacvd
>>943
https://www.imcdb.org/i022107.jpg
全体が写ってる画像、本物より大きく砲塔が前寄り、海外掲示板での考察ではM113ベースではないかとのこと
（やはり映画用レンタル車になっているM114を使えばもっと似たものになっただろうに）

https://may.2chan.net/39/src/1604407709606.jpg
同じ映画のT-72やシルカは、M41と共通の足回りをもつM8ハイスピードトラクターの改造、映画用レプリカ車輌レンタル会社所有
2020/12/22(火) 14:48:10.17ID:R+iFe8od
英軍は退役したAFVを入札制で個人に売却しているのでチーフテン辺りまでは
コレクタに声を掛ければ出演させられる。
ロシアも大戦車両の所有が認められてるのかなあ。
レストア専門業者が居て戦車を販売してたはず。
2020/12/22(火) 15:56:00.65ID:kXz5CNSa
>>946
つか、BBCの自動車番組「トップギア」には何度が英軍のチャレンジャーが出演している。
ジェレミー・クラークソンが運転する車が射程内へ逃げ切るまで砲撃したり、金庫を砲撃で壊すにはどの種類の弾頭を使うのが正解か(答えは粘着榴弾)を試すなどの役回り。
特に古い車両出したいとか、改造したいとかじゃない限り現役へ声かければOK。
948名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 16:28:38.40ID:xnoplid6
>金庫を砲撃で壊すにはどの種類の弾頭を使うのが正解か(答えは粘着榴弾)

創作スレならぎりぎり役に立つ知識説
そういえばフォーサイスの第四の核だと金庫の扉を上からHEATして破ってたな
2020/12/22(火) 16:59:49.09ID:w1osY50f
イギリスは私有した戦車にナンバープレート付けて公道を走らせられる国だからな、そのへんの法律はアメリカよりユルい
2020/12/22(火) 18:03:21.54ID:kXz5CNSa
>>948
ちなみに耐火金庫だったのでAPはもとよりHEATでも破れず、HESHでようやくというオチだった＜トップギア
2020/12/22(火) 18:08:45.66ID:w1osY50f
耐火金庫って中に発泡コンクリートが充填されてる構造だし、HEAT弾でも貫通するのに熱は関係ないし、むしろ厚い鉄板よりコンクリは簡単に抜けるはずだけどな
2020/12/22(火) 18:31:22.68ID:Iz5sIaXW
戦車が公道走ったら道路が陥没するんでないの？
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