練習機統一スレ27

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 18:47:49.15ID:5wSKByDC
↑スレ立てする時「!extend:on:vvvvvv:1000:512｣を
三行コピペして下さい

※前スレ2626
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1598927901/
2020/09/19(土) 18:57:57.65ID:5wSKByDC
関連スレ
[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
2020/09/19(土) 20:19:36.64ID:ni4R70Rc
↑スレ立てする時「!extend:on:vvvvvv:1000:512｣を
三行コピペして下さい(一行でも十分ですw)
2020/09/22(火) 11:37:58.63ID:7rO1duOs
これが次すれ
2020/09/22(火) 14:05:42.35ID:upkcFvNV
統一スレったって自演したいからワ無しはヤダね
↓ワッチョイ付を過疎ってても使い続けてワ無しには今後書き込まん

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/

こっちはX-2とT-7Aで自演の珍説ループしてればいいよ
2020/09/22(火) 14:11:28.34ID:0Gw7CA5i
自演の珍説ループしてるからって、周りがみんな同じことをしていると思わないで欲しい( ´∀｀)
2020/09/22(火) 14:19:37.99ID:eH8dMVWC
過疎ってても
自覚しててワロタ
2020/09/22(火) 14:21:39.93ID:upkcFvNV
>>6
もう書かないって書いたがレスされたようなので…
なんで自演するのにワッチョイ付を推奨するんよ
ワ無しを延々と立て続けてるなんて自演してるからに決まってるやん
っつかお前が>>１か
2020/09/22(火) 15:23:50.28ID:yngocpc2
>>7
ﾜｯﾁｮｲスレが過疎りすぎて焦ってるんだろうなw
2020/09/22(火) 20:00:45.73ID:iu30hDi/
この上 ワッチョイ十強制IPアドレス表示 まで
ご所望とかw
立て損ねて正解やったなあw 2626といい
糞スレは続くんがw
2020/09/22(火) 20:01:22.68ID:+TbJijQ/
めっちゃ悔しそう
2020/09/27(日) 04:34:13.28ID:aDZomBxR
これが正当な次スレ？
2020/09/27(日) 08:18:25.70ID:3AUsM3vF
せやなあw
14名無し三等兵
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2020/09/28(月) 10:05:42.15ID:U5PVjior
スレの総意 T-7Aライセンス生産
2020/10/01(木) 13:14:31.53ID:wdXaxQ8B
次スレ
16名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 13:15:50.59ID:ykb4fOGF
ネタ、無いけどね
2020/10/01(木) 13:17:27.78ID:btgBl0qc
ネタ、有るけどね
18名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 13:18:57.46ID:ykb4fOGF
反響言語、ネタだっけ？
2020/10/01(木) 13:20:40.44ID:vf1PVeNW
ブルーインパルスは国産でなければ啓発、広報効果がない
どうしてもT-7Aを入れるというのであれば、運動性能が極めて高いC-1をブルーインパルス機にせざるを得ない
2020/10/01(木) 13:23:09.61ID:mdg2S88+
T-7Aをライセンス生産すればいいだけ定期
2020/10/01(木) 13:27:59.99ID:vf1PVeNW
エンジンとアビオニクスを入れ替えた新造のT-4NG(ネクストジェネレーション)を提案する
もちろんスティック式の操縦かんにFBL、HMDだ
センサー系は高いから、それはシミュレーターで練習させればよい
連絡機仕様はもう少しアビオニクスを簡略化してもよい
2020/10/01(木) 13:51:22.41ID:JzvWtU75
防衛省「提案は実現可能な実力のある者に限ります」
2020/10/01(木) 14:08:01.74ID:Cn/B5nSF
T-4後継はいいので

当面の問題はF-2Bの後継の練習機
選択肢は４種類

(1) F-2Aの後継がF-3なんだから、F-Bの後継としてF-3の複座型を開発する

(2) アメリカにたのんでF-35の複座型を作ってもらう
　　例えばF-35Bのリフトファン部分を後部座席にした複座型F-35Dを開発してもらう

(3) F-3とは別個にF-3までは巨大ではないF-15ぐらいのサイズの複座戦闘機を開発する

(4) 練習用のF-35を調達して単座で訓練する
2020/10/01(木) 14:10:35.66ID:fir7AD+2
>>23
いくつか選択肢上げてT-7Aが入らないのはさすがに頭がおかしい
クズのX-2珍案がしれっと入ってるあたり珍なんだろうけど
2020/10/01(木) 14:24:17.78ID:tw9M98if
当面は2023年のT-7後継でしょ
どんだけT-7A念仏を唱えた所で、大まかな方針が分かってくるのはそこが発表されてからの話

>>19
C-1でやるのを想像して草生えた　嫌いじゃないけどなｗ
広報飛行は国産機でやるべきだってのは同意
2020/10/01(木) 14:45:27.25ID:7XMG6KMP
当面はT-4後継にフォーカスしてしまっているね
疲労度の問題が広く共有されてしまった背景がある
2020/10/01(木) 16:25:06.25ID:Cn/B5nSF
>>24
米空軍はT-7Aを導入したうえで、(4)のF-35の教育飛行隊で実機単座訓練
28名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 16:34:27.70ID:9Bq2pAcL
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない」。→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。→林元空将の最終階級は空将なので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
29名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 16:36:02.62ID:KnsKhqBN
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

平成18年度の航空宇宙協会の資料の８Pに面白い1文がある
将来練習機の調査・研究
どうやらこの頃はいずれあるT-4後継機開発も考えていたかもしれない
その調査研究も始めるところではあった

しかし、数年後から現在の次期戦闘機に関連する研究がスタートしている
そして次期戦闘機開発スタート前に総額総額2000億円程の研究費が投じられている
どうやら次期戦闘機開発の構成要素開発に注力することにしたらしく練習機関連の研究が見られなくなった
次期戦闘機最優先、練習機の研究見送りに防衛省や国内メーカーから異論は出なかった模様

そして念願かなって次期戦闘機開発が決定したので練習機開発はそのまま放棄された可能性が高い
2020/10/01(木) 16:47:20.45ID:T9zYXths
>>27
各種戦闘機は4か月だし機種転換相当だぞ。
日本の規模ならマザースコードロンでやるだろう。高等練習はT-7Aになる
2020/10/01(木) 17:03:18.61ID:KnsKhqBN
T-4量産初号機が1988年に登場してるので
平成18年はちょうど使用開始から20年程経過した時期であり
国内開発するつもりなら研究を開始するのに妥当な時期だ
問題はその後は将来練習機に関する研究が全く見られることがなかった

決して防衛省は何十年も先だから研究しなくてよいというスタンスではなかったということ
研究・調査はしたものの何らかの理由え見送られ続けたということだ
そして防衛政策からしてT-4後継機開発は2028年度迄は着手はほとんどない

見送れた理由は次期戦闘機関連の開発にモロに予算を食われたからとしか考えられない
2020/10/01(木) 18:08:35.21ID:x4+pc1dh
>>19
C-1のボントンロールとかコークスクリューとか見てみたいぜ
2020/10/01(木) 20:24:45.84ID:lveJ4n9l
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 1時間 35分 6秒
前スレ終了
34名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 04:25:17.96ID:b4X0Wrz8
>>29

T-4厨が静かになるわけだな
研究を始めたけど見送ってしまったわけか・・・・
2020/10/02(金) 05:52:54.89ID:cneqkOUm
ブルーはT-7後継機でやるのはだめ？
プロペラ機のアクロバット(エアロバティクス）も近くで見れて面白いぞ
36名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 05:58:05.16ID:m/yOwlCZ
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
37名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:24:58.17ID:TYbVJyI3
>>29

確かにT-4厨には致命的な資料だ
2020/10/02(金) 07:33:11.43ID:gjGpiqyy
まったくT-7A導入話も出てきませんがそれでも続けてるのかw
39名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 07:35:55.42ID:GAB75qWf
要するに次期練習機に付いてもう考えないといけないのにF-3でそれどころでは無いと
もたつけばもたつくほどT-7Aが有力になっていく
2020/10/02(金) 07:59:19.86ID:yeAd+WJn
2006年の頃は国内開発に否定的な連中が跋扈してた頃
練習機くらいしか新規開発が見込めないころだった
その後にF-22導入失敗と外国機は簡単に改修ができない事実が明らかになり
外国機派の考えが非常に甘かった事が判明するのはもう少し後
F-35導入決定を契機にF-2後継機は国内開発でという気運が高まっていった
2010年頃から次期戦闘機重視に転換していき2018年末に次期戦闘機開発決定
そういう政策転換の中でT-4後継機開発は優先事項から外れていったのだろう
41名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 09:20:54.17ID:gXecW0ym
こりゃT-7Aライセンス生産で決まりですね
2020/10/02(金) 10:30:20.82ID:yeAd+WJn
>>39

T-4後継機を国内開発でという線はほぼ消えているだろう
後はお察しの展開になるでしょうね
2020/10/02(金) 12:49:42.89ID:QkUaeDSd
初期的な調査ではあっても2006年に将来練習機について調査してたのは驚き
本来なら前大綱期間に開発するつもりだった調査だろうな
2009～2018年度のいずれかの期間に開発着手して2019～2028年度の今大綱期間に運用開始の予定だったかな？

いずれにしろT-4の寿命が余裕で何十年も先まで大丈夫という認識ではなさそう
T-4の近代化もやらんし先はないだろう
2020/10/02(金) 13:41:31.33ID:5mXrsbX/
>>35
ホワイトアローズでお腹いっぱい
2020/10/02(金) 15:01:50.53ID:cneqkOUm
>>44
そうか海自があったか失礼
2020/10/02(金) 17:15:35.11ID:72N5Lynw
エフパーロー時代のブルインパルも非国産機への風当たりは酷かったな
当時、最終飛行を栃木県の百里まで見に行ったが演技が始まると皆んな帰り始めて驚いたのを昨日の事のように覚えてるよ
2020/10/02(金) 18:20:51.32ID:lqBvqflQ
とうとう爺さんが妄想を語りだしたか・・・・・
これがT-4厨の正体
2020/10/02(金) 19:05:32.13ID:I9Spy6UJ
栃木県の百里、行ってみたいなぁ（((o(´∀｀)o))）ﾜｸﾜｸ
2020/10/02(金) 19:10:02.88ID:F9gDjTtk
茨城は栃木の植民地にされてしまったのだ
2020/10/02(金) 19:16:16.12ID:d9jeDRIH
百里というか小美玉行ったさあw
成田からも遠い 都心からだとw()
51名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 19:18:01.06ID:kR8FQITe
決定的な資料が出てきて頭が錯乱したのだろうか？

T-4厨が断末魔
2020/10/02(金) 19:46:05.99ID:go1/b1FA
>>47
ちがうよ
t-7総理厨だよ
2020/10/02(金) 20:30:11.55ID:CFpFXiQE
これにて終戦

T-7Aの進駐開始
2020/10/02(金) 20:48:56.82ID:hVx3l3T7
戦後空白の10年か
2020/10/02(金) 23:59:24.76ID:h6dFY6UD
英国もテンペスト協力じゃなくてT-4とホークの後継機を共通にしようともちかければ日本も乗った可能性が結構高かったのにな

2010年代前半ならT-7Aなんて影も形もないからアメリカを気にすることなく共同開発できた
量産数も日英両国分だけでもそこそこでT-7Aほどの機体はいらないという国の需要も見込めた
流石に日本にテンペストに出資して開発は俺たちがやるみたいな計画持ちかけても参加するわけがない
結局は基礎研究レベルで日英で共同研究するだけで部品単位でも共同開発は成立しなかった

両国で開発費折半なら戦闘機開発予算をさほど食われないで済むし
練習機なら開発がそれほど炎上もしないで共同開発できた可能性も高い
日英両国分だけでも量産数はそこそこ行くしホークの後継機としての需要も見込めた
ちょっと惜しい開発機会を逃してしまった
2020/10/03(土) 00:51:19.24ID:v3oQYuCr
実際にBAEから「T-4の改修を手伝おうか？」と持ち掛けてきたことがあるみたいよ
57名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 06:11:20.16ID:m1m+u/lc
みんな戦闘機が開発したいのだよ
日本も英国も独仏も
特に日本なんて悲願に近く開発が決まる前からエンジンやレーダーまで作り始めていた
ボーイングがBTX-1なんて開発したのは小型軍用機生産が風前の灯火だから
戦闘機開発の為に練習機開発が犠牲なってもしょうがないのさ
58名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:17:43.51ID:nQEysWb4
とうとうT-4厨に玉音放送が流れたか
59名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:26:03.61ID:YsweqxQJ
>>56
載りゃいいと思うな。
エンジン開発にはRRも参加してもらって
2020/10/03(土) 08:40:02.57ID:ZTyM+ve1
タケの話だから話半分
それに川崎が設計してるのにBAEに手伝ってもらう必要あるか？

色んな売り込みはあっても検討さえまともにされてないだろ
多少なりとも検討してるなら何らかの検討記録が出てくる

それに練習機なんてエンジンが価格の半分以上占めるから
古い機体のエンジン換装なんてするなら新型機の開発か購入を考える
防衛省が将来練習機の研究も一時はやってたとこみると
T-4の大規模改修はコスパが悪いという評価なのだろう
61名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:41:46.95ID:YsweqxQJ
>>60
新型機の購入、考えてるの？　
T-7後継を待て、というなら分かるけど
62名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 08:48:51.92ID:5mn5MkgZ
T-4厨は玉砕(-_-)/~~~
2020/10/03(土) 09:43:47.07ID:IgT/7dXJ
実際問題、設計思想なんかはF-3(仮)から持ってくるであろうMT-Xに現段階であわてる必要は無い、ってだけだしなー。
プライム三菱だから川崎は関係ないとかお花畑は居そうだがｗ
T-7AはAT色が強めだから自衛隊のやり方とズレる面が現時点では強いし、ラ国なんぞしたら吹っ掛けられてかつ必要な改修もお伺い立てる必要出るし、さてね。
2020/10/03(土) 10:02:06.42ID:5mn5MkgZ
日本がT-7A導入を検討するならアメリカ空軍と同じタイプ
なんで軽攻撃機の機能が必要？

軽攻撃機の余計な機能が付いてるのはM346やT-50
2020/10/03(土) 10:38:54.14ID:8owMu8yv
過去のライセンス生産の事例を見ても
国内開発製造ができるのにライセンス生産は無い

・少数は輸入
・国内に技術が無い場合でライセンス可能ならライセンス生産
・国内に技術がある場合は国産

例外はP-3Cぐらい
2020/10/03(土) 13:17:43.52ID:cwKRTKmc
・国内に技術が無い場合でライセンス可能ならライセンス生産


T-7Aはこれに当てはまる感じかな？
2020/10/03(土) 13:28:40.07ID:NAr546ts
80年代で頭が止まっているT-4厨は考えが古すぎ
もはや開発重点案件は高度な技術を要する分野に集中投資する時代
ライセンス生産は開発するリソースは割きたくないが国内生産した方が長期使用に都合がよい場合
アメリカでいえばT-6やT-45が外国由来の練習機を使用したが国内生産したのと同じ
68名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:44:28.92ID:zZY1LI5L
80年代の思考で止まってるのはどっちなんだと。　
ボーイングと韓国の何かのメーカー？
2020/10/03(土) 13:55:01.76ID:7n9r6ed+
ボーイングと韓国の何かのメーカーは80年代の思考で止まってないよ
70名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 13:59:24.21ID:zZY1LI5L
70年代の軽戦を代替出来る、と考えてるんだっけ？
71名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:02:58.58ID:zZY1LI5L
で、そもそもそのジャンルが最早時代遅れの‥
72名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:23:24.07ID:Ue6jdMS7
あららT-7A厨自分で釣っておきながら何も言い返せず
マウント取られフルボッコ食らう
チ～ン♪
73名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 14:28:19.60ID:+Iy2M4tB
アメリカ空軍はT-7Aは軽攻撃機としての機能は求めてない
M-346やT-50よりコスト的に有利に立てた一因だろう
ボーイングが軽攻撃機版を開発しようというのは途上国向けの構想で実現するかは微妙
確実に量産されるのは米空軍向けのシンプルなタイプ
日本が導入するとしたらアメリカ空軍と同じタイプになるだろう
軽戦闘機というジャンルがミサイルの発達で価値が激減した為に
F-5やA-4の後継機の市場があるのか微妙でありゲリラ相手ならもっと簡素な機体でも十分
2020/10/03(土) 14:40:11.86ID:oA1VyXyD
2006年に将来練習機の研究をしときながら14年も放置なら諦めろ
T-4後継機は開発自体が見送られたと考えてよい
しかも2019～2028年度の10年間もT-4後継機の開発がないのも確定
2000年代の戦闘機の調達や選定の迷走と2010年以降の
次期戦闘機を国内開発を目指す動きの中で切り捨てられたのだ

これに関して屁理屈こねても実際の結果は変わらないだろう
国内開発の可能性が無くなればアメリカ空軍正式採用機は他の機種より圧倒的有利になる
これは日米同盟からしても避けられない
2020/10/03(土) 14:51:00.49ID:ARtwqT0M
ずぅ～っとマウント取られてフルボッコにされてたの辛かっただろう...>>T-4厨
2020/10/03(土) 14:59:38.84ID:dyYrJbh6
国富の流出
2020/10/03(土) 15:03:26.74ID:eU64o2JT
国富はF-3ちゃんがきっちり吸引しているので心配ありません
2020/10/03(土) 15:10:04.47ID:dyYrJbh6
ニッポンにはレガシーがある！
2020/10/03(土) 15:14:45.42ID:xJooOfbX
次期戦闘機関連はいうまでもないが電子戦能力向上は防衛政策として方針が決まってる
その端末を担うC-2/P-1派生型が重視されるのはしょうがないだろ
練習機はそういう重要政策に絡むことがない機材だから開発に力が入れられないのさ

練習機改造の電子戦機なんてあり得ないだろ？

練習機を開発する気がまるで無かったわけじゃないが
防衛政策に沿った優先順位をつけていくと練習機はどうしても上位にはなれない
もう技術開発のためという役割もなくなってしまったから
80名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 15:42:54.83ID:zZY1LI5L
ありゃ？何も言い返せず、意味不明な返しをしてきてたの？
精神勝利、て奴かw

>>73
いらんでしょエンジンがあれじゃ。
イタリアの、「高等練習機」で得られた技術を
フィードバックした低コスト練習機の方なら
目があるかもしれんね。
まあ、F-3の開発が一段落してから検討するんだろうけど。
2020/10/03(土) 16:16:02.62ID:xJooOfbX
>>80

それはもう諦めた方がいい
2006年に将来練習機の研究をして今年は2020年
練習機の研究にそんなに年月かけるわけないから(笑）

しかも2019～2028年度の10年間は何度も指摘された通り
T-4自体も目いっぱい限界ギリギリ近くでしょう
T-4後継機開発は放棄されたと推測される
82名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:20:45.25ID:zZY1LI5L
>>81
そんなに時間を掛ける掛ける必要もなかろ(わら？)
チェコのアルバトロス方式でエンジンやアビオ換装で
(あちらの想定よりははるかに新しい)既存機を
アップデートすりゃ良いから。
どっかのアメリカの会社でも出来てしまう
レベルの手間だと思うよ？今の時代じゃ。
2020/10/03(土) 16:45:38.51ID:IgT/7dXJ
結局T-7A厨が肝心の自分が推している機体の特徴を判っていないというｗ
少なくとも輸出を主体としてT-7Aの軽戦闘機バージョンはBはやる気満々よｗ
2020/10/03(土) 16:49:07.06ID:lZ9an7k+
それやらないと3000機とか到底無理だしな
85Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 16:55:05.51ID:zZY1LI5L
つまる所
86名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 16:56:43.14ID:oA1VyXyD
>>83

だからどうしたの？
日本が導入検討するならアメリカ空軍と同じ型
何が論点かわかってる？
87名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 17:08:56.50ID:SPyLdKDN
あららT-7A厨あいかわらずエビデンスなしの空論で自爆
マウントとられてタップ寸前か
2020/10/03(土) 17:14:38.98ID:IgT/7dXJ
だっから、アメリカと戦闘機パイロットの育成過程が割と別物の日本でT-7AをT-4後継として導入するメリットをはやくはやくっ
主力戦闘機がF-15である限りどっかで双発の教育課程を入れんとならんのだけど、今のT-7A厨の理屈だと、ありえない実戦闘機による高等訓練がスタートになっちゃうよぉー
2020/10/03(土) 18:49:24.60ID:xJooOfbX
たぶんT-7Aが導入されるのは2029年度以降だから
その頃にF-15がどんな扱いかというと・・・・

時系列が理解できないT-4厨
2020/10/03(土) 18:54:12.99ID:lZ9an7k+
その数年後にはやっぱり双発のF-3が出て来るけどな
2020/10/03(土) 18:58:23.18ID:bnL7abx4
練習機が単発だと双発機で困るなんて事はないだろ
まだそんな世迷言を言ってるのかよ
よくそんな恥ずかしいことを言い続けられるな

そもそもF-22なんてT-7Aの後に乗るんだぜ
アメリカ海軍なんてT-45で一人前になったらF/A-18に乗る
2020/10/03(土) 19:05:09.07ID:QdAVCETZ
>>90
次期戦闘機が配備されるのを考慮しないといかんわな
2020/10/03(土) 19:08:15.69ID:TPOsdaQ7
２００６年の研究調査で具体的な機体案があったなら
おそらく単発機だろう

国内エンジンで使えそうなのはXF５のみ
F3エンジンは既に生産終了で既に設計自体がかなり古い
XF5系エンジンを双発なんて贅沢な練習機はボツになるだろうから
XF5系A/B無し単発でホークみたいな練習機案を出したから
それと5～6㌧級のA/B付きエンジンで単発機案を出したかのいずれかだろう

総推力が5～6㌧となると双発軽戦闘機であるF-5E/Fより総推力で勝り
T-7A程ではないがそこそこパワーに余裕がある練習機が出来たはず

実現することは無かったけど
どんな練習機を考えていたかは興味深い
2020/10/03(土) 19:10:35.32ID:lZ9an7k+
F3エンジン後継の話がですね
2020/10/03(土) 19:12:38.71ID:QdAVCETZ
>>94
それについてはF3後継だけどF3の後継ではないそうだぞ
2020/10/03(土) 19:13:08.15ID:QdAVCETZ
まあ訳が分からんけどな
2020/10/03(土) 19:16:22.27ID:TPOsdaQ7
日英共同開発の話が出てたが
XF5系エンジンを使ってホークの近代強化版みたいな練習機を
日英共同開発して世界的に販売したら結構受けたのではと考えている

T-7Aが世界的に優位に立ちそうなのはホークが既に旧式化して
それに代わる手頃な練習機がないから
今となってはもう遅いが戦闘機で何らかの協業するよりは成功の可能性が高かったのでは？
2020/10/03(土) 19:23:45.27ID:6B+MmL+A
>>105
20億の練習機買う国そんなにあるか？
2020/10/03(土) 20:22:17.31ID:M6N2+Zn6
突然T-4厨さんがマウント取り出したけど
要求する反論やエビデンスの対象を一向に示さないあたり、マジで精神世界での勝利を志向し始めてしまったの！？

それは余りにも悲しい
2020/10/03(土) 21:01:46.81ID:IgT/7dXJ
などと意味不明な言動を繰り返しており
101名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 21:12:28.92ID:SPyLdKDN
あららT-7A厨とうとう逆切れか
何一つエビデンスなしのレベルの低い空論ばかりということに気が付いていない
それは余りにも悲しい
マウントとられて万事休すか
102Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:19:15.91ID:YsweqxQJ
>>97
ホークが旧式化して高等練習機入れ直した所、あるの？

ひょっとして韓国や、
KFX ちゅうのを入れようとしてたり
やっぱ辞めようとしてるインドネシア
の事を考えてるのかな。

>>101
何の話をしてるんだ？(上を見ながら
2020/10/03(土) 21:24:35.81ID:mSw62eGY
>>101
真面目に何に対してエビデンスや空論でないことを要求してるの？

今までは曲がりなににも対象があったのに
2020/10/03(土) 21:25:41.20ID:EoAv98jI
>>97
>>102
オーストラリアはホークの後継にT-7Aだね
105Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:26:32.63ID:YsweqxQJ
>>104
まだ決まっとらんだろ、それ。
何かエンジンとか換装してるみたいだしな(本来の問題点
2020/10/03(土) 21:32:45.47ID:oa+5IajA
>>105
まだ交換はしてない


ttps://www.defenseworld.net/news/27139/Australia_May_Replace_BAE_Hawk_Advanced_Trainers
2020/10/03(土) 21:33:56.13ID:oa+5IajA
低圧タービンの亀裂が問題になって最近飛べなくなってるみたい
エンジンと主翼の疲労度が深刻で、RFIを急いでリプレースを加速させる模様

日本と状況が似ているね
108Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:37:35.04ID:YsweqxQJ
>>107
主翼で問題あったっけ？>本邦
亀裂が出てる(ホークの)エンジンとかも。
あと
>>106
これな
>and a persistent wing fatigue issue have led to a couple of groundings of the fleet,
>the last one in 2019.
2020/10/03(土) 21:43:30.15ID:5cHuDYV8
>>108
2019年中にも、エンジンの問題で飛べなかった事象が数回あったと正に書いてあるね
110Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:44:51.79ID:YsweqxQJ
>>109
Meaning？
2020/10/03(土) 21:45:31.79ID:QthdlA7Z
どこの国も練習機自体の消耗より、エンジンの消耗で泣かされてるんやなぁ
タービンなんかは使っても使わなくても経年劣化するからなぁ
2020/10/03(土) 21:46:59.00ID:tcOITQID
>>110
RR951への換装は検討中だってさ
113Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:47:05.18ID:YsweqxQJ
そこでロールス・ロイスですよ(マタカ

FJ44の製造にも関わっとるで(え？
2020/10/03(土) 21:48:56.55ID:bt/XQMMG
>>112
>>113
エンジン換装を検討してたけどRFI次第で機体ごと置き換えちゃうとのこと
コスト全体に占めるエンジンの割合が高すぎるし、主翼の疲労度もあっては仕方が無いの...
115Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:50:37.39ID:YsweqxQJ
>>114
やっぱ単発君？
F-3 スレでなく今日ですがスレで暴れてる奴がいたけど
ｽｯｯﾌﾟかな
2020/10/03(土) 21:53:36.23ID:kwmdJfrR
英文読み間違えちゃったから単発批判にスイッチする手腕よ >>115
117Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 21:55:59.76ID:YsweqxQJ
>>116
113は
>>111(今の所アンカ無し)に掛かってるんだが。
実は何故そこにリンク付けられてるのか
説明してほしい気がするんだよ？
>>114に対してね
2020/10/03(土) 22:02:40.81ID:o7x/MVWN
>>117
ごめん

気持ちを落ち着かせてから、ゆっくり書き直してみて
その間は煽らないからさ
2020/10/03(土) 22:04:34.59ID:5ptByiH3
当初エンジン交換もオプションに入ってたけど、機体の疲労度も高いんで買い替えにシフトした

これでおk
120Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 22:07:05.95ID:YsweqxQJ
>>118
ごめん

て自分自身の話をしてるんだよね？
関係ない話について煽ってたのは理解したのかな
2020/10/03(土) 22:10:19.13ID:iZJoVqoW
>>120
>>117
ごめん（>>117の内容や意味が繋がらなくてさっぱり分からない）

気持ちを落ち着かせてから、ゆっくり書き直してみて
その間は煽らないからさ
122Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 22:11:26.48ID:YsweqxQJ
>>121
もしもーし

これ

111 名無し三等兵 sage 2020/10/03(土) 21:45:31.79 ID:QthdlA7Z
どこの国も練習機自体の消耗より、エンジンの消耗で泣かされてるんやなぁ
タービンなんかは使っても使わなくても経年劣化するからなぁ

113 Gabei 2020/10/03(土) 21:47:05.18 ID:YsweqxQJ
そこでロールス・ロイスですよ(マタカ

FJ44の製造にも関わっとるで(え？
2020/10/03(土) 22:11:32.06ID:WP3yuOFW
いいぞ、T-4厨にとって不都合なオーストラリアの事情が徐々に有耶無耶になってる！
2020/10/03(土) 22:12:33.54ID:+ixPMCmZ
>>122

>>112
>>114
2020/10/03(土) 22:14:15.50ID:dPCyZpS9
つまりロールスロイスさんの出る幕がない・・・
126Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 22:14:52.86ID:YsweqxQJ
>>124
そのレス、どの国でも(本邦でも)起きてる
エンジンの消耗に関する選択肢の話なんだけど。　

まあ>>59にも関わる話だがな
2020/10/03(土) 22:17:19.47ID:WZq1mBxx
残念ながら日本もオーストラリアも次の練習機のエンジンはGEさんですね・・・
2020/10/03(土) 22:18:42.17ID:WZq1mBxx
決着ついたから今日はこの辺で ノシ
129Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 22:19:13.08ID:YsweqxQJ
>>127
何も確定してないのに？

ハネウェルか知らんしw
130Gabei
垢版 |
2020/10/03(土) 22:20:09.35ID:YsweqxQJ
>>128
たまにはID固定するのな

ほんま、ですがで暴れてなかったか？w
2020/10/03(土) 23:40:51.20ID:H/ajLwvE
3機の無人機を指示制御するとかF-3は複座機に決定したようなもんだろ
F-3派生の国産練習機も作ってボリュームディスカウントするだろうな

---
無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fcd1f009bab9052e91b250ef27c3565ea20484b
https://www.sankei.com/images/news/201003/plt2010030017-p1.jpg

防衛省は、航空自衛隊の次期主力戦闘機の開発事業に関連し、同戦闘機に随伴する無人機の開発を来年度に本格化させる。
人工知能（ＡＩ）で航行する複数の無人機が、空自パイロットが搭乗する次期戦闘機と編隊を組み、パイロットの指示を受けながら作戦行動にあたる計画。
令和３年度に実験用無人機の製造に着手し、６年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。

防衛省の構想では、次期戦闘機は１７年度に配備が始まる。無人機は敵戦闘機との空対空戦闘（空中戦）に随伴して支援にあたる。
現在は４機程度で編隊を組むのが一般的であるため、母機となる次期戦闘機１機につき無人随伴機３機程度の編成を想定している。
132名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 23:47:04.85ID:SPyLdKDN
ほらねT-7A厨あいかわらずエビデンスなしの低レベル妄想ｗ
2020/10/04(日) 00:19:36.70ID:HxzPElcE
F-35「ほな単座でスウォーム管制しときますわ(笑) 日本さんの飛行機は椅子が多くて賑やかでよろしどすなぁ(爆笑)」
2020/10/04(日) 00:35:37.42ID:rmOboRyt
イメージ図がパイロット1人ってことは単座で確定？
2020/10/04(日) 00:55:14.85ID:dGmgQfhD
>>131
今回の研究はマンマシンインターフェースだから、その成果次第で単座か複座かが決まるのではと思うが
機体自体は、複座前提ならば後で単座にするなり、空いたスペースに電子機器を積むなりするのは可能だろうし
2020/10/04(日) 00:59:39.49ID:sGvbMOg8
F-35で実証されちゃったからしかたない
パイロットがWSO兼ねてるから、2人もWSO載せる必要が無い
>>134
2020/10/04(日) 01:00:19.63ID:sGvbMOg8
人的損耗を嫌ってUAVを実用化するのに
複座にしたら本末転倒だもの
2020/10/04(日) 01:16:37.77ID:ks3CFk1X
次期戦闘機は単座確定でしょうね
自動・省力化の為の無人機なのだから搭乗員を増やしたら意味がない（笑）

もっとも無人機制御の開発費が要求されたのは概算要求に記載されてたので今さらながらの話だ
2020/10/04(日) 01:24:54.99ID:dGmgQfhD
>>137
複座でも、単座機4機よりはパイロットが少ないし、無人機が前面に出るのならば有人機を損失する可能性も減るが
だいたい、マンマシンインターフェースから試験する要素研究の時点で、何処まで出来るのかを試している段階だよ
2020/10/04(日) 01:33:14.87ID:ks3CFk1X
次期戦闘機は2024年度から試作機制作を開始するから
現時点で複座の有無なんて既に決定されてる状態
正味三年半後の事がいまだに検討中なんて事は無いと思ってよい
2020/10/04(日) 02:27:34.10ID:19XRRd6E
>>139
つまり、この>>131の図にあるようにパイロット1人で管制する仕様で固まってると


まさかT-4厨が自分で提示した資料で爆散するとは思わなかった...
142名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 02:46:22.39ID:ZaXf9GCJ
i3ファイターの構想の時から単座機による無人機制御の構想だっただろ
技術開発が順調なら確実に単座機になるのは当たり前
F-35でさえ単座で無人機制御しようとしてるのに後発のF-3が複座で制御なんてありえない
省力化で組織を維持しようとしてるのにむやみに複座機をつくるわけもない
2020/10/04(日) 03:04:32.85ID:gRdrl+XN
一人の体に複数の人格
2020/10/04(日) 03:20:07.05ID:LEQMn+fc
それと開発予算を付けようとしてるのは検討段階を終わったことも意味する
検討段階が過ぎて実物をつくる段階だから開発予算が要求されている
もちろん技術的に開発失敗の可能性がゼロのわけじゃないが単座で制御の方針が固まったから予算が要求されている
試作機制作のスケジュールも決まってるから複座無しは確定的では？
145名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 05:30:39.82ID:mD+g+5k4
やっぱりスレの総意の通りなんですね

T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/10/04(日) 06:04:39.80ID:yabPPJty
ライセンスもいらんわ
輸入でいい
2020/10/04(日) 07:52:36.75ID:hmIiZ6tC
>>143
てか昨晩の最後は一気に過疎化してたなぁ

ほんま、一人でスレ廻してるのな>>145
2020/10/04(日) 10:47:13.39ID:2AEZjAfT
自分がそうしてるからって
周りがそうしているとは限らない >>147
2020/10/04(日) 10:50:46.58ID:mMq1a6P6
>>142
F-35が何機の無人機をコントロールしようとしてるかは知らんが、
自機の操縦の他に3機の無人機をパイロット一人がコントロールするのは辛すぎないか？
2020/10/04(日) 10:56:04.49ID:HdzrU2/3
>>131
i3-Fighterにあるセンサー無人機

左下のカウンターステルスで
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/09/07/FA-XX.jpg

紫色がレーダー波、緑色がネットワーク
母機はレーダー波を出さず位置を秘匿して
センサー無人機からの索敵情報により敵を攻撃する

ポンチ絵のようにセンサー無人機は小型で自立飛行する
攻撃しないターボファンのミサイルみたいなもんである
現在のARHミサイルもレーダーを搭載しており近い感じ
2020/10/04(日) 11:13:12.54ID:WiObRHCH
国富の流出
152名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 11:26:53.46ID:fWxRevbN
>>149
ドローンは既に群体操作まで来てるのに何を言ってるの？
ちょっと時計の進み具合が遅すぎるよ
153名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 11:31:29.19ID:E8KV4BGf
次期戦闘機関連で複数無人機も開発するのだから練習機開発が重視されないのも当然かと
連携させる無人機が外国製だとブラックボックスがあり何かと不便だから

その点は練習機なんてパイロットを教育するだけで大した機能がないから
ブラックボックスなんて知れてるし他の空自機と連携することもないから開発は後回し
練習機開発が重視されないのは当然かと
154名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 11:32:13.11ID:w0JOrJNy
将来国産無人機と連携した訓練ができる練習機が必要になるな
2020/10/04(日) 11:50:06.04ID:obgadOXf
T-7AやT-50、勇鷹が跋扈するなか
東アジアで突出した低性能練習機掴まされる方が、よっぽど国富の流失でしょうに>>151
156名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 11:55:50.54ID:fWxRevbN
練習機で1万体のドローンを操作とかロマンが有りそう
157名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 12:11:02.72ID:w0JOrJNy
練習機本体に国産無人機との連携用モジュールを搭載するか
連携用モジュールのポッドを懸架できるようにするか
どちらにしても要件に入るだろう
2020/10/04(日) 12:24:48.31ID:E8KV4BGf
そんな訓練はシミュレーターでやるでしょ
159名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 13:05:18.34ID:w0JOrJNy
要件に入るとT-7Aの芽は無くなるから否定したいんだろうけどｗ
2020/10/04(日) 13:13:19.54ID:ssF3TxUX
そもそもT-7Aはデフォルトで対応してしまっているので...（国産に対する遠慮）
2020/10/04(日) 13:15:45.53ID:+D3Y++VW
F-3に追従するくらいの飛行性能を持つUAVと連携するとなると、練習機のエンジンとしてはいよいよF404しか選択肢が無くなってきたな
2020/10/04(日) 13:40:40.49ID:fgOh19vm
別にT-4じゃなくてもいいんだが
日本のエンジン技術舐めんなw
163名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 13:46:10.20ID:w0JOrJNy
今でも練習機に国産ポッドを懸架することがある
国産ポッドを自由に追加できることは確実に要件に入るだろう
その点ではいちいち外国政府の許可が必要な外国機は不利というか
選択肢から外す理由の一つになりうる
2020/10/04(日) 13:54:25.13ID:HdzrU2/3
複座戦闘機による遠隔操縦が必要なのは攻撃無人機である

攻撃無人機は、空対空ミサイルや対艦ミサイルを搭載するため
エンジンは大型化し、燃料もたくさん必要なため
必然的に戦闘機と同じ大きさになる。

遠隔操縦はC-2などの大型母機からでも可能であるが
それでは臨機応変の対応が困難であることから
複座戦闘機の後部座席に無人機の遠隔操縦席を置き
有人複座機と無人機を１個編隊とする

前方に展開するセンサー無人機と、その後方に攻撃無人機を配し、さらに後方に有人複座機を置き
それらの多数の編隊全体で戦域ネットワークを形成する。
2020/10/04(日) 14:02:03.61ID:14IS4anv
ステルス性を重視する無人随伴機には機外ポッドなんて論外だし

共通設計にして全ての練習機に内装するのも無駄オブ無駄だしで、要するに詰んでますね( ´∀｀)
166名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:12:28.14ID:w0JOrJNy
訓練ではステルスは必須じゃないよ
要件満たす可能性のないT-7Aが詰んでることに気が付いたかなｗ
2020/10/04(日) 14:21:26.31ID:E8KV4BGf
頭が悪い人が必死に書いてるけど
練習機というのはパイロットとしての技量を習得される為の機材であり
F-3やF-35の機能を学ばせる為の機材ではない
F-3やF-35の特有の操作方法なんてものはシミュレーターと実機でやれば十分
機種転換機と勘違いしてる時点で的外れ
2020/10/04(日) 14:27:17.17ID:zXftebNj
F-3に随伴する無人機やF-3パイロットを養成する国産練習機はF-3をベースに作るだろ
それらをいちいち別々に開発すると手間や金がいくらあっても足りないからな
そしてF-3は複座機になるだろう
計画では随伴する無人機は3機だが、将来的には10機、20機と増える可能性がある
無人機はミサイルみたいな扱いになって戦闘機定数の対象外だろうし
169名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 14:50:45.25ID:w0JOrJNy
機種転換機と勘違いしてるのはどっちかな？
将来無人機連携は普通に戦技メニューに加わるかもくらいのレベルの話
無人機連携が必須訓練になるかもくらい想定しておかなきゃ

頭が古いT-7A厨には今の戦技しか考えて無いから無理もないか
もうT-7Aは詰んでるね
2020/10/04(日) 14:53:30.06ID:6cLaN8uJ
>>168

随伴無人機とF-3は開発時期が同じで共通設計を盛り込む一方、随伴無人機と練習機は共通化できる要素があまりにも少なくて別設計になることが前スレまでに結論付けられていたね( ´∀｀)
2020/10/04(日) 14:56:35.17ID:HyQT9U3a
>>166
そう
いみじくも記述してしまっているが
練習機にステルス性は必要ないのに、随伴無人機と共通化してしまうとポッドを外部搭載できなくなる

これは都合が悪い...
2020/10/04(日) 15:04:45.72ID:EPDIuXX+
T-7Aは選定当初から無人機の管制や対抗電子装備の模擬を想定しているが、他の練習機はEBT機能に毛が生えた程度みたいだね>>169 （ﾆｯｺﾘ

ましてや本邦のT-4は...
173名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:15:42.11ID:w0JOrJNy
それ米空軍向けの話だね
ボーイングが日本の国産無人機向けの機器を米政府の許可なくT-7Aに搭載できない

はいT-7Aは詰んでいるね
2020/10/04(日) 15:16:46.03ID:jAhJLL4z
（※T-7Aは当初から導入国のカスタマイズを柔軟に受け入れています）
2020/10/04(日) 15:17:47.24ID:QljOao64
詰んでるって言われたのが余程堪えたらしい >>173
176名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:19:15.47ID:w0JOrJNy
>>174
へえ導入国ってどこかな？
2020/10/04(日) 15:19:37.61ID:13NFm5FA
ロイヤルウイングマンも買った国がプログラム書き換えたり、機種部分のセンサーユニット（換装式）を勝手に作っていいよって言ってるっけ
2020/10/04(日) 15:20:16.78ID:13NFm5FA
>>176
日のイズル国ですよ（ﾆﾁｬｧ
2020/10/04(日) 15:21:46.58ID:YQuctPOp
F-15ですら日本の都合で改造してるのに
今更練習機の改造を許さない理由って何だろう？
180名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:26:46.84ID:w0JOrJNy
>>174
＞（※T-7Aは当初から導入国のカスタマイズを柔軟に受け入れています）
実績があるような書き方だね。アメリカ以外どこの国だい？
2020/10/04(日) 15:29:59.93ID:E8KV4BGf
そもそも練習機なんて大して改造する必要なんて無いでしょ
国内開発のT-1,T-2,T-4の国内開発練習機でさえ30～40年の使用期間の間
ほとんど改修することもなく使用し続けた
運用実績からして改修の必要性が最も無いのが練習機だという結果が出ている

練習機開発が重要視されない理由がこれ
練習機は練習機にしかならない上にほとんど改修の必要性がないから
C-2やP-1は特殊用途機の改造母機になるから重要な機体になる
それが防衛政策と予算にモロに出ている

次期戦闘機が重要案件の筆頭になるのは当然だが連携する無人機も国内開発じゃないと都合が悪い
電子戦機も防衛政策が電子戦重視だから端末になる特殊用途用改造母機としてC-2/P-1が重視される
更にUS-2後継飛行艇開発が練習機開発より上位にきてしまってる有様
もうT-4後継機は国内開発が放棄されたと考えてよいとこまで来ている
2020/10/04(日) 15:49:22.19ID:HdzrU2/3
>>167
それは歴史的に否定されている

複葉機
単葉全金属機
第１世代戦闘機
第２世代戦闘機
第３世代戦闘機
第４世代戦闘機
第５世代戦闘機

前世代機で戦術訓練しても効果が無いことがわかっている
複葉機でゼロ戦の訓練
F-86FでF-104の訓練
F-4でF-15の訓練
F-2でF-35の訓練やっても
実際の飛行隊では使い物にならない
T-7Aはどうひっくり返っても第4世代機でしかない
複葉機でゼロ戦の訓練させるぐらい無駄な話なのである
183名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 15:59:46.04ID:w0JOrJNy
T-7A厨の頭が古いね昭和だね
2020/10/04(日) 16:17:57.62ID:/YrAhi4W
>179　世界で一番AESAレーダーが進んでいる日本のそれの搭載が拒否されましたが＞F-15は改造に米国のお伺い立ててるよ♪
185名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 16:41:23.82ID:w0JOrJNy
練習機に懸架する国産ポッド追加するにも外国政府にお伺いするって
超めんどくさいし拒否られるリスクがあるなら空自は嫌がるだろうね
2020/10/04(日) 16:43:00.03ID:E8KV4BGf
>>182

そんな古い事いってるの
もうF-22＆F-35の時代では違いますよ
頭が80年代でカワイソウ
2020/10/04(日) 16:47:03.29ID:yefI6PI1
>>184
それはJ/APG-2の発展型よりAN/APG-82の方が総合性能において上回ってたからや・・・orz
2020/10/04(日) 17:40:46.36ID:YfOeiPIC
アメリカ製を買えだろ
2020/10/04(日) 17:42:33.52ID:QFlClPic
>>182
T-38は第2から第5世代まで訓練したし
T-7Aは第4から第6まで訓練するわけだが
現実見ろ珍
2020/10/04(日) 18:12:21.48ID:E8KV4BGf
>>184

だから次期戦闘機の開発に力を入れる
電子戦機なんて供給されないか
されてもブラックボックスだらけで型落ちのものを高値で売りつけられる
無人機なんかも高度なものほどアクセス不可なのは目に見えている
だから国内開発が推進されている

それに対して練習機なんて改修なんてほとんど必要もないし
用いられてる技術も大した事もないからアクセスも比較的容易
汎用ヘリなんかも陸自仕様に改修とかさせてもらってるだろ？

あれと同じでローテクはさほど制限は受けないが高度なものほど制限がきつい
だから開発案件では練習機の優先順位は下位になる
2020/10/04(日) 20:49:04.04ID:HdzrU2/3
>>189
中等練習機の話しではなくて
F-2B、F-15DJの代替機の話し
2020/10/04(日) 21:10:14.61ID:gn7cHJRD
T-7Aはステルスを省いた5.5世代機だよん
2020/10/04(日) 21:11:11.28ID:+HbtyQ4t
KFXみたいな事を言い出したな
2020/10/04(日) 21:12:33.46ID:U9RYOPyL
事実だからしゃーない
2020/10/04(日) 21:59:44.62ID:QFlClPic
>>191
T-38は寿命の後半は戦闘機基礎課程までの担当となったが高等練習機として開発されたし
T-7Aは現在単座複座の戦闘機でやってるFTU課程相当も代替する
高等練習機なわけだが
2020/10/04(日) 22:22:31.15ID:FC/qGnzf
もう構わなくていいんじゃね

彼の人には来るべきT-7A採用の日に否定し続けた愚者を嘲笑うために是非ともコテハンを名乗っていただきたい

そいでないと他の連中手のひら返ししてくるぞ
197名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 23:19:44.40ID:FBidkaQi
>>196
T-7A厨のおまえこそがコテハン名乗って投稿すればいいじゃん
できもしないくせに人に指図するんじゃねえよ
2020/10/04(日) 23:28:05.15ID:dRUKIDhO
>>197
T-4厨のおまえこそがコテハン名乗って投稿すればいいじゃん
できもしないくせに人に指図するんじゃねえよ
2020/10/05(月) 00:01:00.65ID:ryvKF1EO
つうじてないか
すまねぇ
おれ自身はカッコいい機体を国産してパイロットを志す子供を増やしてほしい口だ
2020/10/05(月) 00:58:11.70ID:V5Ni3QGv
T-4、M346、T-50、T-7Aの中だとシルエットが洗練されてるのはT-7Aになっちゃうかな
何せ新しいからね

特にエンジンノズルがしょぼくなってしまう双発練習機は子供のウケがちょっと良くない
2020/10/05(月) 02:08:01.87ID:vclGcyjz
T-7Aの見た目は確かにカッコイイと思うが、練習機はともかくブルーインパルスで飛ばすならやっぱ国産機でないとなあ
まあ俺もF-16Vとか大好きだが、それはまた別の話だ
2020/10/05(月) 03:12:04.80ID:hFIv4c8R
ブルーが国産機だから好きな人とかごく少数だろ
2020/10/05(月) 04:03:38.53ID:ryvKF1EO
国のアクロバットチームが外国機っておかしいと思わない人のメンタリティは理解できないけどね

あ、国民じゃないのかな
2020/10/05(月) 04:33:20.83ID:hFIv4c8R
立派な日本国民
「ブルーホーネットがおかしいと思わない人のメンタリティは理解できない」

さすがやで
2020/10/05(月) 06:02:27.60ID:dynNaMZt
致命的なのは2006年に将来練習機の調査・研究しときながら放置された事
練習機程度なら2020～2021年頃には運用開始してるべき話
コンセプト研究に5～6年かけて設計開始してから4年前後で初飛行して
試験を順調にクリアしてれば今頃新練習機で実際に訓練が開始されてた頃だ

次期戦闘機の構成要素開発で2000億円も投じられたそうだから予算を食われたのは確実だろう
将来練習機の開発を見送り次期戦闘機に注力は防衛省の意思だからスレで同意を求めても無意味だ
外圧で練習機開発で反対されたわけでもなく国内世論が反対したわけでもない
ブルーインパルスがどうとか言い出すアホがいるが防衛省に文句を言え

防衛省が組織として将来戦闘機＆関連無人機、電子戦機開発を重視する方針を立て
それが政府により承認されて実行されているに過ぎない
ボーイングがT-7Aの売り込み表明をしたのは防衛政策が定められた後の話だ
ブルーインパルスがどうとか言い張っても承知で練習機開発を放棄したのは防衛省自身
依然として防衛省はT-4後継機に関する何の調査・研究を再開してないで開発準備をする意思がない
けしからんんと言いたいなら防衛省に抗議の書簡でも送ってくれ
2020/10/05(月) 07:11:40.76ID:+W57SRxz
ブルーはF-15preがいいんじゃないか？
207名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 08:18:40.25ID:8Q0syuGs
2006年T-7A厨の旅
2020/10/05(月) 08:56:48.89ID:ryvKF1EO
>>206
米軍の資料で見ると古いイーグルは大分維持費が上がってるようだ
国内でも似たような感じじゃないかね
2020/10/05(月) 09:06:59.29ID:ryvKF1EO
中期防にのって無いから開発してない
開発してないから間に合わない
間に合わないから既存機を買う

もういいって
間に合わないって事情がないと採用されないってわかってるんだろな

乗ってることはやらなきゃ行けないことで、のって無いことはやっちゃ行けない訳じゃない
必要が発生して予算が付けば当然実施される

年次の検査で想定以上に寿命がなければ要件定義から募集比較検討と通常の手続きで機種が決まるよ

その際に「アクロバットチームが外国機じゃカッコつかない」なんて理由は当然表にでこない
でも加味されるだろ
決めるのは俺ら以上に隊にも国にも誇りを持ってる人たちだからな
2020/10/05(月) 09:39:31.31ID:/7nmdOLl
F-3が複座機ならF-3派生の国産練習機を作るのは手間はかからないからわざわさわ予算も別に取らないでしょう

T-2からF-1を作るのはアップグレードになるからそれなりに大変だっただろうけど、
複座F-3派生の練習機はF-3からステルス機能や練習機には不要な機材をオミットするだけで良いんだから
2020/10/05(月) 10:45:13.11ID:dynNaMZt
>>209

そう、国内開発というのは間に合うように開発しないと意味が無い
だから2006年なんてT-4量産型が登場してから18年程度で調査・研究をする
それは全て間に合うようにする為にそんなに早く研究する

無為に時間を過ごせば機会は無くなる
自分で認めちゃっあね
212名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 11:13:09.37ID:Ue9RYxIj
2006年T-7A厨の旅
2020/10/05(月) 11:32:52.57ID:ryvKF1EO
きっとT-7Aと同じぐらいの期間で試作初飛行できるさ
2020/10/05(月) 11:59:11.80ID:QfhOc7FD
コンビ打ちしてるんかいな
2020/10/05(月) 12:05:10.83ID:Fr+NCMCb
T-4とかT-7Aとか、そもそも何も決まってないっていうね
2020/10/05(月) 12:06:25.52ID:QfhOc7FD
未来の事は良く分からん←未だここ

散々言われている事ではあるが
2020/10/05(月) 13:26:55.22ID:+3EJCZh0
？？？「未来の事はよく分からん（頼むから留保させてくれ！でないとなけなしの貴重なプライドが保てないんだよぉぉぉ！！！？？？）」
2020/10/05(月) 13:39:14.01ID:QfhOc7FD
>>217
？
プライドの問題なん？
2020/10/05(月) 13:42:12.18ID:QfhOc7FD
まあ、こう言う意味不明な思考してる奴のプライドって事かな

>155 名無し三等兵 sage 2020/10/04(日) 11:50:06.04 ID:obgadOXf
>T-7AやT-50、勇鷹が跋扈するなか
東アジアで突出した低性能練習機掴まされる方が、よっぽど国富の流失でしょうに>>151
2020/10/05(月) 14:03:14.27ID:hWzKKvyL
胸に手を当てて真摯に問うてみるんやで
2020/10/05(月) 14:06:05.77ID:QfhOc7FD
反響言語って奴を使ってないか、て自問するの？

それは自分自身におながいします>>220
2020/10/05(月) 14:48:02.46ID:5DKOziqP
KC-46Aって

・アメリカ空軍の単価がR&D費用込み24000万ドル
・航空自衛隊の単価が270~280億円
・今年まとめ買いしたら260億円になった


ほぼ同額か、ボーイングが損した分も含めたらアメリカよりも安くね？
輸入したら研究開発費をふっかけられるって言った奴息してる？
2020/10/05(月) 14:52:49.53ID:ryvKF1EO
状況を鑑みればT-7Aの導入は自明でありこれを受け入れない人たちは都合の悪い事実から目をそらし無理な理屈で導入を否定する思考停止者
思考力、分析力が低いにも関わらず自身と日本の能力に対して過剰な自負があり、それが正しい認識を阻害している
ってストーリーなんだ

全部お前に跳ね返ってるぞ
IDコロコロのNG怖いT-7A盲信者
2020/10/05(月) 15:37:29.54ID:dyCA+hKE
>>222
しかもアメリカは導入数を削減しようとしてるので、減らせば減らすほどアメリカ空軍の単価ばかり上昇するという...
2020/10/05(月) 16:15:35.96ID:dynNaMZt
T-4厨は本当に頭が悪い
T-7Aを有力候補にしたのは防衛省自身だという事を全く理解できない
T-7Aなんて機体は僅か2年前迄に正式採用が決まった機体に過ぎない
本来ならT-4後継機の有力候補にはなり得なかった機体だ
欧州機であるM-346が有力候補になるはずがなく韓国機のT-50なんて尚更
英国のホークは既に設計が古く新世代の練習機には不向きだった

2009～2018年度の10年間はT-4後継機は国内開発しかないと言ってよいくらいの状態で
特に自民党政権になってからは反対が出るはずもないくらい開発の条件が揃っていた
BTX-1は2016年に初飛行してるがボーイングの自社試作機に過ぎず候補になることもなかったはずの機体だ
それだけの条件が揃っていても開発の機会を見送った
設計開始をいくらか先送りしても開発計画そのものを立てるチャンスはいくらでもあった
T-4は2018年年には量産初号機登場から30年にあたり後継機にバトンタッチを開始しても文句が出ないくらい十分使用した
T-4後継機開発を重視していればこの機会を逃すわけがない

だが防衛省がした選択は次期戦闘機関連と電子戦機関連を最優先という方針をとった
そして更に事実上2028年度迄T-4後継機開発ができない政策決定を行った
これはもう防衛政策として打ち出した防衛省の意思だから何を言っても無駄だろう
ブルーインパルスがどうとかも承知の政策決定だということ
226名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 16:20:48.04ID:Ue9RYxIj
>>222
仮に既に契約済のKC-46Aの値段が変わらなくても、今後追加調達するKC-46Aの金額は本国での開発費が高騰すればするほどのし掛かってくる
2020/10/05(月) 16:23:08.81ID:QfhOc7FD
>>225
T-7Aを有力候補にした、て何>防衛省

単なる過去の開発期間を元にした推測と言うより
妄想だろ
2020/10/05(月) 16:38:59.35ID:hvFFfc/s
>>226
空中給油機10機以上にすんの！？
高騰が予想されるから最期に駆け込みでまとめ買いしたのでは？
2020/10/05(月) 16:52:14.35ID:ryvKF1EO
>>227
今日はあの人特にひどいな

お互いの主張は相容れないだろうし
互いを馬鹿だと思ってる
馬鹿の妄想が撒き散らしなんか見たくないとお互い思ってるんだからワッチョイを入れてかかわり合わない様にすればいいのにと思うんだがそれは嫌みたいだ

スレタイにワザワザ「総合」を入れてワッチョイスレに人が流れるのを阻止したいぐらいに嫌なようだ

T-7Aもアリじゃないかと思ってる人がいてもそういう意見を言い出せなくなってる環境自分が作ってるのにな
2020/10/05(月) 16:54:12.88ID:QfhOc7FD
色々な事がここ数日中に合って精神が
不安定になってるのかな？あのF404 推しは(←これ重要
2020/10/05(月) 16:59:11.33ID:hvFFfc/s
透徹した自己分析やん！
やるやん！！


>>状況を鑑みればT-7Aの導入は自明でありこれを受け入れない人たちは都合の悪い事実から目をそらし無理な理屈で導入を否定する思考停止者
>>思考力、分析力が低いにも関わらず自身と日本の能力に対して過剰な自負があり、それが正しい認識を阻害しているってストーリーなんだ
2020/10/05(月) 17:01:07.98ID:QfhOc7FD
story
2020/10/05(月) 17:04:46.21ID:RF4M0vg6
T-7Aの情報が流れた途端
T-4厨の精神が不安定になってて草>>230
2020/10/05(月) 17:04:50.75ID:vclGcyjz
>>228
KC-130Hが3機、KC-767が4機あって
更にKC-46Aを6機調達予定だから、それだけでもう10機は超えてる気が

逆に言えば、こんだけあれば追加調達は要らない気も
2020/10/05(月) 17:07:26.17ID:QfhOc7FD
何か情報あったっけ？
何時もの"主張"の"繰り返し" 以外でさ>>233
2020/10/05(月) 17:19:55.58ID:PoXWmAQi
じゃあ幾ら高騰しても高みの見物だね>>234
2020/10/05(月) 17:24:16.22ID:ZY3RzDpc
>>235

>>229-230
2020/10/05(月) 17:25:50.10ID:QfhOc7FD
>>237
T-7A の情報って何

馬鹿？loopie？(what's the difference
239名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 17:29:07.12ID:MP59i7l/
よしわかった
次期ブルーインパルスはF-3でやる事にしよう
240名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 17:57:25.36ID:Bb0IqL6D
>>239
よしわかった次期ブルーインパルスは浜松に眠る960号機を筆頭にF-86をレストアしてだな…
2020/10/05(月) 20:28:27.25ID:9FUZkZfQ
>>239
T-4の次期ブルーインパルスとしてF-2の11機調達が想定されたが
削られたのを見るとより高価大規模なF-3でやるべきではないだろ
2020/10/05(月) 20:37:17.83ID:vclGcyjz
しゃあねえ、ホンダジェットでやるか（ネタレス）
2020/10/05(月) 21:02:43.41ID:B3nLm4Oa
消去法で行くとブルーインパルスもT-7Aなのか・・・
244名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 22:50:31.16ID:5qYrE7iX
>>241
それはまだまだT-4が現役だったから
T-4が退役するとなるとF-3も本気で選択肢に入るはず
2020/10/06(火) 04:38:04.47ID:mD3tRIbD
1997年から導入開始したオーストラリア空軍のホーク練習機は
機体自体は改修で飛行時間10000時間で2040年代まで何とかもつらしい
もっとも2040年代といっても40年代末まで大丈夫という意味ではなく初頭までだろう
ただ実際には先に後継機に交代するのが濃厚
元ネタは今月号の雑誌「航空ファン」の短信ニュース

なぜオーストラリア空軍はホーク更新を急ぐのだろうか？

40年使用で飛行時間10000時間程度というのは妥当な数字で
T-4もT-33の使用頻度を元に計算すると2030年代初頭には飛行時間10000時間を越える機体が出てくる
使用開始が10年位早いT-4が2030年代に寿命を迎えるのは妥当な予想だろう
2028年度末にT-4後継機に関する何らかの検討をして2030年代初頭に導入開始が順当なスケジュール
T-4がホークよりも特別頑丈に作られてるわけではないしグラスコクピットも採用していない
大規模な改修さえも検討されてない

T-4後継機は外国機導入はほぼ決定的だろう
246名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 05:25:39.76ID:/8dewOKi
>>245
KHIは事業提案活動の推進を明言している

>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

現在、T-4は順次エンジン周りのバッフルを交換しているが、F-2の様な機体（主翼）構造部品の取得やP-3の様な延命措置もなく運用を継続しており、後継機の検討までには猶予があるということだろう
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
247名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 05:56:45.44ID:cJ4dExX8
>>245

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/06(火) 07:21:46.88ID:4DIK0kky
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf

川崎重工の事業計画には
次期戦闘機開発参加とP-1&C-2派生型事業化は記載されてるが
T-4後継機については・・・・・

これが現実ですね
2020/10/06(火) 07:41:20.03ID:RSjI7Lte
またT-4厨が撃沈($・・)/~~~
2020/10/06(火) 07:49:45.39ID:rWpNiTfD
やはり複座F-3派生の国産練習機か
2020/10/06(火) 08:19:37.97ID:zwaAxvLm
>>248
まだT-4で行くと言う事だろ？
L-39 NGみたいなアビオ&エンジン
更新はあるかもな

て>>246

エンジンの後継はあるんだっけ？
252名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 08:36:17.45ID:/8dewOKi
>>248>249
林元空将が指摘する通りT-4の残寿命にまだ余裕があるということだろう

川崎重工の事業計画に注目するなら次期戦闘機の複座型が載っている現実を直視しないと
https://i.imgur.com/wbrq6o4.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png

>>247
俺は違うので総意ではない
はい論破

T-7A厨はキチガイ
2020/10/06(火) 09:22:28.92ID:ZFDbBPix
防衛省のイメージ図と違うもの出してもねえ
しかも呼称は将来戦闘機ではなく次期戦闘機
資料が古すぎて話にならない
2020/10/06(火) 09:38:45.06ID:csx5/QIM
エンジン換装はないなあ
練習機では機体全体価格の50～60%を占める
飛行時間が7500時間を超え始めてる機体が出てきてると予想される状態で
残りの機体寿命考えたら全く割に合わない
エンジン換装する位ならT-4の半分程度を新型機に変えたほうが確実に経済的になる
世界的にエンジン換装構想があまり実現しないのはエンジン価格が高くて割に合わないから
エンジン換装はあくまでも新造の改良発展型を開発する時にやるもので
使い古した現有機では割に合わないからメーカーが構想だしても実現しない
2020/10/06(火) 09:43:00.90ID:iRgd/iao
>>254
何時までも使わせる気かレベルの
F404搭載の飛行機いれるの？
2020/10/06(火) 11:00:25.68ID:OE3b74wG
練習機なんて全くの新型エンジンより信頼性が確立してるエンジンの方がいいぞ
飛行性能を競う機体じゃないから新型だからよいわけではない
日本もF3シリーズとかがまだ続いてればねえ
運用実績がそこそこあっただけにもったいなかったな

XF9系も派生型の民間機用とか開発されたいいのだけど
どうだろうか？
2020/10/06(火) 11:21:53.41ID:iRgd/iao
>>256
F-3後継エンジンで良いんじゃないの？
2020/10/06(火) 11:22:17.28ID:iRgd/iao
F3だな>後継エンジン
2020/10/06(火) 11:24:18.00ID:aNrKQMSi
>XF9系も派生型の民間機用とか
低バイパス比だから、F9系の民間転用は無い気がする
高バイパス比のF7系列でもっと大型化した奴ならともかく
260名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 12:49:18.10ID:ovtDIq/P
練習機も防衛装備品である以上はメーカーがどうするかを決めるわけではない
新規開発(改造型も含む)する場合は防衛省が開発期間の確保と開発費の計上をしない限りは成立しない
当然のことながら事前のコンセプト研究とかも必要
何もやってないのが答えであり防衛省の方針を示唆している
2020/10/06(火) 13:17:51.15ID:YtNguI6/
http://www.jwing.net/news/30537

空自にRC-2配備
2020/10/06(火) 13:21:41.62ID:aNrKQMSi
思ったより早く出て来たよなRC-2
P-1派生の納品時期次第では、川崎の手が空くかもしれん
2020/10/06(火) 13:29:09.79ID:YtNguI6/
スタンドオフ電子戦機とは別物でっせ
2020/10/06(火) 14:02:49.60ID:0CKAgpqZ
>>262
C-2本体の計画よりRC-2の計画の方が先行してたからこの速度でできたんだってさ
むしろ遅れたぐらいなんだとか


当たり前だけど早期から取り組んでいないと結果がどうなってしまうかを示す証左だよね
2020/10/06(火) 14:39:48.98ID:cqmXYm+3
そうかだからT-4はだめなんだね
あったまいーなー
2020/10/06(火) 15:59:41.02ID:ovtDIq/P
いくらなんでも何の準備もなく
研究もしないでT-4クラス以上の練習機は開発できない
BTX-1だって研究自体は2010年からやってる
最初はV字尾翼のデザインだったけどな
2020/10/06(火) 16:31:23.50ID:ZQ019GKp
順を追って考えると
(1)空自のパイロット養成は、プロペラ機訓練、ジェット練習機訓練、戦闘機訓練の３つに分かれていて
　現在は別々な機種が割り当てられている。
(2)ジェット練習機の劣化を心配している人がいるが、機体自体の寿命はまだあり寿命の延長も可能
　グラスコクピットではなく、サイドスティックでは無く操縦かんであるという技術的に古いという点も
　単に飛行するだけの練習内容から考えれば問題無し。
(3)なので当面の問題は戦闘機訓練に使う戦闘機をどうするか？である
　単に複座ならいいのであれば、世界中からF-4EとかF-16DとかF/A-18Dとか集めればいいが、
　第３世代機や第４世代機ではもはやF-35やF-3のパイロット養成が難しいことは薄々感づいていると思う。
　そもそもF-4EJ改は複座であるから、F-15やF-2のパイロット候補の戦闘機訓練に使ってもよかったはずだが
　そんな案は出てもこなかった。第３世代機で第４世代戦闘機のたとえ訓練にも使えないという事である。
(4)F-3に複座型を作ればいい
　いいかもしれないが、F-2BとF-15DJがそれぞれ32機と28機で合計60機
　現在のF-3の予定数90機に、60機上乗せはつらいのではないかと思う。
　またF-15はせいぜい18m程度の戦闘機であるがF-3は少なくとも21m以上を見込まれている
　22.4mのF-111にまではいかないまでも大型機であり練習機として生産するのは難しと思う。
2020/10/06(火) 16:36:01.09ID:vJoEqBE8
スケジュールが既に出てることを言ってもムダ
無人機制御でも複座でやるという話が出なかった時点で終わり
単座のみでやるのは確定でしょう
無人機制御の予算を要求してということは既に検討段階ではないこと意味している
予算要求がされたというのは開発を実行段階に移すという意味だから変更もない
2020/10/07(水) 09:38:54.48ID:S3Qe2NtG
事実上、F-3の複座型を練習機にできる説は終了
単座と複座の併用運用構想も出なかったから複座は無いと考えてよい
概算要求でも未定事項が設けられなかったから検討中の可能性もない
F-2Bの代わりは練習機でやることもほぼ確定
つまり練習機をF-2が引退のタイミングに合わせて運用できる体制構築が必要になる
T-7、T-4後継機はそういう体制を前提に検討されるのも確定
もっともT-4後継機が1機種による後継かはわからないが
270名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 12:39:32.70ID:LDjwHa0b
ブルーインパルスの後継機はF-3でいこう！
2020/10/07(水) 12:41:34.13ID:rsN3l13e
T-7AかスバルT-7改好きな方でやれとなりそう
2020/10/07(水) 16:17:23.68ID:hc3ROBh9
おっ、T-7Aの完勝じゃん
2020/10/07(水) 16:33:54.39ID:MXk8s2Rv
>>270
機体単価が120億くらいになるとして、編隊飛行に6機+予備機で1,000億越えちゃいそうなのは流石に厳しい予感
国産機が良いとは思うが、そこにF-3はまず無理だろう
274名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 17:11:35.62ID:Ruj5599l
ブルーインパルス用のF-3を別途生産する事で機数純増の戦力アップだな
275名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 17:12:59.23ID:Ruj5599l
ブルーインパルス国産厨の意地と誇りに期待だ
2020/10/07(水) 17:57:04.63ID:av6KC/Px
運用費も高くなるからな　無理ー
2020/10/07(水) 18:33:37.07ID:vmKvi/yT
T-7Aはあり得んだろ。

今後どんどんエンジソ搭載機が退役するぞ？
まあ今更ながらに使おうとしてる米国と
韓国以外はな。
2020/10/07(水) 18:52:02.47ID:MrB5DxSG
これから400以上生産されるのに馬鹿なんだろうか
2020/10/07(水) 18:56:53.23ID:vmKvi/yT
>>278
戦闘機用の多段コンプレッサ搭載のターボファンの事？
それも我が国で4トンクラスの無人機用エンジソの
開発の話が出てるのに。

ドイツ(F414スパホ買うかも知れん相手)にF404搭載の
コレを薦めてた阿呆がいたけど、余計な手間増やして
後先のないエンジンを延々と使わせたいのかね
2020/10/07(水) 19:15:21.58ID:MXk8s2Rv
既にF414があったのに、なんでF404にしちゃったんだろ
2020/10/07(水) 19:20:41.95ID:MXk8s2Rv
書いてから思ったが推力過剰だからか
2020/10/07(水) 19:44:15.13ID:A42Q9oYj
F414はスパホ最新ブロックに合わせて推力アップしちゃったから厳しい
2020/10/07(水) 19:47:57.90ID:yPeki/Ur
>>277
今世紀に運用されるエンジンの中では最大勢力なの確定しちゃってるんでその辺の心配は必要無さそう >>F404


次点でF135だけど2025年までに約1000基納入して、次期可変サイクルエンジンにスイッチする
2020/10/07(水) 19:52:39.76ID:BSoAObZG
>>273
>>275

現行ブルーがエンジン引き抜かれて共食い状態なのに、どうやったら1機200億超のF-3がブルーインパルスとして許されるんや...
2020/10/07(水) 19:56:11.65ID:MXk8s2Rv
>1機200億超
そんな価格にはならん
2020/10/07(水) 20:07:52.30ID:dW0loToL
ドイツはENJJPTでしか戦闘機パイロット養成はしていないので
T-7Aしか選択肢はないっすよｗ
2020/10/07(水) 20:11:48.02ID:vmKvi/yT
>>283
何でそんな事分かるの？>今世紀最大

練習機自体、あんまり需要されなくなるのかな
(もっと地上で訓練ができるようになるし
2020/10/07(水) 20:16:16.00ID:MXk8s2Rv
最大勢力とか言い出すと、F-16に使われてるF100かF110でないの
2020/10/07(水) 20:24:29.81ID:vmKvi/yT
小並世界(練習機での)て事かな。
それにしてもPT6とか入れるとどうなるのかな
2020/10/07(水) 20:25:36.95ID:t0pOnLxF
F135のほうが普通に勢力としては上だと思うがな＞F404
元々が割と少ないし＞ホーネットユーザーやグリペンユーザー
2020/10/07(水) 20:32:25.33ID:dW0loToL
F404がどうこうなら
その前にXF9を考えないとな

これから生産される数でもF404より少ないんやで
2020/10/07(水) 20:36:50.82ID:vmKvi/yT
>>291
ガチ、えっと優先順位が高い？
戦闘機のエンジンの話っすか
2020/10/07(水) 21:03:11.99ID:N7vtdEL6
21世紀中に1000基以上生産するジェットエンジンって、F135とF404以外にある？
2020/10/07(水) 21:04:41.89ID:N7vtdEL6
200億円で済んだら上出来で万々歳ですよ・・・>>285
2020/10/07(水) 21:07:32.59ID:vmKvi/yT
F414 じゃないんだ
296名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 21:12:06.81ID:95lgUkfd
>>268>>269
政策評価書にも明記されている通り構想検討は今年度からの実施となり、構想検討においては基本構想も含むという林元空将の考察通り、令和2年度から令和4年度まで次期戦闘機の構想検討実施期間で複座型が必要かも含めた基本構想が確定するだろう

全体スケジュールにあるように複座型の有無が決まるのは少なくとも来年2月頃以降

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
2020/10/07(水) 21:19:46.35ID:IzpkT/iV
まだトレードオフとかいってるのかよ
とっくに予算が付いて動いてることがいまだ検討中のわけねえだろ
予算が付くというのは実行段階
すでに無人機制御の予算までついてるのに単座か複座かなんて初歩の構想が決まってないわけがない
アホもいい加減にしろ
2020/10/07(水) 21:26:58.97ID:oEEqGxp/
T-50とT-7Aだけで余裕で1000基超えちゃうのでは
2020/10/07(水) 21:36:29.24ID:MXk8s2Rv
T-7Aで置き換え対象のT-38が、米空軍で大体500機
T-50が韓国空軍に142機

他国に500機も売れるんかいな
2020/10/07(水) 21:59:55.05ID:WOmgHBbg
T-50は外販分も含めると210機くらい
テジャスが50機ちょい
2020/10/07(水) 22:00:22.31ID:rsN3l13e
T-38は1000機以上生産されてるしT-7Aも行くだろ対抗馬が弱い
T-50系は今の200程度からさほど増えないかもしれんが
2020/10/07(水) 22:09:08.79ID:vmKvi/yT
>>301
シミュレーションが発達するこれからのご時世で
そんなにいるのか？
2020/10/08(木) 01:07:27.17ID:3P8gyWod
まだ何の話も出ていないのに、ずっとT-4だT-7Aだ言ってるのは滑稽
2020/10/08(木) 01:09:11.18ID:NfxHQ779
それな
2020/10/08(木) 01:27:22.08ID:fy2Hq1Po
そもそもT-7Aとかいっている人間がいってるだけな件
初等練習機決まってからだろう。とド正論をいうと。開発は無理だからT-7Aだー。といいだしてくる。
2020/10/08(木) 01:47:08.91ID:pr5cJR9X
初等練習機の都合でT-4後継機が決まるわけじゃない
初等練習機の方が先に決まるというだけの意味しかない
正論にもならない正論だという主張だ

むしろT-7後継機の方を先に決める事になった方が問題
練習機といえども設計開始から運用開始までの期間が必要だから
T-4後継機についての検討が先送りされるほど開発機会は喪失していく
国内開発にとって先送りほど不利になる事はない
2006年に将来練習機についての調査・研究がおこなわれていたのなら尚更
2020/10/08(木) 01:53:16.72ID:8bIRpCIz
この流れで⬆が書けるって本物だな
2020/10/08(木) 02:11:46.51ID:wPP/13wi
T-4厨、スレの主導権を握れずイライラ
309名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 03:19:18.15ID:bM7YsL/b
T-7A自体は大した飛行機じゃないし必ずしも日本に最適とは言えない
だから国内開発になるという事でもない
そんな理論が成立してるなら日本は国内開発兵器だけになっているはずだ
現実には多くの海外兵器が採用されてるのは最適でなくても妥協して採用されてるということ
練習機なんてものは一番妥協がしやすい装備品
アメリカでさえ妥協して外国機の改造版であるT-6やT-45が採用された実績がある
日本もそうなるだけのこと
2020/10/08(木) 05:33:05.91ID:dtxDwmOL
没になったけどドイツのマコ軽戦/高等練習機はF414採用予定だった
欧州企画機だったのにEJ200やM88が選ばれなかったのがミソだな
しかもF414だと輸出制限だってかかるかもしれないのに敢えて選ばれている
F404/F414の実績・信頼性はEJ200やM88を上回るからでは？

ハネウエルのビジネス機用エンジンの派生型もあるけど双発にしなと高い推力が得られないのが難点
燃費面で単発機の方が双発機に対して有利な場合が多く整備面でも手間がかからないメリットがある
できるだけトータルコストがかからないことが尊ばれる練習機では信頼性・実績があるエンジンの単発が販売面でも有利になる
そういう面では空母という陸上機より過酷な条件でも十分高い信頼性と実績を残したF404は高等練習機にはベストチョイス
戦闘機用としては時代遅れでも練習機用としてはちょうど良いエンジンになった

T-4後継機の選定はまだまだ先の話だが
F404の高信頼性と実績は航空自衛隊にとっては大きな評価材料になるだろう
F-2の20年に及ぶ運用で単発か双発かよりエンジンの信頼性の方が安全性に直結してることが証明されたから
ビジネス機用エンジンの派生型より長年のアメリカ海軍での運用実績を評価するのは確実
311名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 06:04:12.16ID:ILvxTKkM
>>297
構想設計を含む構想検討でのトレードオフで複座型の有無が決まるのは少なくとも来年2月頃以降

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
312名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 07:21:29.24ID:+sANTAcc
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/08(木) 08:20:04.36ID:qUVRc76V
T-7A厨はスレの早漏
314名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 08:42:27.78ID:qaMgBHhs
>>311

そもそも各種リーク記事でもT-7Aの字が出てこないことも意味深ですよね。

アメリカ（あるいは財務省、マスコミ）からの介入を防ぐために箝口令を敷いている可能性もある。
まぁ、”10年おきに国産機プロジェクト”の流れを考えればMT-Xは重要な機種だから、”その時”を議論しながらマターリ待ちましょう。
2020/10/08(木) 10:16:03.49ID:IZVd3M3J
まあこんなあほなスレの主導権なんて何の意味もないからな
ぼっとと変わらない同じ意見しか言わない人間ぼっとT-7A厨がひたすら駄文を書きなぐるだけのスレ
現実の次期練習機とは何の関係もないものだ
2020/10/08(木) 10:58:22.32ID:8bIRpCIz
ちゃんと話したい人はワッチョイスレへ
2020/10/08(木) 11:39:14.78ID:hOeuDVxL
誘導

練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ有りスレ

[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/
ワッチョイ無しスレ
2020/10/08(木) 13:06:31.21ID:ycal1gmL
誰もいないけどね(^^;
2020/10/08(木) 13:19:37.44ID:3UhX4EnO
ネタないし

ここが異常、というべきやね
320名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 13:59:20.05ID:6CYYPUzB
https://defence-blog.com/news/boeing-announces-plans-that-its-t-7a-f-15ex-will-be-open-mission-systems-compatible.html

T-7A関連ではこんな記事も出ている
2020/10/08(木) 14:01:18.15ID:3UhX4EnO
向こうに貼ったら？
2020/10/08(木) 14:04:20.20ID:3UhX4EnO
F-15EXが絡むならこれなんかも

https://grandfleet.info/military-news/us-begins-production-of-stealth-drone-xq-58a-valkyrie/
2020/10/08(木) 14:15:47.92ID:3UhX4EnO
ちなみにバルキリー開発元のKratos社の
想定してる無人機は推力が700ポンド位か？

>「P&W」と「クラトス」は共に推力700 lbsクラスの低コスト、使い捨て型のエンジンの開発を始めており、

http://tokyoexpress.info/2019/10/08/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%E5%9E%8B%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE/
米空軍のスワーミング機構想だと更に下がって
100-200ポンド位
2020/10/08(木) 14:17:51.08ID:+sANTAcc
T-7Aの話題になると情緒不安定に陥るT-4厨(T_T)
2020/10/08(木) 14:18:39.17ID:3UhX4EnO
ID、固定したん？
326名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 14:23:23.42ID:/4WCpfgO
8スレ以上前から一貫して認めている通りT-7AはT-4改などと同様にT-4後継JT-Xの有力な候補

新たな航空機の開発が進むことは喜ばしい

T-7A厨もT-7Aに視野偏狭とならず、色々な飛行機を楽しもう
2020/10/08(木) 14:24:15.67ID:3UhX4EnO
日本に合うかは別にしてね？想定されてる無人機含めてさ
328名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 14:36:25.29ID:2vNco1Fm
まあ、誰がみてもT-4後継機開発はないでしょ
2020/10/08(木) 14:38:46.10ID:3UhX4EnO
捨て台詞かな　？
2020/10/08(木) 14:50:33.93ID:08jUXuls
F-3さえ無ければねぇ
2020/10/08(木) 15:45:07.97ID:6CYYPUzB
開発案件というのはタイミングという運の要素も成否の大きな要素になる
FSXはタイミングが超悪かったから日米政治問題にまで発展したが
今回のF-Xに関してはほぼ政治的にもめることもなく開発が開始された
というかマスコミや軍事ライター・評論家の予想に反して国内開発の方向へ舵を切った
将来練習機に関しては防衛省内の方針の迷走や政権交代とかでなし崩し的に先送りされてしまった感じ
特に現在の練習機開発の優先度の低さではなし崩し的先送りになりやすいタイミングだった
2020/10/08(木) 16:00:57.58ID:6CYYPUzB
金額的に小さいT-7後継機はともかくとしてT-4後継機ともなると動く金額も大きいから
急に開発計画を割り込ませるとかは無理なんだ
防衛族議員を説得して動かし更に財務官僚にまで根回しするという政治的動きが必要
X-2実証機やXF9-1の開発は日本が独自に戦闘機開発を出来るという強力な説得材料になった
練習機の場合はそこまで大がかりじゃなくても大丈夫だけど急に計画を割り込ませられる程甘くはない
T-7後継機でさえ選定という課程を経ないと決められないのでT-4後継機なら尚更
だから将来練習機の研究をせずに開発計画がいきなり持ち上がるという可能性は非常に低い
これは政府が開発費だして行う開発案件の宿命だと思ってよい
2020/10/08(木) 16:05:22.00ID:3UhX4EnO
>>332
どうなるのか待ってみたら？
2020/10/08(木) 16:12:38.83ID:1yjO1nEp
待ちたい人は待ってればいい
俺は書き込むけど
335名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 16:12:56.67ID:W9sleC4E
外国機導入と違って開発は時との戦い
何もしないは選択肢の喪失になっていく
2020/10/08(木) 16:20:16.25ID:3UhX4EnO
単発が増えたん？

無人機にしても米国の方向性(低推力)と本邦のそれが
どれだけ合致するかも分からん状況を見るに、結局は
違ったタイミングで開発するしか無いと思うが
2020/10/08(木) 17:20:03.45ID:Wmw39pnI
ロイヤルウイングマンがF414（12t）搭載だから答えは出ているのでは？
2020/10/08(木) 17:29:09.01ID:3UhX4EnO
オーストラリアの奴か？
339名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 18:20:33.32ID:W9sleC4E
日本ではその手の無人機は構想してなさそう
2020/10/08(木) 18:27:29.90ID:W4JOnX0I
逆に米スカイボーグ計画は2~3000ポンドの超低価格、条件次第では使い捨てエンジンを使うとのこと


無人機用・小型使い捨て型ジェット・エンジンの開発が進む | TOKYO EXPRESS

ttp://tokyoexpress.info/2019/10/08/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E7%94%A8%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%8D%A8%E3%81%A6%E5%9E%8B%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE/
2020/10/08(木) 18:31:11.38ID:zUgKb9tm
>>340
FJ44単発クラスかな？それ
2020/10/08(木) 18:31:58.98ID:W4JOnX0I
当たり前だけど、無人機という性質上コストの制約から双発はあり得ない


ステルス有人機に追随するような高級随伴無人機であれば推力10t以上
低コストで群体運用するような低コスト無人機は1~2tのエンジンが必要だという相場観が固まってきたみたい
2020/10/08(木) 18:36:10.97ID:UXV4DEJB
練習機に使い捨て前提のエンジンは使えないし、練習機の推力レンジってちょうど共通化する相手のいないエアポケットに嵌っちゃってるのか・・・
344名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 19:43:22.25ID:jXj5j04w
無人機と練習機のエンジン共用でコスト削減できるなら
日本より先にどこかの国がやってるでしょ
2020/10/08(木) 19:47:05.00ID:NfxHQ779
>>343
T-4が1.67トン*2だから、双発でいいなら共通化は可能
2020/10/08(木) 19:49:42.58ID:OQOgJFGJ
練習機は使い捨てというわけにいかないからなあ
347名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 20:23:15.07ID:qaMgBHhs
>>344

無人機じゃないがJ85がそうだぞｗ
（元々はクエイル囮ミサイル用の使い捨てエンジン）

そういう前例もあるし、推力2tくらいのエンジンを使った偵察無人機と練習機（この場合は多分双発になる）という組み合わせにすれば、練習機用で400基＋無人機で70~100＋と考えれば悪くはない。
これであれば充分量産効果が期待できるし、IHIの”F3後継エンジン”がそうなったら面白い。

まさかそこまで考えているとは思わんけどもｗ
2020/10/08(木) 21:05:41.57ID:nwh8MoAY
>>340の記事にあるように戦闘機や練習機に搭載するジェットエンジンの平均寿命が10000hr

対して低コストUAV（推力1~2t）のエンジンは下手したら寿命20hr~くらいで使い捨てようって話らしいんで、
根本的に違う物と捉えたほうが良いみたい
2020/10/09(金) 01:01:47.26ID:KoZSWfCx
[悲報] エンジン共用の夢、潰える
350名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 04:43:31.42ID:69UZEQzY
J85はミサイル用をそのまま使ったわけじゃなく
有人機に使えるよう素材等を変更するなど改設計して搭載している
アメリカ空海軍や海外援助用にT-38/F-5が大量生産されたから割に合っただけかと

それだけの手間をかけるならF3エンジン改良型やXF5系のエンジン実用型を開発するのと変わらない
日本の空自用の練習機の為だけに手間と費用をかけるという判断にはなかなかならない
80年代迄なら技術開発の為に練習機に無駄にコストをかけて開発できたけど今は無理だろう
2020/10/09(金) 04:50:27.36ID:e7I806DP
まあ、毎回の事だけど

双発じゃないと駄目とか色々難癖付けて、海外には要求を満たす機体は無いとか言い出しそう
2020/10/09(金) 05:27:47.83ID:nLilZLbZ
>>347
川崎のKJ100はターボファン化を研究してるそうなのでその際に素材変更とかして無人機や練習機用エンジンとして使われるのはあるんでね
F3後継エンジンはそれよりもっと大型のエンジンになるであろうからより高等な無人機や練習機に使われるだろな
2020/10/09(金) 06:13:56.64ID:69UZEQzY
このスレの一部の人達は練習機の為にあれもこれも開発してという話を展開するが
そういう考え方は練習機開発のトレンドから完全に外れてしまっている
必要な性能さえ満たせれば新技術の採用は全く必要なく安いものを選べがトレンド
だから最新戦闘機の技術をフィードバックなんかも全く必要がない
F-3で開発された技術をフィードバックなんて話も完全に的外れな主張なんだよね

T-7Aで今更F404を使うというコンセプトが理解できない人がいるけど
それは練習機開発のトレンドが理解できてないから
練習機にあれこれ新規開発したりコストが高くなるものを採用する必要がない
大量生産されて信頼と実績が十分でコストが安ければよいのであって最新である必要が全くない
性能を競うことを第一にした戦闘機とは異なる思想で設計されるのが練習機

残念ながら日本には技術力はあっても既存部品があまりに少ない
海外製の既存部品を寄せ集めては国内開発のメリットがほとんどないしコストで厳しくなる
開発しようとすると何でも開発する部分が増えすぎて練習機開発のトレンドから大きく外れていく
練習機開発が見送られ続けた最大の理由がこれでしょう
2020/10/09(金) 06:15:40.80ID:69UZEQzY
訂正　海外製の既存部品を寄せ集めては国内開発のメリットがほとんどないし新規開発だとコストで厳しくなる
2020/10/09(金) 07:29:10.83ID:MlYqQ+C7
>>353
FJ44でいいんじゃないの

何が言いたいのか全然理解してないよね？
2020/10/09(金) 07:30:29.89ID:nLilZLbZ
>>353
逆にだからこそ練習機は国内で作られる基盤に合わせた物になるんでないかね
練習機の機体なんて枯れてる物だからこそ無人機との部品共通化や次期戦闘機開発で修得した技術や製造を転用するなどは考えられるわな
後開発に関しては今スバルと川崎が無人機研究担当してる訳だが無人機で落選した方が練習機開発に回るというのもあるだろ
2020/10/09(金) 07:30:54.05ID:MlYqQ+C7
>>354
これは、その訂正する必要ある？ない？

お前的にさ
>>性能を競うことを第一にした戦闘機とは異なる思想で設計されるのが練習機
2020/10/09(金) 07:31:55.96ID:nLilZLbZ
わざわざ今使ってない旧式のF404のライセンス生産とか魅力ないわな、昔のFS-Xの頃なら兎も角
2020/10/09(金) 07:36:54.11ID:MlYqQ+C7
ですヨネ
2020/10/09(金) 09:50:24.18ID:j2PxuLtu
ホント、ホンダジェットのスキームを理解出来ないバカばかりで草
まあ億単位のビックプロジェクトを動かした経験がないとリスク管理出来んのだろうがw
双発練習機用の新開発軽量ハイパワーエンジンで双発でもF404以下のLCCで米帝様と違って世界中どの国にも売りますなら、これから技術習得の為に練習機を開発する様な国がこぞって買ってベストセラーになるだろうとかビジネスやってれば容易に想像出来る
2020/10/09(金) 10:03:35.54ID:MlYqQ+C7
>>360
世界の練習機ってそんな市場規模あんの？
その、F404あるいはF414(マコさ～ん泣)
の練習機含めてさ
2020/10/09(金) 11:06:35.51ID:6uiBDpRR
F404は今でも日本飛行機で整備してるから、下手なエンジンより兵站が確立してしまってるのであ～る
2020/10/09(金) 11:11:11.01ID:MlYqQ+C7
馬鹿ですか？
2020/10/09(金) 11:31:58.67ID:QBECc+kE
むしろ海兵隊のレガホ、どこで整備してると思ってたんだ？
2020/10/09(金) 11:33:24.22ID:MlYqQ+C7
単発君が暴れてるのかな
2020/10/09(金) 12:17:22.23ID:huZQZ0s4
日飛はF404もF414も手掛けてるから手堅いよ

何しろ整備を引き受けてる数も半端ないし
2020/10/09(金) 12:19:09.47ID:MlYqQ+C7
同じ奴がずっとレスしてると考えて良いか
2020/10/09(金) 12:32:26.98ID:PXIrc9Zl
一人二役やって何が楽しいんだ？
2020/10/09(金) 12:33:32.15ID:MlYqQ+C7
>>368
3人居なくね？単発君
2020/10/09(金) 12:41:37.81ID:dldtSWP1
>>362
ニッピはエンジン自体の整備はやってないでしょ。
テストセルもないのにどうやってやるんだ？
2020/10/09(金) 12:53:17.12ID:7/C1Ia/e
IHIが引き受けてたんでは？
2020/10/09(金) 13:00:21.10ID:MlYqQ+C7
※更に独り,増えたかな？
2020/10/09(金) 13:21:35.03ID:YLUa4p1Z
F404は日本にとっても馴染みあるエンジンだったか...
2020/10/09(金) 13:24:48.00ID:MlYqQ+C7
もしもーし

(‥また増えたよ独り言man)
375名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 15:31:34.93ID:69UZEQzY
http://www.nippi.co.jp/aircraft/usa.html

確かにF/A-18の整備はしてるようですね
2020/10/09(金) 15:38:03.46ID:MlYqQ+C7
>>375
現時点で米国海兵隊でも143機のレガホの事？
さて、話進めます？
2020/10/09(金) 16:12:36.60ID:UvNAvqwf
言い返せてなくて草
2020/10/09(金) 16:17:37.83ID:MlYqQ+C7
>>377
またふえたの？


>>358みたいな事しないで
>>375はその、日飛で整備しろと言ってるのかな。
まあ魅力が無いのは事実として、それだったら
許容範囲だと
2020/10/09(金) 16:56:08.03ID:69UZEQzY
壮大な勘違いで話が噛み合わなくなる原因は
いまだに練習機開発に技術的意義を見いだそうとしてる人がいることです
ぶっちゃけ練習機開発には技術的意義なんてありません

ただ防衛産業に仕事を与えることと長期使用前提なので国内生産した方が何かと維持に便利だからです
技術的意義がないから開発そのものはやる必要がないから防衛省も練習機開発に乗り気ではないのです
F404をライセンス生産することに技術的意義なんて最初からありません
F404どころかF3クラスのエンジンを新開発しても技術的意義なんてもうないのです
練習機に使用するエンジンなんてものに技術的意義を見いだす段階はとっくに通り過ぎてます

ようは国内防衛産業に仕事を与えることと長期使用に資するかだけです
だから練習機なんて開発すること自体に何の魅力もないから研究開発の重点項目の中に入らないのです
2020/10/09(金) 17:02:47.15ID:MlYqQ+C7
>>379
高価なジェット、あターボファンエンジンを
導入するんですか？
それも初飛行が50年以上前で、米国作戦機、から
消えかかってるエンジンを。

あ、これから(あっちの大陸の)ヒヨッコを鍛える機体が
4百かそんくらいつくられるんです？
更に色々とつくり直して高出力のF414エンジンも
あるんでしたっけ？w
2020/10/09(金) 17:11:29.74ID:UvNAvqwf
なんかもう必死やな
2020/10/09(金) 17:15:56.95ID:MlYqQ+C7
>>381
ありゃ？単発止めたの？w

実の所、F404搭載の米軍機が日本から
無くなるのはT-4の後継機をどうする
騒ぎ出す前だと思うんだがね。
海兵隊は航空戦力まで削って第2砲兵化
するようだし‥それでも１企業の兵站、とやらに
頼る気？ 上でも誰かしら書いてた、F4１4の
パーツでも使いますかw
2020/10/09(金) 17:25:58.00ID:UvNAvqwf
顔真っ赤なんやろなぁ
2020/10/09(金) 17:27:36.78ID:MlYqQ+C7
言い返せなくて

‥続ける？(草
2020/10/09(金) 17:27:51.81ID:KNzG/iYW
つかレガホって何年くらいまで使い続けるんだろ
2020/10/09(金) 17:30:53.15ID:MlYqQ+C7
元々、元ユーザーの海軍は海兵隊に
スパホ買って(分担して)欲しかったからねぇ。

今話題の転換で海兵隊の装備が大幅に変わる
(一部減る)なら、海軍の装備に合わせてくれ
言うか知らんぞ
2020/10/09(金) 17:35:02.98ID:KNzG/iYW
2014年11月10日
https://news.militaryblog.jp/e604229.html
> 米海兵隊ではもともと、ハリアーを 2030 年まで、段階的に数を減らしつつ運用する計画を持っていたが、これを 5 年早め、2025 年までにするという。
> そしてその代わりに、F/A-18A、B、C、Dホーネット (いわゆるレガシー・ホーネット) を 2029 年まで運用するという。

ふーむ
2020/10/09(金) 18:12:42.00ID:69UZEQzY
タケキヨの話に毒されている人がいますば防衛省という組織は国内開発か外国機の丸ごと輸入かの二元論ではありません
F-4やF-15みたく主力機に外国機を推す勢力が長年大勢を占めてきましたが彼等の多くはライセンス生産支持派でもあります
だからコストが高くなるのも承知でライセンス生産が実行されてきたのです
彼等にとっては国内防衛産業に技術を学ばせようということだけでライセンセ生産をさせたわけじゃない

完成度が高く実績のある外国機を国内生産すれば稼働率が高くなり国内生産のメリットを享受できたからです
だから外国機を推しても同時にライセン生産も推してきたのです
そのバランスを崩したのがF-35のようなステルス機でライセンス生産が不可で機体アクセスもかなり制限されています
これでは外国機派の人達も今までのように外国機導入を推せなくなったのです
これが次期戦闘機の国内開発で意見の集約ができた大きな要因の1つとなりました
防衛省内の外国機推しの人達も単純な外国機好きではなく国内生産のメリットも享受したい人達だったのです

練習機はというと戦闘機のようなライセンス生産不可とかアクセスの制限はありません
何かしら制限があったとしても知れているし練習機は運用上改修をすることもあまりない
もちろんコストがどうなるかが大前提ですがコスト的に許容範囲なら練習機ほどライセンス生産が向いてる装備品はありません
国内開発するほどの技術的意義はないけど装備数が多いから国内生産するには最適で長期使用が前提だからです
2020/10/09(金) 18:25:48.93ID:KNzG/iYW
ダラダラ長文を書いても読み飛ばされるだけだって、いい加減に覚えた方がいいよ
2020/10/09(金) 18:35:36.30ID:BTZMcFv/
なんか馬鹿だけ説得できそうな文体だな
2020/10/09(金) 18:56:16.17ID:UvNAvqwf
>>384
悔しかったんだね
かわいそうに
2020/10/09(金) 19:10:53.11ID:NathPnM1
>>389
俺はちゃんと読んでるよ
読解力の無さをすり替えちゃダメだヨ
2020/10/09(金) 19:18:47.05ID:elUMnXvE
馬鹿が出たぞー
ライセンライセンスライセンセ！w

>>388
M-345辺りでもOK？
民間のターボファンエンジソだとダメ
とか言い出すのかね
2020/10/09(金) 20:21:38.23ID:kYOjf+Pc
戦術機動訓練の出力変化に耐えられるなら民間のでも良いんじゃないか？耐えられれば >>393
2020/10/09(金) 22:57:31.28ID:MlYqQ+C7
>>394
それはイタリアさん(産)の今後の運用を見てれば良いんじゃないの？

今の所MB-339とM-346で高等練習を行ってるようだけど
M-345の導入によってMB-339を退役させても、M-346で
補充する動きがない。むしろその空いた箇所をM-345で
補完するようだが、さてあのアクロバット(隊)機に何を
させるのやらw
2020/10/09(金) 22:59:30.44ID:5lEgXdLV
予定通りの併用なのに妄想しつこいなあ ID:MlYqQ+C7 [17回目]のクズ
2020/10/09(金) 23:39:25.50ID:egVs0HxR
そういやレガホもスパホも厚木で整備してたけどエンジンだけは本国に持ち帰って整備してたん？
398名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 01:43:26.84ID:yXFQLrzD
普通に考えれば練習機開発に動かない理由がわかりそうなもの
F3系は生産終了でXF5系は実用化予定無しの状態で練習機開発の意義なんてゼロに近い
練習機や電子機器なんて知れてる上に練習機用にわざわざ開発したらコストが上昇していく
単に防衛産業に仕事を与えるだけならライセンス生産で十分
そんなもんに金をかける位なら次期戦闘機関連や電子戦機に金かけろという話になるのは当然
399名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 05:55:04.84ID:Z3J8q45L
同感です
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/10(土) 06:40:39.54ID:1NNB2a4K
>>397
みずほです
2020/10/10(土) 08:01:51.75ID:zcb0cERJ
M-345/M-346のエンジンやL-39NGのエンジンなんかも最新エンジンじゃない
技術的には戦闘機用エンジンであるF404の方が高度な技術を適用されてるだろう
T-4厨は理屈にもならん事で難癖つけてるが練習機なんてものは最新エンジンを搭載するものじゃない
T-4みたく練習機の為に新エンジン開発なんての異例中の異例であり技術開発目的無しには有り得ない
練習機開発に力を入れないのも新技術の適用なんてものが必要ないから技術開発の意義が乏しいから
T-4厨はいつまでも40年前の発想を振り回して周りの人と話がかみ合わない
2020/10/10(土) 08:02:46.41ID:WSnryRF3
ちなみにお値段は？
403名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 10:49:16.61ID:RNDWbdgM
タケが「軍事研究11月号」にT-4後継機にM-346が望ましいとか記事書いてるみたいだ

タケが推すようなものはダメだろ（笑）
やっぱりスレの総意通りT-7Aライセンス生産が一番だ
404名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:02:02.13ID:4ks8DBT8
T-7Aはキヨが推してるから
実現する可能性は限りなくゼロｗ
405名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:08:58.38ID:RNDWbdgM
キヨが推してるのはT-7A改造の戦闘機だろ（笑）
406名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 11:19:52.29ID:4ks8DBT8
キヨが推してるという事実で防衛省は採用しないでしょｗ
2020/10/10(土) 13:54:48.54ID:P3lhlSaG
増援が来たぞ喜べよ（白目）


Japan Military Review「軍事研究」
ttp://gunken.jp/blog/

>>竹内修
>>動き始めた空自次期練習機選定
>>T-4後継機にM-346が望ましい理由
>>双発機で多用途性を備え、グラスコックピットを備えたLIFTとしても使える
2020/10/10(土) 14:37:15.66ID:wVZuidRo
タケが何を推そうといいのだが
あいつらは自己主張が強すぎて記事の中で事実関係を無視する事があるからダメ
事実関係の部分と自分の主張を明確にわけて書かないと情報誌としての意味がなくなる
タケの次期戦闘機関連の記事なんて今読み返すと笑ってしまうレベルの外しかた
せめて公文書とかはしっかり目を通して意味内容を正確に把握してから記事を書くべき
しかも防衛省とか国内メーカーをろくに取材してないから公文書の意味もわからんまま記事を書いてしまう
取材不足を素人にも見破られるレベルの記事しか書けないからライターとしては最低レベル
409名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 15:43:51.19ID:jLQHDw5O
>>399>>403
T-7A厨はスレの早漏
2020/10/10(土) 15:58:44.28ID:+7rbIn7t
そろそろMT-Xの選定が動き始めた、って事でしょ。
で、タケがなんか言う、ってことは国産で動き始めてる可能性が高いぞ、と。
来る訳ない海外の装甲車を持ち上げたりして、趣味界に彩を添えるのがお仕事だも、タケ。ｗ
411名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 16:08:54.86ID:vGSc/Egn
T-4後継機の検討予定なんてない
2020/10/10(土) 16:25:43.26ID:s3ioAx4T
今あるのはT-7後継の検討予定で、それも2023年になるまでハッキリしない状態だからな
今から「○○に決まるはず！」とか言ってる奴は全員早漏
2020/10/10(土) 17:03:44.03ID:wVZuidRo
国内開発にとっては致命的なのは変わらんぞ
国内開発を成立させる条件が予算等の根回しと開発期間の確保だから
どちらも出来てないT-4後継機は国内開発するには絶望的条件がそろっている
何度もいうけど検討の先送りは全ての選択肢を保留できるわけじゃない
早く決めないことは国内開発にとっては絶望的なほど不利な条件になっていく

次期戦闘機で検討自体の先送りを続けてたら国内開発は時間切れでアウトになっただろ？
それと同じで先送りは外国機に有利に働き早く決めるのは国内開発前提で検討を進めている証拠
次期戦闘機も外国機導入でよいなら決めるのなんて2020年代末で十分間に合う
国内開発したいから2018年度末に開発を決める手続きが必要だった
2020/10/10(土) 17:05:05.56ID:s3ioAx4T
毎日念仏唱えてて疲れない？
2020/10/10(土) 17:11:35.30ID:Zm+97I8R
T-7後継機か判明したらT-4とかの後継も予想しやすくなる
ところがこれを曲解して｢初等訓練機に合わせて中等訓練機を決めるわけがない｣などと宣う輩が湧いてくるんだよな
2020/10/10(土) 17:44:47.29ID:mwAvVMpf
>>416
事実の発信と、自分の考えの発信がごっちゃなってるからな
2020/10/10(土) 18:01:07.84ID:0nyA2vrW
T-7後継はある程度予測が立てやすいのが良いよね

・T-5と異なり機材刷新を明示
・最初歩の訓練は民間委託
・ターボプロップ以上の出力も確定
2020/10/10(土) 18:01:55.59ID:0nyA2vrW
導き出される結論としては、
初等練習課程の後半と中等練習課程の前半をカバーする機体になると

現状のT-7よりは1ランク上のスペックになるかな？
2020/10/10(土) 18:05:39.63ID:+7rbIn7t
>414　寧ろ念仏だから毎日唱えている説。寮で先輩が学会にはまってそれこそ念仏唱えるようになったけど、正信偈をそらで唱えれた漏れ（当時）でも勘弁ではあった。
で、>417　みたいにターボプロップ以上の出力、という謎ワードを平気で書いてくる。ｗ
2020/10/10(土) 18:07:58.23ID:z0KRZ/wf
>>419
航空燃料使いたくて無理矢理ターボプロップにしてるんだから、レシプロの出力に戻れないことは確定
2020/10/10(土) 18:12:11.21ID:s3ioAx4T
以上というかまあターボプロップだろう、初等だし

>・T-5と異なり機材刷新を明示
>・最初歩の訓練は民間委託
この辺ってもう確定だっけ？
2020/10/10(土) 18:13:16.38ID:0a/VI1VM
初等練習機課程全体の民間委託の可能性を情報収集じゃないの
2020/10/10(土) 18:24:06.83ID:FvugOW3a
理想としては退官したPが教官を務める民間飛行学校があれば
2020/10/10(土) 18:30:52.64ID:s3ioAx4T
民営化すると収支が問題になってしまうな
空自のパイロット養成分だけで黒字に出来るならいいが

後、地味に天下りとか言われそう
2020/10/10(土) 18:33:08.07ID:OUnmS3Z7
基本的にT-5も含めて日本の初等練習機はT-34の改良版でしかない
T-5/T-7はT-34のターボプロップ版といったところ
T-34改とはどれも称してないからT-7後継機だから刷新されるとは早合点もよいとこ
コクピットをグラスコクピットにしただけでT-8とかになってしまう
初等がT-34の系譜のままなら上野機種を予想するなんて不可能に近い
2020/10/10(土) 18:35:14.33ID:OUnmS3Z7
ちなみにT-7も開発当初はT-3改だが
正式採用になる時にT-7に改名している
2020/10/10(土) 18:37:10.03ID:s3ioAx4T
海自がT-5再調達で済ませるのも相まって、部品共通化の観点からT-7改になりそうな気はまあしてる
2020/10/10(土) 18:52:29.69ID:Cxnr6jA6
>>421
その辺は既定路線

>>422>>424
空自のためだけに50機のペラ機を養える組織は無いので、既存のスクールに初歩的な部分をカバーしてもらうのが現実的かと

>>427
T-7の再生産や小改良であればわざわざ中期防に記載されないので、ある程度予測を立てることが可能
2020/10/10(土) 18:56:34.17ID:JNO2I0Lo
ttp://en.wikipedia.org/wiki/UK_Military_Flying_Training_System
2020/10/10(土) 18:58:10.69ID:vGSc/Egn
例えばT-7が生産中すぐに改良型の調達に移行する場合はT-7Bとかだが
生産は終了してるから全くの再生産でない限りはT-8とかに改名でしょう
日本がT-7Aを採用した場合は日本の型式ナンバーに改名だな
T-9とかになるのかな？
2020/10/10(土) 18:58:54.35ID:JNO2I0Lo
L3 Doss Aviation
ttp://www2.l3t.com/doss/usaf_ift/index.htm
2020/10/10(土) 19:08:36.72ID:DINcXKXK
こうして見ると中等課程は上下から蚕食されて消滅かね？

もとに戻るだけとも言えるが(・・?
2020/10/10(土) 19:11:07.60ID:I6CBvblN
>>430
T-5の存在自体がそれを論破していると思われる
年月空いても型番は変わらないまま
2020/10/10(土) 19:13:43.15ID:vGSc/Egn
>>428

何勝手なことを言ってる？

T-7後継機の検討の結果がT-7改の可能性がある
初等練習機なんて5年もあれば開発から運用開始まで出来てしまう
T-4クラスだと流石に5年じゃ無理だけどな

もちろん提案にはT-34路線と決別する提案もあるかもしれないが
2023年末に決めるというのは開発期間はT-7改程度なら十分な時間を確保している
調達自体は2029年度以降だから
2020/10/10(土) 20:02:27.39ID:kLC8NtHe
またしてもT-4厨の目論見が露となって消えてしまった...
436名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 20:06:44.02ID:DUmlkydq
↑とオナニーするT-7A厨は相変わらず早漏
2020/10/10(土) 20:07:23.41ID:WSnryRF3
>>432
高等練習機の方がダメダメじゃない？
２千機規模の市場があるとか以前
言われてたけど現実を見ると、
2020/10/10(土) 20:09:39.44ID:zNbunP86
>>427
普通にT-7系列だと思ってる。
2020/10/10(土) 20:11:45.66ID:zNbunP86
>>437
米国以外で200機も市場あるんですかね？＞T-7A
2020/10/10(土) 20:14:31.10ID:WSnryRF3
>>439
無いんじゃね？
機体、じゃないや期待は大きく国内外
3000機！まで膨れ上がってるようだけど。
2020/10/10(土) 20:27:22.76ID:mwAvVMpf
>>425
今でもエンジン出力にリミッターかけてるのに？
2020/10/10(土) 20:41:25.70ID:YyHqggER
F-35とF-3に複座訓練型が無いのは確定なのに高等練習機がいらないとか言ってるのはアホ
アメリカは複座訓練型が無くなる時代に合わせた教育体系に移行しようとしてる
日本もF-35を140機装備に続いてF-3を調達していくから後を追うしかない
数の上では米軍に次ぐF-35保有国になる日本が欧州と同じでいられるわけがない
2031年頃にF-3量産型が登場するから欧州諸国より先に複座訓練型が無い体制に教育体系を合わせるしかない
443名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:04:19.55ID:DUmlkydq
F-3の複座型が無いことはまだ決まっていないのにT-7A厨はどうしてそんなに早漏なのか
2020/10/10(土) 21:09:16.13ID:YyHqggER
もう決まりだと思って間違いないだろ
試作機製作開始が2024年度で来年度には無人機制御の開発まで始まる
複座設定の有無を決めないまま開発実行は不可能
複座制御を構想で打ち出さなかったから複座は無しと断定できる段階まできている
後3年で試作機を作り始めるのに複座有無が決まってないなんて有り得ない
流石にこの話は諦めろ
445名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:18:03.95ID:DUmlkydq
無人機の制御を単座機でやるのか複座機でやるのかという話しは報道に出ていなかった

#T-7A厨はオナニーをやめろ
2020/10/10(土) 21:23:24.81ID:YyHqggER
諦めろって
i3ファイターの頃から複座で制御なんて構想無いのだから(笑)
2020/10/10(土) 21:33:05.56ID:hRaMSjE2
無人機制御要員は無人機に乗せればいい
448名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:36:31.86ID:mgkgXA4M
タケは自分で欧州の犬と言ってるくらいだから話半分
449名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 21:44:11.15ID:DUmlkydq
>>446
I3ファイターの単座機/複座機は明記されていない

#T-7A厨はオナニーをやめろ
2020/10/10(土) 22:04:15.07ID:rnRpbajP
>>437
逆逆。
5世代ステルス機以降の存在が高等練習課程の幅をぐっと広げてしまって、上と下に巨大なギャップを生んでしまったのや。

このギャップにはシュミレーターやEBTや実機の高等練習機をしこたま詰め込んでようやく従来と同じ養成ができる。
2020/10/10(土) 22:07:47.33ID:rnRpbajP
>>427
>>438
T-7再生産も時期によっては可能性があったと思う。
ただT-5の場合は最大でも5年以上空白を空けずに再生産してて、ようするに生産ペースに再調達の意思が現れている。

T-7は20年以上空くので......。
2020/10/10(土) 22:10:01.88ID:WSnryRF3
>>450
で、所謂中等練習機があっさりその穴を埋めると>PC-21、M-345
2020/10/10(土) 22:14:17.82ID:yFeB4nEs
>>452
空いてるギャップは高等練習課程を中心としたものなので、残念ながらその辺の機体にはお帰りいただくしか・・・
2020/10/10(土) 22:15:48.52ID:6XwODCi7
やめて！それ以上ロジックで殴らないで！
2020/10/10(土) 22:17:11.95ID:WSnryRF3
>>453
スウェーデンの想定ではPC-21が第５世代機の訓練も
カバーするそうだよ。　
で、あの国は今年グリペンに高等練習機をさせる
つもりだったし。
2020/10/10(土) 22:20:38.35ID:WSnryRF3
>>454
こう言うの？
https://www.blogbeforeflight.net/2020/04/sweden-introduce-gripen-propeller-aircraft-pilot-training.html?m=1

まあ、PC-21はまだか
2020/10/10(土) 22:23:47.35ID:/s+3woCW
>>455
答え自分で書いちゃってるじゃん
PC-21は下の方のギャップを埋めるのに最適で、グリペンやラファールみたいに複座型が上に控えてるからこそ活きる機体ではある
2020/10/10(土) 22:25:15.04ID:WSnryRF3
>>457
F-2bも高等練習機枠に入れておーけー？
2020/10/10(土) 22:25:50.13ID:y/Q2YwvC
なるほど、世界のステルス機が複座を用意できなくなったせいでLIFT課程が重厚長大になってしまったと
2020/10/10(土) 22:26:44.15ID:nHQHy1Zq
>>458
次の練習機を決めるとき、もうF-2Bはそこにおらんのや
2020/10/10(土) 22:27:13.87ID:WSnryRF3
ありゃ
独り言レスがまた繁殖するんかの
2020/10/10(土) 22:28:25.38ID:KbYct+43
単発レスに怯えるID真っ赤星人の図
2020/10/10(土) 22:28:33.76ID:WSnryRF3
>>460
さてどうだかね？
複座なら前にも書いた通りF-15JSIの枠が残ってるし(複座まである)
2020/10/10(土) 22:29:14.84ID:WSnryRF3
>>462
ん？
何かの反響言語でレスしてるんかな
※脊髄反射のようなもんれす
2020/10/10(土) 22:30:17.94ID:KbYct+43
>>463
F-15DJはJSI化の枠から漏れてしもたんでお先は短い
466名無し三等兵
垢版 |
2020/10/10(土) 22:30:57.90ID:yn4f+f5q
PC-21は諦めろ
コストアップになるだけ
2020/10/10(土) 22:31:12.46ID:WSnryRF3
>>465
JSIそのものは複座機分あり
自民党の今の想定の話をしてるの？
2020/10/10(土) 22:31:51.22ID:WSnryRF3
>>466
反響(ry)、してるん？
2020/10/10(土) 22:32:08.53ID:KbYct+43
>>467
JSIは単座のみって答弁がなされちゃったので単座だけだよん
2020/10/10(土) 22:33:49.04ID:WSnryRF3
>>469
そしてそれが変わらないとする訳は
夏もこの話をしたよなぁ
2020/10/10(土) 22:34:22.02ID:zNbunP86
>>451
海自のT-5の調達ってもう終わったけ？
2020/10/10(土) 22:34:40.60ID:Yaixg2+A
まぁその単座機分もF-35に食われてしまう可能性があるんだよな
仕方の無いこととはいえ
2020/10/10(土) 22:35:15.18ID:WSnryRF3
776 名無し三等兵 sage 2020/08/30(日) 22:24:10.66 ID:NAgKP3sX
国会答弁は、作戦規定数に含まれる機体について、てオチかもしれんな、こりゃ。数が合わないしあの手の部品を予備に用意する意味が無い。
JSI化したF-15DJは普通に高等練習機としてこれまで同様に使うんじゃないの。
2020/10/10(土) 22:35:46.36ID:vMQ4GgH7
>>470
変わらないという答弁はあっても変わるという答弁はないの
2020/10/10(土) 22:36:25.00ID:WSnryRF3
>>472
アメリカはF-15exを色々な任務に使うんだっけ？
F-3に出てたな(貼ったの俺だけど
2020/10/10(土) 22:36:52.91ID:vMQ4GgH7
>>473
高等練習機や機種転換機として使うならなおのことJSI化する必要性が薄れてしまうと考えるよなぁ
2020/10/10(土) 22:37:06.07ID:WSnryRF3
>>474
ありゃ

単発君が答えてるの？
2020/10/10(土) 22:38:01.62ID:JTUK6oev
残念ながらF-15JSIは最大70機（単座のみ）
2020/10/10(土) 22:39:44.89ID:0a/VI1VM
F-15DJ近代化改修型は戦闘機部隊で機種転換機や必要なら防空戦闘機として使うべきだろ。
高等練習機にはもったいなさすぎる
2020/10/10(土) 22:40:00.59ID:Uz9G3cfA
>>473
MSIP機のF-15DJはほとんど作戦機定数に含まれてしまっているので、何も自分で自分の主張をへし折らなくても・・・
2020/10/10(土) 22:41:58.95ID:5xjZxKc8
>>479
むしろ貴重な機種転換機なので、それ以外に使う方が勿体無いと思われ
2020/10/10(土) 22:46:07.69ID:mgkgXA4M
まず空自戦闘機の更新順はF-4→PreF-15→F-2→F-15JSIの順
これは防衛政策として決められてるからガチ
だからF-35A/Bが更新するのはPreF-15迄
F-2以降はF-3が更新していくことになる

かりにF-15MSIPのJSI化してない機体を新型機に早期に更新するならF-3がやることになる
F-15MSIPが100余りがF-2の更新が終わるまで残ってる可能性はほとんどないな
なし崩し的にF-3が穴埋めして生産機数を増やすことになるだろう
2020/10/10(土) 23:01:46.14ID:WSnryRF3
>>478
その根拠は、て話になり
>>480
それが今後も所謂作戦機枠に留まるか

>>482
米国のF-15EXに関しては結局任務が被らないとの事で
F-15Eの代替もしながら末永く使うのではないかとの
話が出てる。
The Air Force may replace its 218 F-15Es with F-15EXs, which could expand the new program to over 400 aircraft,
according to service documents justifying the sole-source contract to Boeing.
https://www.airforcemag.com/f-15ex-could-replace-strike-eagle-fleet-in-addition-to-older-c-d-models-usaf-says/
実際の運用コストの観点から所謂旧式機にも
存在理由を見出してるようで、まあ「作戦機」の
枠に入れておくかは別にして自衛隊も同じような
結論に達する可能性はあると思うよ。
2020/10/10(土) 23:09:35.21ID:jLLBXbC3
国会答弁以上にしっかりした根拠はなかなか無いわけだが
2020/10/10(土) 23:16:46.39ID:EgOntP06
>>483
大臣の答弁以上に明確な根拠があったら教えてほしい
それに作戦機枠に留まらせないと定数増やせないどころか減らされちゃうよ

負けに気づいてる書き方はやめてほしいなぁ
2020/10/10(土) 23:20:11.92ID:tjIFtsRk
>>483
安い安いと持て囃されてたF-15EXの運用コストが、レーダーや電子戦装備のコストを恣意的に抜いた数字で議会にボコボコにされてる現状なので厳しそう

しかも不正や下駄履かせてもらってようやくF-35と同等という
2020/10/10(土) 23:25:14.21ID:WSnryRF3
>>484
F-15JSIの割当数も根拠となり得る訳だが

‥国会答弁に縛られるならこんな機能は付かないわな↓

F-4EJ
セントラルコンピュータとしてJ/AYK-1搭載による、兵装システムの統合とASM-1/ASM-2空対艦ミサイル運用能力の獲得。

無誘導爆弾による対地攻撃能力の付与。

操作方式が、F-4EJの手動式から自動式になり、 対地/対艦攻撃能力が向上している。
2020/10/10(土) 23:26:20.13ID:WqL0UNAS
削った機能を元に戻しただけでは？
2020/10/10(土) 23:26:35.15ID:WSnryRF3
>>485
あれ？単発君がいきりたってるの？

>>486
F-35だって全然安くならないよね。
‥アメリカ空軍は特にそう思ってるようで
2020/10/10(土) 23:27:54.67ID:WSnryRF3
>>488
戻しちゃ「ダメ」でしょ？
国会答弁に縛られるなら。

そのほかの近辺の諸国から見ればこれはどうなんですか。軍事技術やいろんな点から見たって、その脅威を全く感じていないか(後は略
2020/10/10(土) 23:27:55.26ID:yA2foVD4
>>489
現状でもF-15EXとF-35Aの間には30億円のコスト差があるので、それはちょっと聞き流すしかないです
2020/10/10(土) 23:29:10.18ID:WSnryRF3
>>491
誰が聞き流すの？　

　
F-16 と同程度の運用コストになると言った
ピーナッツな会社ですカ
2020/10/10(土) 23:29:18.24ID:BmDrGx3i
>>488
>>490
当初約束した範囲でできることをやってるだけで、戻してすらいないんだよなぁ>>F-4
2020/10/10(土) 23:29:43.80ID:WSnryRF3
>>493
外さなきゃ！
2020/10/10(土) 23:30:52.60ID:61NTlk7o
有言実行で、F-16のCPFHと1~2割の差まで詰めてしまったので誰も文句が言えない状態 >>492
2020/10/10(土) 23:32:05.68ID:mh3nevCS
誰か！ID:WSnryRF3の味方はおらんのか！
2020/10/10(土) 23:36:31.25ID:LkssPNdP
F-4EJから外したのは核攻撃能力、空中給油、対地攻撃用の標準装置（目測で投下すんのはOK）なので>>487の内容は別に国会で約束した内容には背いてないよ

というか約束ブッチしたら当時の世情からしてただじゃ済まないでしょ>>490
2020/10/10(土) 23:37:19.67ID:WSnryRF3
>>495
その数を空軍が「買ってない」、のが現状な訳で。

https://www.defensenews.com/air/2019/05/02/one-of-the-f-35s-cost-goals-may-be-unattainable/

アップデートはしない話？
2020/10/10(土) 23:39:57.49ID:WSnryRF3
>>497
当時の世論じゃ
別にどうでも良かったじゃないの？
サヨクが元気だったかどうか、てのが
問題な訳でね。
で、「周辺の国に」脅威になるような装備は
付加されてるよね
2020/10/10(土) 23:44:44.10ID:WJ+2XAre
>>498
アメリカ軍、F-35を年間100機買ってて盛大にワロタ
しかも10年以上このペースとか（失神）
2020/10/10(土) 23:45:22.98ID:WSnryRF3
>>500
脱糞した？　まあ
脱線は既にしてるしw
2020/10/10(土) 23:47:08.06ID:W7HbbgCj
>>499
左翼が元気だったから当時は対地攻撃できなかったし
左翼が元気ないから今になって巡航ミサイル買えるようになったんですよお爺ちゃん
2020/10/10(土) 23:47:32.01ID:WSnryRF3
>>497

因みにWiki先生だと
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
1967年（昭和42年）の国会で日本社会党や日本共産党などの野党の追及を受けた防衛庁長官の
「周辺国の脅威になる爆撃機能（対地攻撃能力）を持たせない」との答弁を受けて、
核兵器制御装置（DCU-9/A）、
爆撃コンピュータ（ASQ-91）、

空対地ミサイル・ブルパップ制御装置（ARW-77）、

空中給油装置を

省略した機体をF-4EJとして採用した。
2020/10/10(土) 23:48:16.17ID:WSnryRF3
>>502
そして国会答弁がどうあろうと(一応準備はしとこ
2020/10/10(土) 23:48:48.78ID:WnwvrmbU
劣勢になると話を逸らそうと躍起になるの可愛いい。これを観察する至高の愉しみ。日本語が怪しくなるところも素敵。
2020/10/10(土) 23:49:43.80ID:o55xf164
>>497 ＝ >>503
2020/10/10(土) 23:50:00.61ID:WSnryRF3
>>505
と自分自身を慰めてるの？

え？何？何か蛋白質を放s(solo
2020/10/10(土) 23:50:30.74ID:7g6eA2ex
正気を保って>>507
2020/10/10(土) 23:50:54.90ID:YaldQZEP
虐めすぎた ノシ
2020/10/10(土) 23:53:02.77ID:WSnryRF3
>>506
meaning？

それこそ通常投下の核兵器がないのかと
2020/10/10(土) 23:53:52.88ID:WSnryRF3
>>508
あれ？

しっきん、じゃねーや《失神》したんじゃなかったの？
512名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:22:38.01ID:yLO9RiyM
結局はT-7Aライセンス生産実現に日々近づいている
2020/10/11(日) 00:36:57.93ID:GCxWSkb+
消去法でいくとT-7Aしか残らんからしゃーない
514名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:38:02.24ID:8YdWJmV7
結局はT-7再生産実現に日々近づいている
515名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:40:02.87ID:8YdWJmV7
消去法でいくとT-7再生産しか残らんからしゃーない
2020/10/11(日) 00:40:43.01ID:4/6h0eYV
ID惜しい!!!
517名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 00:50:45.41ID:u1pq//ce
わかります
T-7再生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/11(日) 00:53:44.00ID:ltRegG0O
ID変えるの失敗してて草

>>451
T-7再生産はまあ無いでしょ、それやるつもりなら最初から生産ラインを閉じたりしてない
ただ、設計流用でT-7改（一部パーツをT-5と共通化）は普通に有り得るかと

一番安く上がるプランは、海自と共通でT-5使う事だけど　（初等練習なら多分問題ない）
これは流石に空自が嫌がりそう
2020/10/11(日) 01:01:43.09ID:bRkN1J78
T-5の再生産にも相乗りせず公然と中期防にT-7更新を掲げたところを見ると、空自はT-7に未練が無さそう
520名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 01:06:21.98ID:+wVpXidp
T-5とT-7は更新時期が違うから相乗りしないのは当たり前
2020/10/11(日) 01:07:01.97ID:ltRegG0O
もしT-7系（というかT-34系）と完全に別物になる場合、空自が初等練習機に一体何を求めてるのかは割と興味あるかもだ
522名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 01:31:59.04ID:eqh0qxci
海自のいずもに空自のF-35Bが載るようになるんだからお互い仲良くしないとね
海自のT-5と空自のT-7改そろって整備は同じメーカーでOK
523名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 02:08:04.91ID:37W3iFqJ
やっぱりスレの総意の通りなんですね

国産T-7改はスレの総意
2020/10/11(日) 02:11:31.21ID:5KsCoMDE
>>522
それを考えると、むしろ海自がT-5捨ててT-7Aに相乗りしてくることが考えられるな

ちょうどT-4更新終わった頃ってT-5も2度目の寿命尽きる頃だし
2020/10/11(日) 02:15:12.72ID:ewsIrwuL
T-7の名前も残るし、国会も財務省も「同じ名前の似たような安上がり練習機で統一しとくわ」で騙せるし、スケールメリットも出てくるし

あれ！？これは...？？？
2020/10/11(日) 02:44:45.92ID:WN4P9+en
>>524
初等練習機捨ててどうする＆現時点だとP-1のほうが多いだろう（呆）
2020/10/11(日) 06:38:07.75ID:+ZCqYB3G
練習機は特殊用途機の母機にもならんから重視されない
P-1/C-2は特殊用途機への改造母機になるから重視される
C-2反対派も単に輸送機としてだけでなく改造母機になるから足を引っ張る
電子戦機みたいな高度な機体の開発の足掛かりになっていくとわかってるから
日本の防衛産業がローテク分野に封じ込めておくのにはC-2を潰した方がいい
日本の防衛産業弱体化を考えてる連中は練習機なんかに力を入れてくれる方が喜ばしい
練習機開発に力をいれてるようでは日本の防衛産業がハイテク分野に手を出す心配がないから
ローテク分野に力をいれていればコスト高で最終的にはじり貧にして防衛産業は壊滅していく
練習機開発に高い優先順位を与えないという決断は防衛産業にとっても開発は高度な分野に集中するターニングポイントになった
2020/10/11(日) 06:56:25.34ID:o3c/x2dQ
お疲れさまです
だから何だと言うのでしょう?
低予算の部品流用しまくりの国産練習機がT-4寿命前に揮発されるですね
2020/10/11(日) 07:22:15.46ID:ltRegG0O
>>524-525
とうとう念仏の唱え過ぎで、初等練習機と高等練習機の区別すら付かなくなってしまったのか……
530名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 07:54:10.44ID:6Sq20RhF
T-7、T-4の後継機はPC-21
それで足り無かったらT-7A
これで決まりだな
531名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 15:01:23.70ID:y1SHzldy
わかります
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/11(日) 15:07:25.68ID:wSUFIya/
T-7後継機に関しては国内メーカーはT-5/T-7の改良版くらいしか提案できんだろうな
まるっきり違うコンセプトの機体を開発するなら防衛装備庁あたりが新初等練習機のコンセプトを研究している
外国機になるにしても新しいコンセプトに近い機体が選ばれるから何も出さないのは大きな変更点が無いと予想される

T-4後継機に関してはエンジンが無い時点でダメだっただろ
F3系統は生産終了で断絶してXF5系は傍系のF7が実用化しただけでXF5直系は実験エンジンのまま終わってしまった
そもそもXF5-1は最初から実験エンジンのまま終わる予定だったから中途半端なサイズと推力に抑えられた
技術的にはF404クラスも可能だったらしいがアメリカを刺激しないという理由であれになったそうだ
外国製エンジンを導入してまで練習機開発はやろうという機運は高まらなかったのは当たり前

F404/F414,EJ200,M88といったエンジン導入して軽戦擬きの練習機開発するか
再びアド-アを導入するかビジネス機用エンジンの派生型を使ってT-4やホーククラスの練習機開発するのに魅力あるか？

国産エンジンがあれば防衛省や国内メーカーも多少はやる気も起きたかもしれないが
外国製エンジンで軽戦擬きの練習機やT-4クラスの練習機開発するのにリソース割きたいとは思わないだろ
次期戦闘機を開発する方向で準備を進めてるのにだ
2020/10/11(日) 15:28:59.64ID:o3c/x2dQ
なぜ無人機用4tクラスのエンジン研究の話をかたくなに無視するんだろう

そんなに都合悪いのかね
2020/10/11(日) 17:36:57.84ID:+VUvNIns
ピラタス厨でなくてなんか俺の憧れるPC-21が欲しい厨だからなー。
日本の戦闘機パイロット育成システムにPC-21はオーバースペックかつアンダースペック。
ただ、T-7を入れる時にPC-7だっけ、が理由付けて却下されたけど、LCCが国産が有利、のオチがスバルがLCCを高騰させました、
なので、割とPC-7か9が次期初等練習機に来る可能性は高いと思っている。部品もある程度最初に用意しておいて20年だましだまし使えば宜しい。

海自も初等はDA42で足りるんじゃないの？と思わなくも無かったけど、対潜哨戒機って結構な機動かけるから、
初等からそれなりに激しい訓練をしている気が。
2020/10/11(日) 18:05:24.04ID:MdH9RBLC
>>533
最高出力以外の要求性能が練習機とまったく被らないからじゃね？

どちらかと言うと巡航ミサイルに近い出力特性だもの
2020/10/11(日) 18:08:38.56ID:hFvrb0SK
PC-21が本領発揮できる領域は、T-7後継のプロペラ機とT-7Aでがっつり分割占領できるから不要かも...
2020/10/11(日) 18:12:21.64ID:HXy48u1d
>>535
どんな出力なんだっけ？
2020/10/11(日) 18:26:38.08ID:wSUFIya/
>>533

練習機のエンジンはスペックは低くても耐久性は30～40年は使える頑丈さが求められる
それに対して無人機は安価で大量に使うことが前提だから使い捨てとまでいかなくても耐久性は相当に低くてもかまわない
J85もT-38/F-5に使ったエンジンは改設計したものを使用しておりミサイル用をそのまま使ったわけじゃない
同じJ85でも別物に近いと考えてよいだろう

X-2実験機が練習機サイズだからといっても練習機になれないのと同じ
X-2は数十回の飛行試験に耐えられる程度の耐久性しか考慮して製作されていない
X-2によく似た練習機は製作できてもX-2がそのまま練習機に改装できないとの同じだ
そこら辺は求めるものが違うから仕方ないとしか言いようがない
2020/10/11(日) 18:28:42.30ID:ltRegG0O
一口に無人機つってもモノによるけどね
滞空型偵察機なんかは同じ機体を長く使うだろうし
2020/10/11(日) 18:29:53.48ID:HXy48u1d
>>538
30-40年使うつもりなのか？

海外産になったとして
>F404/F414,EJ200,M88といったエンジン導入して軽戦擬きの練習機開発するか
>再びアド-ア
　↑
これらのエンジンを
2020/10/11(日) 18:40:34.51ID:JSTkw+hp
>>539
そういう無人機も数回の出撃ごとにエンジン使い捨てにするのがトレンドなんだってさ
平時では不経済でも、戦時ではバンバン喪失することになるから数百万ドルの通常エンジンはちょっと載せられないということ


>>540
練習機は3~40年使うよ
その中ではF404が最大勢力で最有力
2020/10/11(日) 18:42:34.22ID:HXy48u1d
>>541
何で別の奴が答えてるの？
2020/10/11(日) 18:50:40.42ID:ltRegG0O
2030年頃に導入してそっから40年使うと、末期には90年前のエンジンとかいう物凄い代物に
2020/10/11(日) 18:56:26.70ID:wSUFIya/
日本に限らず練習機に適したエンジンが乏しいというのが
練習機開発を低調にさせている要因の1つだろうな
F404も最適というより選択できる範囲の中では最良といった程度だろう

本当はXF5-1なんてエンジン1基でF-5EのJ85双発以上の推力を発揮する
サイズもアド-ア位の大きさだから練習機には最適サイズともいえた
XF5系エンジン単発でT-38程度の飛行性能の練習機は作れた可能性が高い
色んな巡り合わせや日本の防衛政策でXF5系は傍系のF7がP-1に搭載されただけで直系は実用化しなかった

XF５系が実用化しなかったのもT-4後継機開発が見送られた要因の1つだろう
2020/10/11(日) 18:59:02.02ID:HXy48u1d
>>544
民間のエンジンで良いんじゃないの？的な考えを持つ人間だが
そもそも高等練習機等を採用する意欲が何処も薄い、という事
じゃないかね。

F414使う筈のマコたんが作られなかったと言うのが正解だった
、と言うべきか。
2020/10/11(日) 19:00:11.04ID:/GyfyfPp
>>545
マコはマコ単独のクソさでおじゃんになったわけで、高等練習機のジャンルとは切り離して考えないとね
2020/10/11(日) 19:02:26.75ID:HXy48u1d
>>546
その後T-50とか～劣るかマシかは別として～高等練習機は
市場に出て来た訳だが、マコちゃんが想定してたレベルの
需要はあったの？

結論はもう出てると思うけど
548名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 19:03:38.29ID:FNh/5xoG
国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/11(日) 19:04:53.14ID:qQqu6jkk
言われてみれば

・T-50
・M346/Yak-130
・T-7A
・L-39NG
・勇鷹
・JL-9

近年は、高等練習機の歴史の中でもかつてない程新型機が出てきるのな
ひょっとしてこれがトレンドってやつ？
2020/10/11(日) 19:04:58.75ID:HXy48u1d
今度は糖質君か

昨日の失禁君か
2020/10/11(日) 19:05:29.73ID:HXy48u1d
>>549
そして

どれだけ売れたの？
2020/10/11(日) 19:07:36.08ID:avQWOgbZ
>>547
マコちゃんが米軍のT-38後継を獲りにいく気概があったのなら別だけど、ローンチ前にポシャった練習機に競べたらどの機体も堅実に需要を抑えてるよ
2020/10/11(日) 19:08:01.58ID:bOprUV5V
>>551
ヒント: ウィキペディア
2020/10/11(日) 19:09:20.24ID:HXy48u1d
>>552
数を出してみよう

想定してる(た)市場規模に対してね
後、ID固定を止めたたち？
>>544はどうも音信不通になっちまったようだが。
2020/10/11(日) 19:10:20.21ID:TiNvn3Oy
>>554
公表されている数字を何故調べられないの？( ･`ω･´)
2020/10/11(日) 19:10:58.34ID:HXy48u1d
>>553
明示してみて？
マコが市場として想定してたのは2000機ほど(2025年まで
T-50やT-7Aは三千、さてそれどうなってるのやら
2020/10/11(日) 19:11:58.99ID:HXy48u1d
>>555
先ずはそちらのファクトとして提示してみて

出来ない、あるいはだしたくないのであれば
こちらで出すから‥Wikiってね
2020/10/11(日) 19:12:26.38ID:A2YPMBUw
でもT-50とT-7AのF404ファミリーだけで1000機
M346とYAK-130が合わせて200機

これだけでBAEホークの歴代セールスを軽く超越しちゃってる
2020/10/11(日) 19:13:53.87ID:HXy48u1d
>>558
T-50系統は何機売れたの？
2020/10/11(日) 19:16:58.68ID:hkn0T62K
勇鷹は70機
JL-9は200機以上は堅いので、いつの間にか中華圏も高等練習機勢力圏になってしもうた
2020/10/11(日) 19:18:38.85ID:l4k7Ica6
>>559

>>300
2020/10/11(日) 19:21:04.41ID:Uvu3TOAm
あれ？

機体コストがまるで違うから単純に比べられないが、高等練習機全盛期だと思ってたT-38 &BAE Hawk &L-39の時代より今のほうが市場拡大してる・・・？
2020/10/11(日) 19:40:26.94ID:wSUFIya/
考えなくてはいけないのは
これから複座訓練型が無いF-35が世界中に溢れかえる時代がやってくるということだ
後に続くF-3やテンペスト、仏独西のFCASも複座練習型はおそらくない
中国やロシアのステルス戦闘機も複座練習型がない
戦闘機が複座訓練型が無いものが主流になっていくから練習機もそれに合わせる必要が出てくる
今までのデータを元に需要を予測しても意味をなさないということだ
564名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 19:41:22.16ID:0XIw9sTe
T-7A厨、スレの主導権を握れずイライラ
2020/10/11(日) 19:57:58.67ID:HXy48u1d
>>561
えっと先ずはこれ聞くべきだな

テジャスのMk.何とかは計算に入ってないよね
2020/10/11(日) 20:05:48.54ID:nwup9EeJ
主導権どころか、高等練習機とT-7Aの覇権が決定的だということが数値から明らかになってしまったな...(；´Д｀)>>563-564
2020/10/11(日) 20:06:40.00ID:y4MTTWP7
>>565
入っていなし、高等練習機の需要に対してごめんなさいしないとね
2020/10/11(日) 20:07:02.00ID:HXy48u1d
>>563
ん？
それより米空軍想定で第4.x世代機が戦場で
使えなくなる(←F-15Exでも)のが2028年、
更に劣る軽戦闘機の需要も完全に蒸発する
状況では？

まあ、アルファジェットの代替にと言ってた
阿呆が居たが現状、理解してるのかな
2020/10/11(日) 20:07:44.83ID:eVuLP6Vg
[悲報 ]T-4厨、圧倒的なファクトの前に膝を折る
2020/10/11(日) 20:09:06.71ID:B7x6Jgba
軽戦闘機ではなく高等練習機の需要でしょ

すり替えたくなる気持ちも分かるけどさ>>568
2020/10/11(日) 20:15:29.53ID:HXy48u1d
>>567
ん？
これは特に補足なしと
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle
>Number built　200+

因みに市場予測はこれ。
>練習機としては高額であるが、KAIは2030年までにこのクラスの練習機に3,300機の潜在的需要があるとしている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
あとこんなのも↓
>また、T-50の海外輸出が見込める一つの要因としては、T-50とシステムの互換性が高いF-16を採用している国が多くあることが挙げられる。

レッドホークだったらこれ？↓
Number built　2[1]
wまあT-7Aの数に付いては下の方にも書いてあるので
そのかず、だしてみてね↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_T-7_Red_Hawk

さて、何か言う事は
2020/10/11(日) 20:16:43.28ID:HXy48u1d
>>570
現にその需要があったの？
フィリピン等は爆撃任務に付けてた一方

どんな戦闘機の為に使う予定なの？w
2020/10/11(日) 20:34:20.32ID:nwroAJj6
言い返せなくなると論点をずらして質問攻めにするクセがあって、とても被害評価がやりやすい
2020/10/11(日) 20:35:11.66ID:vUbK2Snq
>>573
あのー

自分自身を慰めてる？ん？w
2020/10/11(日) 20:45:11.94ID:uHrCjndH
う～ん、目標の被害甚大（）>>574
2020/10/11(日) 20:47:02.95ID:HXy48u1d
>>575
これのこと？

>558 名無し三等兵 sage 2020/10/11(日) 19:12:26.38 ID:A2YPMBUw
>でもT-50とT-7AのF404ファミリーだけで1000機
>M346とYAK-130が合わせて200機

>これだけでBAEホークの歴代セールスを軽く超越しちゃってる

因みに見積もりの根拠(失踪
2020/10/11(日) 20:49:47.48ID:gHpL92y5
＞それより米空軍想定で第4.x世代機が戦場で
＞使えなくなる(←F-15Exでも)のが2028年、

じゃあなんでF-15EX今からアメリカ空軍は買うんだよ
F-35のほうが良い選択だとは思うが使えないわけではない
2020/10/11(日) 20:52:14.63ID:HXy48u1d
>>577
基地防衛や本土防衛に使えるんでね

詳しくはF-3にリンク出したんで探してみ
‥ついでにレスしてみてね？ﾌﾞｰｲﾓとかだったら(爆笑
2020/10/11(日) 20:54:37.48ID:gEBtEiMY
うんざりなバカだなこの全レス太郎
2020/10/11(日) 20:56:02.56ID:HXy48u1d
>>579
粘着君がなにを言ってるやら


て、何人目の人格を相手にしてるのかな？
しっきん、じゃねーや{失神}君は今いずこ
wwwww
2020/10/11(日) 21:07:01.22ID:cKq5VVQU
F-15EXのコンセプトも
「F-35のために敵BVR圏外からミサイルを投擲して中間誘導以降はF-35に任せます」ってコンセプトだから
戦闘機として「戦場で使えなくなる」というのは的を得ているんだよね
2020/10/11(日) 21:08:13.20ID:01WSqeIj
甲目標ID:HXy48u1d撃破
2020/10/11(日) 21:08:19.77ID:HXy48u1d
>>581
contested airspaceで使えるん？
2020/10/11(日) 21:08:49.28ID:HXy48u1d
>>582

ウレション君?(シッシーン！)
2020/10/11(日) 21:10:45.66ID:tXZG6PUW
>>583
領空侵犯対処もすでにF-35がやっているので残念ながら...
2020/10/11(日) 21:20:35.22ID:HXy48u1d
>>585
そしてそれを戻すのがこのF-15EXの目的
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15ex-meet-newest-us-air-force-fighter%E2%80%94it%E2%80%99s-not-stealthy-164745?amp

Herein lies the real reason the Air Force is going big on the revamped, but decidedly old platform:
with 144 F-15EXs in the sky, 144 other more capable jets would be freed up for duty stations elsewhere.

本来はこれなんだから
https://www.airforcemag.com/f-15ex-could-replace-strike-eagle-fleet-in-addition-to-older-c-d-models-usaf-says/

Former Air Force Chief of Staff Gen. Mark A. Welsh III subsequently said the
F-35 would
have to pick up some of the air superiority mission,
given the age of the F-15 and its looming retirement.
今のF-35の代行はF-15(C/D)の加齢(age)にあると

The F-35 was planned to replace the A-10 and F-16 in USAF service,
while the F-22 was to replace the F-15C/D and the F-117 in the stealthy strike role.
2020/10/11(日) 21:28:56.17ID:/BYmfcGj
スクランブル最前線のアラスカを追われてる時点でF-15シリーズの命運は決まっちゃったんじゃない？

逆に攻撃機F-15Eの正統進化としてはまだまだ伸びしろがありそう
2020/10/11(日) 21:29:43.88ID:HXy48u1d
>>585
何て言うかね

領空侵犯対処もすでにF-35がやっているの
は残念な事なんだアメリカ合衆国空軍にとっても
‥比較優位って言葉、聞いた事ある？
2020/10/11(日) 21:30:37.89ID:HXy48u1d
>>587
飛行制限の掛かってる老朽化したF-15cあるいはｄ
の事でしょうか
2020/10/11(日) 21:33:10.74ID:HXy48u1d
あと、F-15eは老朽化でいずれ(後を埋めて下さい
2020/10/11(日) 21:33:24.35ID:shZgyZH8
>>588
最新F-15Eに対してキルレシオ1対11だったF-35が最前線で領空侵犯に対処していることが、アメリカにとって残念なことなの？
2020/10/11(日) 21:37:42.66ID:HXy48u1d
>>591
出来ればそれは別の場面、例えば敵に攻め込む所で使いたい


この英語、読める？俺が書いたんじゃないんだ
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-15ex-meet-newest-us-air-force-fighter%E2%80%94it%E2%80%99s-not-stealthy-164745?amp

Herein lies the real reason the Air Force is going big on the revamped, but decidedly old platform:
with 144 F-15EXs in the sky, 144 other more capable jets would be freed up for duty stations elsewhere.

因みにさっきも書いたが比較優位の概念は知ってるか？
まあ(少なくとも20年くらい前の)経済学ならまあ常識
レベルの話だが(●経なんてゴミはさておいて)
2020/10/11(日) 21:43:44.57ID:9weTVevw
>>出来ればそれは別の場面、例えば敵に攻め込む所で使いたい


困ったことに領空侵犯に対しても、敵地攻撃にも、SEADにも潤沢に使い潰せるのは安くて機数が多くて同盟国とも共通化してるF-35の方なんだよね

損耗を気にしてビビりながら使わなきゃいけないのは、RCSがドチャクソ高くてF-35より高価かつ機数の少ないF-15EXの方
この力関係は未来永劫変わらないどころか一層酷くなるばかり
2020/10/11(日) 21:49:13.82ID:HXy48u1d
>>593
理解してるのかなぁ
結局F-35は運用費用が安くないし(米空軍は
今後メンテに入る初期のF-35のお掛けで
若干上がると考えてる)、潤沢にあるとも
思ってない。パーツも支援ツールも必要だし
機種転換にも手間が掛かる。
だからそのような追加コスト/期間がおおよそ
不要(8割既存と互換だったかな)なF-15Exの
導入に合理性がある、と書いてある↓

https://www.airforcemag.com/f-15ex-could-replace-strike-eagle-fleet-in-addition-to-older-c-d-models-usaf-says/

記事、読んだ？英語は文盲？
595名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 22:14:07.32ID:ab2gO0En
全レス太郎、バカの上にキレやすい
2020/10/11(日) 22:17:24.68ID:HXy48u1d
(　)文盲さんにはねぇ、何言えば良いんだろ

T-7Aって結局、何機つくられるの？
出来ればソース付きで書いてみてね？
まあ、既に見た気もするけれど(欠伸
2020/10/11(日) 22:20:30.58ID:EFKlQyTr
糞爺w
2020/10/11(日) 22:20:51.47ID:x1Yd7F0U
F-35のCPFHは短期的な上下動があっても一貫して下降傾向にあるからね


逆に、F-15EXの場合はレーダーやEPAWSS、電子戦ポッドといった高級装備の維持コストをわざと>>594に計上せずに隠してたせいで大ピンチ
仮にコスト削減努力が進んでも、現行F-15EのCPFHがボトムラインとして確定しているので前途多難ではある
2020/10/11(日) 22:26:33.71ID:HXy48u1d
>>598
上の記事、出たの先月及び7月なんだけどね
‥F-15Eまで代替する話が出て来てるが
どう言う事？

あと、お前もソース出してね？
この前、F-16C(一部)退役で膨れ上がった
馬鹿主張してた奴いたんで、検証は
必須なんですよ、この湿疹スレはw
2020/10/11(日) 22:26:50.90ID:KRyQfMxB
う～んこれは...


実際の調達コストは1億ドル超え、米議会はF-15EX調達を中止すべきか

ttps://grandfleet.info/us-related/should-us-congress-stop-f-15ex-procurement/
2020/10/11(日) 22:27:50.57ID:KRyQfMxB
>>米空軍やボーイングは議会に対して「F-15EXはF-35Aよりも調達コストが安価である」と主張したが、これはF-35Aよりも安価に見せかけただけでF-35Aと同じ条件で再計算すればF-15EXの調達コストは1億ドルを越えるらしい。


>>F-15EXの調達価格は8,770万ドル（約94億円）にはF-15向けに提供されている内蔵式の電子戦システム「EPAWSS（1,220万ドル ）」が含まれておらず、マルチロール機化したF-15EXに必要になるターゲットポッド「AN/AAQ-33」も後付なので完全に戦闘状態のF-15EXを1機構築するには1億200万ドル（約109億円）が必要だが、F-35Aは7,790万ドルを支払えば追加機器を必要としない状態で空軍に引き渡されるため、F-15EXの調達コストは最初からF-35A（ロット11の8,920万ドル）よりも高価だったことになる。
2020/10/11(日) 22:28:10.36ID:KRyQfMxB
>>この問題はF-15EXの運用コストにも直結しており、米空軍やボーイングが主張した約2万7,000ドルの飛行コスト（CPFH）にはEPAWSSとAN/AAQ-33の運用コストが含まれておらず、そもそもF-15EXのCPFH算出の根拠はF-15EXではなくF-15EのCPFHを基に行われているため、EPAWSSとAN/AAQ-33を搭載した状態でF-15EXを運用すれば2万7,000ドルで飛行コストが収まるのか怪しいと指摘した。
2020/10/11(日) 22:30:30.86ID:HXy48u1d
>>600
F-35を潰そうとしてた米国議会の話

をしてるのかな？(なお今は

米メディアの「Defense One」は11日、議会は米空軍の間違った主張によるF-15EX導入を中止させるべきだと

主張している
2020/10/11(日) 22:31:14.15ID:5Z9MLk+x
元の記事が今年の8月なので>>594よりも新しいのがもう...


Nine Reasons Congress Should Nix the Air Force’s F-15EX Purchase - Defense One

ttps://www.defenseone.com/ideas/2020/08/nine-reasons-congress-should-nix-air-forces-f-15ex-purchase/167603/
2020/10/11(日) 22:32:02.02ID:b/xOpJ0r
勝敗ついちゃったわねこれ
2020/10/11(日) 22:33:08.57ID:HXy48u1d
>>601
>>602
あと、これ読める？
日本語にしてみてネ？
出来なかったら俺がするから

Here are nine reasons why Congress should remove
2020/10/11(日) 22:34:32.34ID:HXy48u1d
>>604
Congress should

議会はする「べき」？
その記事、例によって例のごとくだが


中　身　読　ん　だ？　？？
2020/10/11(日) 22:37:15.86ID:ivqtgCMe
そっくりそのままお返しするわよ
英語に自信がないなら尚更
2020/10/11(日) 22:38:40.03ID:HXy48u1d
Let’s hope they choose wisely
2020/10/11(日) 22:39:02.49ID:HXy48u1d
>>608
議会内の話なの？これ
2020/10/11(日) 22:40:51.39ID:HXy48u1d
>>608
ちなみに、これはどの代議士せんせー
ないし機関が言ってる話なのかな
2020/10/11(日) 22:43:40.52ID:qiNFxQCe
ボーイングのF-15EXに対する熱意が薄れてきているように感じたのはT-7Aやスパホの追加調達のせいだと思ってたけど、こういう背景もあるのか
2020/10/11(日) 22:46:19.99ID:qjxPqYB/
悲しみしかない


米国、ボーイングへの正式発注後も収まりを見せないF-15EX批判

ttps://grandfleet.info/us-related/criticism-of-f-15ex-that-does-not-fit/
2020/10/11(日) 22:49:07.04ID:vHELwmyu
何が不味かったかって、下手にF-35と互角みたいな色気を出したのが下策だったのぉ
コスト削減努力の塊であるF-35に敵わないのはバレバレだったわけだから
2020/10/11(日) 22:50:32.92ID:vHELwmyu
「ボーイング救済の公共事業です」「生産ラインを細々と生き長らえさせたいんです」「性能なんてどうでもいいんです」って正直に言っていればここまで反発されなかっただろうに
2020/10/11(日) 22:53:03.66ID:HXy48u1d
>>613
またこんな話してるの？

Lockheed-Boeing Battle Heats Up as USAF Looks to Buy F-15EX
そしてソースは同じとw

https://www.defenseone.com/business/2020/09/lockheed-boeing-battle-heats-usaf-looks-buy-f-15ex/168425/
議会じゃなくてシンクタンクねw
2020/10/11(日) 22:54:01.33ID:HXy48u1d
>>615
誰に反発されてるの？

て、今度はID固定してるのか(かもw～んw
2020/10/11(日) 22:55:46.99ID:CsoLM6yh
（もしかして米議会と軍事系シンクタンクの関係をご存知ない方なのでは？）
2020/10/11(日) 22:56:46.84ID:HXy48u1d
>>615
何か問題あるの？



議会はと言うと
J.V. Venable, a retired Air Force F-16 pilot who is a senior research fellow at Heritage, compared the F-15EX to antiquated dial-up internet
. “In deciding to fund the acquisition of the F-15EX,

Congress has chosen the dial-up option,


何か 外 野 で憤慨してる人がいるようだけどw
2020/10/11(日) 22:56:56.10ID:XVJ97pB0
wwwwww
2020/10/11(日) 22:57:52.11ID:HXy48u1d
>>618
書いてみてね？
ちゃんと、ソース付きで(defence one はまあ、お腹一杯だけどw
2020/10/11(日) 22:58:34.11ID:HXy48u1d
>>620
面白いだろ？
まあ有りがちな義憤じみた何か、のようだがw
2020/10/11(日) 23:00:17.33ID:LIlJ2qWk
知ってるにしろ知らないにしろF-35とF-15EXに30億円のコスト差があって、運用コスト比較に使ってたのも旧型F-15Eのものだったってことでしょ？

軍上がりの議員も多いのにこの辺スルーしてもらって予算が降りたわけだから、>>615の事実をみんなで黙認してるってことなのかな
2020/10/11(日) 23:00:48.05ID:LeahVZoN
>>622
wwwwww
2020/10/11(日) 23:05:36.70ID:HXy48u1d
>>623
実際に空軍幹部も支持してるしね

例のディフェンスワンの9/15の記事
https://www.defenseone.com/business/2020/09/air-force-general-defends-plans-mixed-f-35-f-15-fleet/168466/
さて、どうなったの？w

Air Force General Defends Plans for Mixed F-35, F-15 Fleet
Top Air Force generals are expected to discuss the service’s future fighter force in upcoming meetings.
MARCUS WEISGERBER | SEPTEMBER 15, 2020
2020/10/11(日) 23:24:26.72ID:0qdFQkp9
>>625

こんな風にF-35と互角って謳い文句を奥にしまって「公共事業ミックスさせてくれ！」っていう方向性であればすんなり140機の予算が降りてたってことか( ´∀｀)

しくじったなぁボーイング
2020/10/11(日) 23:28:59.97ID:HXy48u1d
>>626
で、何か問題あったの　？

議会については、もう決まった話でそれから変化ないよね、
お前の出した9/13の記事を見るに。

“In deciding to fund the acquisition of the F-15EX,

Congress has chosen the dial-up option,
議会は今更ダイアルアップを選択しやがった！
てのは何処まで言ってもただの笑い話、
と言うより部外の1個人の意見だよね。
しかも過去形w
2020/10/11(日) 23:37:13.88ID:PQYSJlg6
あとはコロナの影響で、完全にF-15EXが予算削減の弾除けになってるのをどうするかだよね
F-35を減らそうとは誰も言い出さないわけで、体裁の良い身代わりに供されるわけでしょ
2020/10/11(日) 23:40:47.19ID:HXy48u1d
コロナの事とか考えたりするんだ！
(時々、ここが練習機スレって忘れるなw
2020/10/11(日) 23:43:14.06ID:qnnYX6pf
米議会上院と下院は既にそれぞれ別の2021会計年度国防権限法案を通しており、現在は折衷案の取りまとめ中だが、どちらの法案にもF-15EXの調達、14億ドルが盛り込まれていると云う現実
2020/10/12(月) 00:04:04.85ID:jm4mj5Er
ボーイングはF-15EXとT-7Aのミッションシステムを共通化するんだって
これで本気だと証明できたんじゃないか？


Boeing announces plans that its T-7A, F-15EX will be Open Mission Systems compatible

ttps://defence-blog.com/news/boeing-announces-plans-that-its-t-7a-f-15ex-will-be-open-mission-systems-compatible.html
2020/10/12(月) 00:05:25.83ID:eMHuGziK
上にでてなかったか？それ
2020/10/12(月) 00:05:47.15ID:jm4mj5Er
日本のF-15JSIもF-15EX相当にシステムをアップデートするってことは、F-15JSIの訓練もT-7Aで賄えるじゃん？

こういう時に巨大メーカーの強さを感じてしまうわ
2020/10/12(月) 00:09:56.58ID:2qEtS/da
>>633
エンジンもボーイングがパーツ代負担してくれるんすか？
ほら、結局昨日何機調達されるか回答できなかった
F404 搭載のやつ！www
2020/10/12(月) 00:11:11.44ID:NEycRyAN
なぜボーイングが負担？？？
2020/10/12(月) 00:12:39.47ID:2qEtS/da
>>635
え？
自衛隊にインフラがないF404の負担が
のしかかるってこと？その、なんだっけ
レッドホークちうれんしうき導入するなら
2020/10/12(月) 00:14:18.17ID:XN6SMlo+
また日本語が崩れている
インフラがないと新しいエンジン導入できない軍隊だっけ、自衛隊？
2020/10/12(月) 00:15:45.30ID:PHmQSE3O
F-15JSIとF-35に最適化されてるとか
T-7Aって空自のためにオーダーメイドしたかのような練習機やな
2020/10/12(月) 00:16:09.37ID:2qEtS/da
あ、どっかの企業(国内)が今現在どんどん減らしてる
F404の整備をしてるんだっけ？

しかも、それ言ってた奴によるとF4１4って
別のエンジンも整備出来るんだって(え？)
2020/10/12(月) 00:17:40.25ID:2qEtS/da
>>637
今更F404のエンジンを整備しなきゃいけないの？
上でも書いてたように、このまま行けば90年くらいの
骨董品になる、日本でも作れるレベルの
エンジンをさ
2020/10/12(月) 00:21:28.30ID:2qEtS/da
結局、何処まで行っても答えられないよねぇ

議会の話とか(アナログな選択しちまって、と泣いてる人はいる模様
2020/10/12(月) 00:29:45.75ID:KRJfFyQ4
そりゃ議会はシンクタンクの言いなりって言っといて下院295対125、上院86対14の大差でF-15EX調達に決まったら泣きたくもなるだろう
2020/10/12(月) 00:34:23.75ID:p87Pp6Yq
マジギレしてて草
2020/10/12(月) 00:36:17.24ID:7sO2qJkR
>>640
そりゃ30年保たなかったF3エンジンよりF404の方が良いよ
なんせ練習機で技術的なチャレンジされた日にゃ、T-4の二の舞になってしまってたまらんもの
2020/10/12(月) 00:36:48.34ID:2qEtS/da
ボーイング社の社員とかここ見張ってないよね？あとLM
2020/10/12(月) 00:37:19.05ID:7sO2qJkR
>>645
お薬増やしておきますねー
2020/10/12(月) 00:38:25.67ID:2qEtS/da
>>644
戦闘機エンジンの話？
それも凄く減ってるし　あ後継のが元気に飛んでるんだっけ？

T-7A厨が何か胸張ってたねー(意味不明w
2020/10/12(月) 00:39:28.39ID:2qEtS/da
>>646
流石にあそこまで無知じゃないか


少なくとも英語の記事は読めるHAZU！www
2020/10/12(月) 00:42:20.06ID:LW8Pg5MI
F-15EXをバリ押ししてしまったせいで、T-7Aとの共通化について引っ込みがつかなくなってるのクソワロタ
2020/10/12(月) 00:43:57.98ID:2qEtS/da
>>649
ん？
本土防衛等で使える戦闘機の話をしてるの？
そして、既存の枠組みで何か問題あるの？
まあ、日本の事だけどw
2020/10/12(月) 00:56:58.71ID:e5Iz2otq
F-15JSIとT-7Aのミッションシステムを連接して訓練できるようになるといいよな
2020/10/12(月) 01:01:36.16ID:2qEtS/da
出来ると良いよねはあと

結局は上にも書いた通りに、F-35とか
誰かが書いてたようにスゲー！キルレシオの
戦闘機を別の任務に付けさせるための、
比較的劣ってるF-15EX、みたいな飛行機のためにね

比較優位って分かるか聞いたが全然
分かってなかったかw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%BC%83%E5%84%AA%E4%BD%8D
2020/10/12(月) 01:14:07.63ID:f+JoTqwc
>>652
ID:2qEtS/daが比較優位について何一つ理解してなくて微笑んでしまった(´；ω；｀)
2020/10/12(月) 01:17:32.93ID:2qEtS/da
>>653
表情間違ってるよーん


F-15C/D の任務を代替してたF-35 を
解放するための地味な役割なんですよ(´；ω；｀)
‥まあそれだけじゃないけど、
2020/10/12(月) 01:21:00.38ID:U3INSs1j
建前を真に受けてしまったみたいだけど、要はボーイングとその族議員の救済が目的だからね
2020/10/12(月) 01:23:15.20ID:2Et3LnUf
T-7Aという先進的な練習機の存在を際立たせるために
T-4のような習作も少数残しておくのも悪くない
2020/10/12(月) 01:25:35.61ID:2qEtS/da
詰まる所、これは嘘だと
　↓
ギカイガー！！１！

>486 名無し三等兵 sage 2020/10/10(土) 23:20:11.92 ID:tjIFtsRk
>　483
>安い安いと持て囃されてたF-15EXの運用コストが、レーダーや電子戦装備のコストを恣意的に抜いた数字で議会にボコボコにされてる現状なので厳しそう

>しかも不正や下駄履かせてもらってようやくF-35と同等という
2020/10/12(月) 01:32:56.30ID:mlpDsbNU
>>657
本当にごめん
これはゴリゴリの事実なのでご査収ください

嫌だろうけど...
2020/10/12(月) 01:35:33.69ID:4GIy6lV6
下手に性能で競おうとするから粗さがしされてしまうし、ID:2qEtS/daみたいなピュアボーイが独自の理論を構築してしまうんだよ

プレゼン方法等間違えたのがF-15EXの悲劇だったやもしれん
2020/10/12(月) 01:36:01.96ID:2qEtS/da
>>658
事実をだしてみてね

その、ぎかいのアナクロなはんだんに
歯ぎしりしてるきじはもう良いんで
2020/10/12(月) 01:40:08.04ID:IG5Hdwnq
歯ぎしりは歯に良くないからやめた方がいいよ>>660
2020/10/12(月) 01:40:52.38ID:btd8nerz
(笑)
2020/10/12(月) 01:44:39.70ID:bOgYDhoc
たちが悪いのが、猛反対してたロッキード側がいつの間にかF-15EXを一定数容認してることよ

今後の削減要求をすべてF-15EXに押し付けて
F-35調達の弾除けにしてやがる狡猾さ
2020/10/12(月) 02:59:06.97ID:rvse+jjO
ロッキード族の議員達はF-15EXの調達を容認する代わりに、軍の要求数に積み増ししてF-35を調達する事で手打にしてるんだが
昨年は軍の要求78機に対し98機、同様に今年は軍の要求79機に対し2割程度の積み増しを求めている模様
665名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 05:10:39.33ID:Xk0zBc0b
漫画やアニメの影響で軍ヲタには魔改造とかいって
古いものを大改造すると凄いものになると妄想している人が結構いるが
新造の旧式機を導入してしまうと非常に困ったことになる
導入した時にはすでに性能が時代遅れな上に機体寿命は何十年も残っている
軍はその旧式装備を何十年も使い続けることを強いられるので戦力的にも困った事になる
F-15EXなんかも既に現時点で性能は一流ではなく何十年も使う事をを考えると反対者が出るのは当然
日本のF-15JSIや米軍の古いF-15CやF-15Eを改修するのとは全く意味が違う
666名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 07:48:38.98ID:8aZF2gwL
>>665

今回のF-15EXはそういう意味じゃなくて『F-22やF-35では積めない兵器』のプラットフォームが欲しい、って話でもあるから『魔改造』っていう話でもないよ。
今更4.5世代機をフルスクラッチで作る意味はないから、実績のあるF-15Eを使うって話な訳で。
ボーイング（元ﾏｸﾀﾞﾈﾙﾀﾞｸﾞﾗｽ）に戦闘機の仕事を絶やさない、って目的もあるけど、ただそれだけじゃあ説得力が薄いんでなぁ。

”フォースミックス”の一環だと考えれば、まぁありかなと。

勿論、日本（というか他の西側諸国）では考えられん話だけどね。
2020/10/12(月) 12:49:05.20ID:takELJeL
>>664
予算の範囲内であればコスト低下や外国との共同導入で単価が下がって機数を増やせるもんねアメリカの場合
2020/10/12(月) 17:50:43.67ID:Xk0zBc0b
T-4後継機国内開発にとって不運だったのは
エンジンがどうとかのハードの面もあるがパイロット育成システムをどうするかという
ソフト面の問題も絡んできてしまったことだろう

それがF-35という複座訓練型がない戦闘機を導入にすることにより健在化した
単にT-4の代替機を用意するだけの話なら可能性もなきにしもあらずだったが
技術開発のための練習機開発しかやってこなかった防衛省・空自にとっては全くの未研究
お手本のアメリカ空軍でさえ近年になってやっと模索し始めたから仕方がない面もある

そうはいってもT-4の老朽化は進んでいくうえにF-35が数を増やしさらにF-3配備が迫る
おそらくアメリカのシステムを日本に移植してアレンジするしかないだろう
2020/10/12(月) 17:56:20.57ID:2qEtS/da
>>668
また始まったの？
2020/10/12(月) 18:10:22.09ID:fcqVXwz2
T-7Aのような高性能LIFTは世界的な流れであるし
複座F-3を開発してそれをF-35パイロット養成に使うのも考えられない
海外機が妥当だよ
2020/10/12(月) 18:13:12.64ID:2qEtS/da
そして、阿呆言っても尻尾切り出来るように単発と

>>670
まあ海外でも良いけど(元々民間エンジン推し)
高性能？世界のトレンドから後退してないかな、
台湾の軽戦闘機とか韓国の軽戦闘機(
除いて
2020/10/12(月) 18:17:57.47ID:6JINA9X8
高性能とか言うならT-7AもF414にしときゃ良かったのに
2020/10/12(月) 18:18:47.97ID:2qEtS/da
いっそF110とかでも良くね？
2020/10/12(月) 18:21:59.33ID:kzXgUD+0
所謂先進国はLIFT機は買わないよな
日本にはLIFT機である事はメリット皆無で無駄な負担が増えることになるとおもう

って念仏唱えている人以外はみんな解ってるな

あー一応

韓国 あれは売りたいもので必要なものじゃない
台湾 開発することが主体 F-16Vが買えた今となってはね
2020/10/12(月) 18:23:27.68ID:kzXgUD+0
>>673
それはまだアメリカが売ってくれないかと
2020/10/12(月) 18:26:00.99ID:2qEtS/da
まあガチでF-5の代替が欲しい国でしょうか　

→相手はしょぼいけど数が多い韓国
→相手の嫌がらせで輸入困難な台湾　


→→ちなみに同じく封鎖のイランは再生産
2020/10/12(月) 18:28:42.12ID:6JINA9X8
>>673
日本はF-2がF110使ってるから、それだと一番都合が良かったな
2020/10/12(月) 18:30:27.65ID:2qEtS/da
まあね。だけどそれだと

Lockheed Martin F-16 Viper
で良くね？(運用費そこそこ安い
2020/10/12(月) 18:31:56.78ID:6JINA9X8
戦闘機としての性能を求めるならそうなるが
"練習機として"という名目でF-16Vを導入するのは、流石に色々無理があるかと
2020/10/12(月) 18:35:17.80ID:2qEtS/da
我が国想定の、対空用途の無人機導入を進めるなら
どうなるのかな、と思うよ>
高速に三次元で機動する無人機含めた訓練するとなると
逆に所謂戦闘機に匹敵する機体じゃないと(準ずるでは☓
2020/10/12(月) 19:45:01.83ID:962zmMDl
>>674
アメリカは先進国じゃなかった…
2020/10/12(月) 21:07:33.87ID:2qEtS/da
>>681
今までずっとジェット機使ってたんだぜ ？
ターボファンじゃなくてさ時代遅れてか
バッカじゃねーのってwww(なおF-
2020/10/12(月) 21:07:42.19ID:Lhu9+G11
>>674
LIFT機は高等練習機に出来る程度の戦闘よりコスパが大事な先進国に最適だろうに
何言ってんだ
2020/10/12(月) 21:12:18.11ID:V6nnzN7j
イギリスはホークLIFT調達だったか
2020/10/12(月) 21:30:53.76ID:q8g11YqF
IDの赤さは知能の低さ
2020/10/12(月) 21:38:20.44ID:962zmMDl
>>682
それLIFTと先進国の話にどう関係するの
2020/10/12(月) 21:46:11.27ID:2qEtS/da
>>686
まああそこは古い機体を引っ張り過ぎたな
2020/10/12(月) 21:52:20.56ID:TaUm+ovN
>>672
F414は生産数も将来性も小さいから
2020/10/12(月) 21:53:13.22ID:1zvaq8gd
真面目に金掛けて延命するから余計、退役させ難くなるスパイラル
> 米軍のT-38(T-45もか)
2020/10/12(月) 22:59:15.46ID:LHYugydv
またしてもT-7Aの有用性が証明されてしまったのか...
691名無し三等兵
垢版 |
2020/10/12(月) 23:13:30.95ID:sBWhVpZY
わかります
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
692名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 03:09:41.97ID:AyChVj09
F-16Vなんて運用経費は安くねえぞ
あくまでも戦闘機の中では安いというだけで練習機として使えば割高
まして練習機としてだけつ使うだけなら超贅沢な練習機になる
F-16Vの方が割安ならアメリカ空軍がT-7Aなんて採用しなし
そもそもLMがT-X候補にT-50を提案したりしない
2020/10/13(火) 03:27:28.28ID:AyChVj09
半ばアメリカのT-Xで答えが出てしまっている
新造のF-16複座系統の運用がそんなに割安ならT-7Aが採用されることおてはない
既に大量に運用して生産もまだ継続中のF-16複座を新規に再度調達して練習機に使うはず
かりにT-Xがボーイング救済の為でもLMがT-50を候補にする必要もない
M-346がそんなに良いならT-50よりも先に候補から脱落することはなくパートナーのレイセオンも降りたりしない
コスパ的には現時点では練習機以外の用途には使えないBTX-1が最良なのは明白
アメリカのT-Xは日本のT-Xにも大きな影響を与えるのは確実
空自の装備がｎ代々アメリカ空軍機を装備してきたことと複座訓練型が無い時代の到来が欧州よりも早く来るのが確実だから
国内開発の可能性が無ければT-7Aが最有力になるのは自然な流れ
694名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 04:05:00.54ID:6QtnBDBz
やっぱりスレの総意の通りなんですね

国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/13(火) 05:47:48.81ID:gPGJMTn0
T-38の維持費はF-16の半分以下
練習機にF-16とか単なる馬鹿です
複座F-3はもっと馬鹿だけど
2020/10/13(火) 06:04:48.23ID:2nkZjOVi
>>693
さてT-7Aの運用費用はどんなものなのか。
これ出てこないよな？
元々アメリカ空軍は非ステルス戦闘機の導入を行わず
F-16に関してはF-35で代替するとしてるから、新規に
導入する事は出来ない(F-15EXは、本来F-22が代替する枠)。
我が国だったらそんな建前いらんわな。

>>695
我が国じゃT-38に相当する機体なんて使ってないよね。
まあ、当の昔に廃止したと言うべきなのか
2020/10/13(火) 06:14:07.91ID:AyChVj09
1500CCのカローラと3000CCのクラウンでどっちが燃費が良いかという問いと同じ

大きいエンジンを搭載すれば燃料消費量が大きくなるのは当たり前
多少はエンジンの改良や形状の改良で燃費が改善しても3000CCのクルマが
1500CCのクルマに燃費で勝つなんて至難の業

それと同じで同じ単発なら推力が小さく小型のF404エンジンの単発のT-7Aが
F100/F110単発のF-16が燃費で劣るのはしょうがないこと
何十年も使用する事を考えれば燃費の差は運用コストに大きな割合を占めてくる
もし運用コストでT-7AよりF-16の方が有利ならT-Xなんてもの自体が行われるわけがない
F-16Dがなし崩し的にT-38の代替として使われるようになる
2020/10/13(火) 06:19:52.47ID:au+ULHOL
>>697
大型車との対比ねぇ

もっと小型で良いんじゃないの？
FJ44搭載の、まあ3000-4000tポンド出力の
練習機で。

アメリカ(空軍)の場合はそもそもT-38あと
T-37代替(失敗してテキサンⅡになりました)、の
スキームが問題言うかw
2020/10/13(火) 06:21:32.07ID:AyChVj09
当然の事ながら仮に日本がT-7Aを導入してもT-4全部をT-7Aで代替するのは有利なのかという議論も起きるだろう

確かにT-7AはF-2BやかつてのT-2前期型の領域を担当するには最適だが中等練習機として全てを任せるのが経済的かというのは議論になる
そこで高等と中等を再び分割しようという話も出ても不思議ではない
もちろん初等を中等の領域をいくらか担当させようという話も出てくるかもしれない

ここら辺が日本のT-Xを決める上での論争になるだろう
2020/10/13(火) 06:24:11.47ID:2nkZjOVi
>>699
日本の場合は

所謂中等機で大半は出来るんじゃない？
LIFTすらも。
T-7Aなんて無駄よ
701名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 06:28:09.94ID:AyChVj09
なぜ複座訓練型が無くなっていくことを無視するのだろう？
主力になっていくのはF-35やF-3になっていく
2020/10/13(火) 06:29:04.23ID:au+ULHOL
>>701
複座練習機型？
ステルス機の事？
2020/10/13(火) 06:42:03.69ID:2nkZjOVi
さて沈黙したか‥

J-10には複座タイプがあるし売上好調の
F-16V、あるいはこれから売るつもりの
Gripen-NGも複座(練習)機あるよね。(JAS 39F)
あんなちっこい()テジャスにも複座型が
あったりするし()
2020/10/13(火) 06:50:35.52ID:IvYX5v+5
そいつら第4世代なんだよなあ
2020/10/13(火) 06:52:32.60ID:2nkZjOVi
で？
何が言いたいかを書いてみてね。
※全ての国がステルス戦闘機で
　全て代替する訳ではない
2020/10/13(火) 06:59:56.77ID:bYWgQ0f2
全レス太郎うせろ
2020/10/13(火) 08:44:46.92ID:2nkZjOVi
言い返せなくて草


てレスがあったっけ(ちょっと違う？
2020/10/13(火) 10:52:42.09ID:M8YlCpC1
T-7Aは今だけスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/13(火) 10:57:55.52ID:2nkZjOVi
T-7A厨は何時もスレの早漏(ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮ
710名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 14:12:48.21ID:7/yECFyH
>>708
T-7A厨はスレの早漏
2020/10/13(火) 14:21:32.11ID:AyChVj09
今月の「軍事研究」でタケのM-346のヨイショ記事読んだが
ヨイショ記事の中で話し半分が面白い事が書かれていた

2015年に英国はT-4にホークLIFTのコクピットを移植する話と
T-4とホークの後継機を日英共同開発するという話をもちかけたと書いていた
ただタケの話だけで日本側がそうした提案受け検討したという記録は現時点では発見されていない

防衛省・空自が現行T-4を大幅改修することに消極的なのは確かだな
かといって共同開発を含めて新規開発に積極的姿勢を見せたこともない
ここら辺がT-7Aを有利にしてしまう大きな要因だ
2020/10/13(火) 14:31:09.12ID:2nkZjOVi
>>711
逆じゃない？
その気になればT-4へのMk.128改修は出来るが
(BAeは提示済み)今はその時期じゃない
‥まあT-4健在だし(2019年とかね)

さて、グラスコクピット化については
これを周知にして良いかね
2020/10/13(火) 14:52:06.69ID:ySt2+VzZ
F3エンジンの再調達でごたついた時期(2013年~)や、
BAEがT-4の改修を持ち掛けてきた時期（2015年）から類推すると、どうもこの辺がデッドラインだったぽいんだよな


ここで次期国産の話が出なかったことが現状に繋がっている
2020/10/13(火) 15:00:22.69ID:t0aRFi5d
>>712
その後BAEもホークの生産ラインをインドHALに放り投げてしまったので、どうもアメリカを除いた日・英練習機独自開発の最期の悪あがきが2010~2015年にあった模様

ここで双方挫折してしまったことから今日の流れに至る
2020/10/13(火) 15:04:13.14ID:cnnL9Rpp
デッドラインとか、自分で設定してるだけじゃないの？
>>714もそうだが、>>713も
2020/10/13(火) 15:06:04.13ID:cnnL9Rpp
>>714
で、放り出したとするソースは。

昨晩みたいに棒戦闘機は議会で紛糾してる！
→議会に取り上げるよう促す記事でした(ﾃﾍﾍﾟﾛ
みたいな読解力絶無の展開は、いい加減勘弁して
2020/10/13(火) 15:09:21.74ID:2nkZjOVi
>>714
あと、あそこはそれこそレオナルドに
相乗りすればいいんじゃないのか？
M-346ではアビオで手伝ってるしM-345
となれば搭載してるエンジンのタービンブレード等は
ロールスロイス製だ(FJ44)
2020/10/13(火) 15:13:30.46ID:AyChVj09
2016年から日本は次期戦闘機の選定作業に入った
両国間の協力話も次期戦闘機をどうするかの話が中心になってしまった
状況証拠からして練習機開発話は2016年頃から出なくなったと考えてよいだろう

日本も今まで練ってきた戦闘機構想を実際の開発案として審査する段階に入り
国際共同開発案(テンペスト参加案)や既存機改造案との比較審査を実施して2018年末に現行方針での開発決定
結果論だが2015年位までが次期練習機の検討が出来た時期だ
策定された防衛政策も2019～2028年度の10年間はT-7初等後継機の開発着手の可能性しかない

結果論だが2015年頃がT-4後継機新規開発の最後のチャンスになったのでは？
もっとも次期戦闘機開発が実現したから練習機はどうでもよいという事なのだろう
2020/10/13(火) 15:15:15.12ID:2nkZjOVi
>>718
もしもーし

何も回答出来なくなってコピペ爆撃を
始めるのかな？
この早漏一太郎は
2020/10/13(火) 15:16:31.60ID:sTUQsAzZ
>>719
そりゃ君にとって都合の悪い内容なんだから、コピペに見えても仕方が無い

ゆっくりと目を休めてあげると良い
2020/10/13(火) 15:20:06.96ID:AyChVj09
結果が全てだろ
T-4後継機を新規開発するなら外国機導入前提の場合より早くやらないといけない
それは開発期間を考慮しないといけないから

日英共同開発話はともかく2006年に調査研究したら2009～2018年年度の大綱期間に
開発の道筋をつけとかなければ見送られたと考えてよいだろう
将来練習機の研究を始めて14年も放置されるなんて開発する気ならあり得ないだろ？
2020/10/13(火) 15:20:10.51ID:2nkZjOVi
>>720
あのさあ
　
>>701の話にしてもそうだが(複座戦闘機はまだ売れてます
　‥新型の非ステルス機と一緒に)
都合が悪いと直ぐ話を聞かなくなるんだよね。

話が全然進まないんだけど、なんか彼に
言ってもらえます？蹴りを入れる、
のもありだけどなwwww
2020/10/13(火) 15:22:45.34ID:2nkZjOVi
>>721
結果が全てと言うなら、
何も動きが無いで終わりだろ。
てお前かよ
　
‥結果が全てと言うなら、さっさとこれ直せ
>701 名無し三等兵 2020/10/13(火) 06:28:09.94 ID:AyChVj09
>なぜ複座訓練型が無くなっていくことを無視するのだろう？
>主力になっていくのはF-35やF-3になっていく
国内に限っても、F-15のアップデートはあるしな
2020/10/13(火) 15:25:06.82ID:S2y2URl2
T-7Aになるハズだ、と毎日念仏唱えてる人の主張は
根本的に「T-4が2020年代で使えなくなって、延命も一切出来ない」というのを大前提にしているが、そんな公式発表は無いとしか言えない
2020/10/13(火) 15:30:15.29ID:AyChVj09
200機余りのT-4を改修するのに何の準備もせずに短期間で改修できるわけないだろ？
エンジンの部品交換と訳がちがうのだから

予算もそれなりに大きくなるしパイロット教育のスケジュールも見ながら改修していくから
思いつきでは絶対にできないのさ
やるなら前もって綿密な計画を立てないと実施ができない
防衛政策の節目に計画を盛り込めるようにしないと不可能だろうね

しかも老朽化が進み過ぎてからやっても費用の割に延命期間が僅かだから意味がなくなる
改修するなら今の段階で実施中じゃないと厳しいだろ
2020/10/13(火) 15:30:56.49ID:26mRxqmd
>>722
ステルス複座機が出て来ないで、ぜんぜん都合は悪くないぜ
むしろ良過ぎるくらいだ
2020/10/13(火) 15:32:22.46ID:2nkZjOVi
現実だけ見て結論づけたいようだが
現実、何の動きもないよね。


‥待てと言うのに何で早漏はこう、
色んなお漏らししたがるんかと

>>726
非ステルス機、未だにうれてるんだけど？
馬鹿ですかお山のサルですか
2020/10/13(火) 15:33:48.27ID:2nkZjOVi
>>725
200機も代替せなあかんのに何か動きが出てるの？
一番不思議なのはそこなんだがお前の頭の中じゃ
どう処理されてるんだか(幸せサーキット
2020/10/13(火) 15:34:35.90ID:QhBFn/DO
>>724
T-7Aよりも安価で高性能で諸外国との装備共通化に支障がない新型練習機が登場したらそちらに飄々と乗り換えるわけだが、登場しないものには乗り換えようがないからT-7Aを消去法で支持しているのに・・・

どうして俺たちがT-7A一点張りだと決めつけるの？
2020/10/13(火) 15:35:15.88ID:2nkZjOVi
>>729
また増殖したよ
2020/10/13(火) 15:36:50.54ID:AyChVj09
>>728

何も動きがないのが新規開発には致命的なんだよ
新規開発と外国機導入は時間軸が同じではない
新規開発は外国機導入より早く準備しないと成立しない
外国機導入は完成機の導入だから開発期間は考慮しなくてよいので
必要な時期ギリギリに決めてもかまわない
2020/10/13(火) 15:37:18.89ID:mbd5+g/T
>>727
現実に動きがないと主張が揺らいでしまうからそう思いたい気持ちはわかる


しかしF-35の導入や近年T-4にトラブルが続いている事実を踏まえてしまうと、自然と答えは収斂することに困惑すらしているんだよ
2020/10/13(火) 15:40:33.01ID:2nkZjOVi
>>731
致命的と思ってるだけ
じゃないのか

完成機の導入にしても、新規のシステム一式を
入れる必要がある訳だがそれはコストの内に
入ってないよな。また、国内のラインなどないから
(ライセンスへの言及なし)今後その保持は海外の
動向に依存すると言う事も、想定しては
いなかった、て所かね
2020/10/13(火) 15:41:05.44ID:2nkZjOVi
>>732
感情のもんだい？
2020/10/13(火) 15:46:42.93ID:AyChVj09
新規開発の場合はとにかく早く動くこと
これは国内開発でも共同開発でも同じこと
放置先送りは新規開発案件では百害あって一利無し

開発する為には防衛政策に組み込む為に政治家や財務官僚を説得しないと開発に移れない
先に開発の優先権を確保するという政治的動きが必要になる
何もしなければ他の案件にドンドン優先権を取られてしまうだろ？

開発予算を得るというのは優先権を得たのと同じ
次期戦闘機を2020年から開発スタートしたのは優先権確保の政治的意味合いが大きい
単なる開発スケジュールの観点なら2021年度からでも差し支えない
それくら防衛省の次期戦闘機関連に賭ける意気込みが凄いということだ

それに対して練習機の放置ぶりは？
これを見れば先行きは見えている
2020/10/13(火) 15:48:45.61ID:2nkZjOVi
>>735
とにかく早く

具体性ゼロの強迫観念の繰り返し？
2020/10/13(火) 15:52:12.86ID:OAjsN9qf
これ以上ないくらい具体的だと思うが
F-3は15年以上前から開発試験を公にしているのに
2020/10/13(火) 15:54:46.86ID:2nkZjOVi
>>737
海外機の導入に関する記載ゼロで？
※放置を問題視してるのに

まあ議会への主張を議会内の討論に
変換する知能レベルがいるスレだが、
何でこうもフシアナなんだろ
2020/10/13(火) 16:53:10.37ID:S2y2URl2
>>725　老朽化が進み過ぎてからやっても費用の割に延命期間が僅かだから意味がなくなる
>>731　新規開発は外国機導入より早く準備しないと成立しない
>>735　新規開発の場合はとにかく早く動くこと

>>724
>根本的に「T-4が2020年代で使えなくなって、延命も一切出来ない」というのを大前提にしているが、そんな公式発表は無いとしか言えない
2020/10/13(火) 17:43:48.71ID:D1Pk1eUS
>>738
国内機を導入する記載もゼロだからね
2020/10/13(火) 17:50:51.32ID:2nkZjOVi
>>740
「結論　

よく分かりません」←こうとなりませんか？
‥早漏さん達は何かぎゃあぎゃあ騒いでるけど
2020/10/13(火) 17:59:25.15ID:AyChVj09
延命するには延命する計画を立て予算を獲得しなければ延命できない
200機程度のT-4の何をどう改修するのかを決めて予算を獲得しない限りは改修ができない
F-4EJ改やF-15JSIだって何をどう改修するか事前に計画立ててだろ？

2019～2028年度の10年間はT-4後継機の開発どころか改修計画さえ実施できない状況
できるのは故障箇所の修理だけ

しかもF-35が配備が進んで行く状況でもT-4の改修計画さえ出てこない
F-35時代に合わせるならT-4も改修を進めていかないといけないだろ？
2020/10/13(火) 18:00:32.56ID:S2y2URl2
毎日念仏唱えてないで、公式発表が出て来るのをじっと待ちなさいよって言われてるんだぞ
2020/10/13(火) 18:05:43.12ID:2nkZjOVi
>>742
もしもーし

また強迫観念からキチガイみたい、と言うより
正しくはキチガイの行動を取ってるのか
2020/10/13(火) 19:07:51.18ID:00fkToUG
そりゃ耳に痛い事実だから念仏に聞こえてしまうのも仕方がない

開発期間について有効な反論ができない以上は甘んじて聴講する他はないよ～
2020/10/13(火) 19:13:03.45ID:S2y2URl2
「情報が何も出て来ないから、俺の妄想に反論する事は不可能だ！」という物凄い理屈
747名無し三等兵
垢版 |
2020/10/13(火) 19:14:43.33ID:F0eMvtim
現在、T-4は順次エンジン周りのバッフルを交換しているが、F-2の様な機体（主翼）構造部品の取得やP-3の様な延命措置もなく運用を継続しており、後継機の検討までには猶予があるということだろう
「T-4には実際の運用状況を把握するため、機体構造保全管理プログラムが適用され、特定の機体に搭載された任務別/形態別の速度、高度、Gの記録装置と全機に装備する垂直加速度頻度記録装置のデータを用いて、
個々の機体の構造上の標定部位について累積損傷度DI（Damage Index）が細かく計算され管理されている。
現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。」
林元空将 軍事研究2017年10月号
2020/10/13(火) 20:01:19.29ID:YHLcUTak
T-4の機体疲労度については、ブルーインパルスの寿命がバロメーターだと言われているね

現在2巡目のリサイクルしたドルフィンが寿命を終えるのが2032年~くらい
以降はエンジンも機体も供給が途絶えるので、何らかの更新が必要になると
2020/10/13(火) 20:03:20.58ID:StHGFxZk
オーストラリアのホークも同じ問題を抱えているけど、エアフレームの疲労度はある程度コントロールできるからさして問題にはならない
2020/10/13(火) 20:06:39.77ID:StHGFxZk
問題はエンジンで、T-4もホークもエンジン寿命で泣かされている

結局オーストラリアはエンジン交換コストに耐えられずRFIを出したように、練習機の場合は機体寿命＝エンジン寿命という側面でみる必要がある
2020/10/13(火) 21:01:36.84ID:z8q+vQIq
>>750
アド-ア使ってるからね(代替は高価とインドが跳ねたM-346搭載エンジン

て、これ書くの割と面倒だな>アド-ア
どう書いたんやろ？>>532
2020/10/13(火) 21:29:13.32ID:gVv3Hntt
>>751
アドーアとF3エンジンに本質的な違いはないんじゃない？
どちらかが爆安で容易に交換できるなら話は別だけど
2020/10/13(火) 21:58:08.50ID:2nkZjOVi
>>752
F3なら寸法／推力から言ってもあるんじゃない？

F3 General characteristics
Type: twin-spool turbofan
Length: 79 in (200 cm)
Diameter: 25 in (63 cm)
Dry weight: 750 lb (340 kg)
Maximum thrust: 3,680 lbf (16.4 kN)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ishikawajima-Harima_F3

FJ44　(FJ44-4)

Thrust 3,600 lbf (16.0 kN)
Weight 658 lb (298 kg)
Length 52.8 in (134 cm)
Diameter 25.3 in (64 cm)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ44
まあ、前にも出したけどL-39改めL-39NGと
M-311改めM-345に採用されている
M-345についてはこれ↓
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345
During October 2014, it was announced that the Williams International
FJ44-4M turbofan engine had been selected to power the　in-development trainer,

having overcome rivaling bids from both Honeywell and Pratt & Whitney.
2020/10/13(火) 22:00:04.48ID:KJH3TJL+
インドがジャギュアのF125IN換装を放り投げたのは、インドへの製造分担や技術移転をF124/125製造の半分を分担する台湾が手放さず目論見が外れたからだが
2020/10/13(火) 22:15:58.95ID:K0dsLQjP
>>753
寸法ではなく耐久性とコスト
2020/10/13(火) 22:22:19.12ID:2nkZjOVi
で、M-345の前身のM-311が搭載してた
JT15D-5D General characteristics
Length: 60.5 inches
Diameter: 27 inches
Dry weight: 630 pounds
Maximum thrust: 3,050 pounds
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_JT15D

再度F3と比較
F3 General characteristics
Type: twin-spool turbofan
Length: 79 in (200 cm)
Diameter: 25 in (63 cm)
Dry weight: 750 lb (340 kg)
Maximum thrust: 3,680 lbf (16.4 kN)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ishikawajima-Harima_F3

で、FJ44には負けてしまったが決して
評価は低くなかった模様↓
According to the manufacturer, the M-311's life-cycle costs may be brought into line with those of its turboprop rivals,
the direct operating cost is only 5% higher despite a fuel-burn penalty of roughly 30%.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_M-345
耐久性は大分良かったようだしな

new powerplant in the form of the Pratt & Whitney Canada JT15D-5C turbofan engine.[3]
The changes allowed for an extended fatigue life of 15,000 flight hours,
increased intervals between overhauls and a reduced turnaround time between sorties.

>>755
どしたの
2020/10/13(火) 22:26:09.46ID:2nkZjOVi
>>755
ちなみにF404だとこうなんだっけ？

It requires less than two shop visits per 1,000 flight hours and averages 6,500 hours between in-flight events.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F404
インターバルの比較をする必要はあるんだろうけど
2020/10/13(火) 22:27:09.42ID:IDWeANuZ
T-4とBAE Hawkがエンジン＝機体寿命であることを体を張って証明した形か
まぁ練習機の場合、低推力エンジンなのに高負荷で回す時間が相対的に多くなるから仕方が無いのかもしれない
2020/10/13(火) 22:30:18.26ID:tnF9dFj0
>>757
レガホの艦上運用の場合で6000時間なら、練習機で陸上基地運用なら倍くらいいけそうやね
2020/10/13(火) 22:32:14.91ID:2nkZjOVi
>>758
エンジン変えれば良いんじゃない？
そしたら機体寿命も延びるね！

ちなみにM-345だったら新型エンジン搭載の
コンペで三社いた：ウィリアムズ、P&W,ハネウェル
ハネウェルは何のエンジン出したんやろか
2020/10/13(火) 22:33:31.04ID:2nkZjOVi
>>759
ターボプロップ機と同じあるいは下の運用費で回せます？
そう言う話は聞いた事ないけどね
2020/10/13(火) 22:35:35.33ID:XEm+o2vV
>>760
資金が無限にあれば替えられますよ
ないですけどね

>>761
グリペンのCPFH7900ドルは、下手したらターボプロップ機どころかレシプロ機に食い込む数字なんですわ
2020/10/13(火) 22:37:44.80ID:Qlhjg7Fp
JAS39Cだけ運用コストの桁が違うのいつも笑ってしまう

そっから更に省力化してるT-7Aはどんくらい安いんだろ？
2020/10/13(火) 22:41:00.98ID:2nkZjOVi
>>762
グリペンのソースは？

それとM-345やL-39NGと比較してみるか
2020/10/13(火) 22:42:24.44ID:zUXAKvJY
グリペンのCPFHは4700ドルやで
2020/10/13(火) 23:04:56.09ID:2nkZjOVi
自分が見たのはそれかな
https://i0.wp.com/www.stratpost.com/wp-content/uploads/2012/06/janes-600-x-331.jpg
F-16はブロック40/50で7,000ドル位

そしてL-39NGは2,500ドル以下であると。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/L-39NG_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

https://theaviationist.com/2020/05/09/m-345-jet-trainer-obtains-initial-certification-and-gets-one-step-closer-to-delivery-to-the-italian-air-force/
M-345は同等のコストかと思ったが
記載が見当たらないので↑
(Leonardo noted that operating costs will be comparable to a turboprop aircraft)

まあターボプロップと同じ位との事
>>762
で、どのReciprocating Engineの機体←の
費用より安いと出てるんだ？
2020/10/13(火) 23:05:31.33ID:QjnbkCIG
1時間あたり50万円程度で飛ぶとなると
中くらいのペラ機の2倍くらいのコストでジェット戦闘機を飛ばしてたことになるのかよ
2020/10/13(火) 23:08:10.53ID:2nkZjOVi
>>767
しょぼいけどね>五十万位機
色んな所でF-16との競争に負けてて、
安全牌と思ってたピリピンでも(Viper！
2020/10/13(火) 23:12:52.64ID:EIxRoOeW
ttps://defense-update.com/20130103_iaf_m346_life_cycle_cost.html

↑の記事でM-346のCPFHがA-4 スカイホーク（調べたところ1970年代の全盛期でCPFH: 9800ドル~、退役前だと高くなることはあっても...）と同等だと言ってるので想像しやすい
2020/10/13(火) 23:13:55.11ID:2nkZjOVi
>>769
まあT-7Aもそれ位か
2020/10/13(火) 23:14:56.76ID:EIxRoOeW
↓のプレゼン資料でもM-346のハイコストの背景について、Twin-Jetのせいだと明確に原因を名指ししている



Comparison between m346 and t50 final-by ted

ttps://www.slideshare.net/alexsjyin/comparison-between-m346-and-t50-finalby-ted
2020/10/13(火) 23:16:17.58ID:X9kXKfw3
>>770
残念だけど、T-7Aがどんなに無茶してもJAS39CのCPFH4700$を追い越すのは至難のワザやで
2020/10/13(火) 23:18:13.53ID:2nkZjOVi
>>771
ただ、これはBell Textronのスコーピオンは出てるか？
あれは双発で3,000ドルだが

The Scorpion is designed to be affordable, costing US$3,000 per flight hour, with a unit cost expected to be below US$20 million.[22]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion
2020/10/13(火) 23:20:08.26ID:2nkZjOVi
>>772
それはどうかな？と思うな。
エンジンが飛行機のコストの半分を占めるんだっけ
2020/10/13(火) 23:20:34.22ID:UyO7pUbS
1時間あたりの飛行コストが約半分となるとインパクトがあるな

T-XでレイセイオンがT-100から速攻で足抜けした原因もその辺にありそう
2020/10/13(火) 23:22:23.61ID:2nkZjOVi
>>775
そしてアレニア改めレオナルド及びイタリア空軍は

M-345 整備に注力してると。
タケちゃんマンはあちらの機体については
何も触れてなかったと
2020/10/13(火) 23:25:27.48ID:mwW9e8fB
おぉコスト論争でもT-7Aが勝利を収めてしまったか

めでたしめでたし
2020/10/13(火) 23:26:17.48ID:2nkZjOVi
‥精神勝利法、入りました？


この後はお約束の(失禁)
2020/10/13(火) 23:45:38.39ID:z+7xlhnn
>>778
おじいちゃん！おむつ履きなさい！
2020/10/13(火) 23:48:28.42ID:2nkZjOVi
>>779
失神したら色んなもん緩むんじゃない？
詳しくは、割と意味不明な事で()した>>500へ

買ってないって、何の話をしてると思ったんだろ
Airforce are not buying that number←
て事なんだけど
2020/10/13(火) 23:51:00.48ID:zg1Qj0ha
日本語でおk >>780
2020/10/13(火) 23:51:53.77ID:zR9KneTC
勝手に失神して勝手に失禁するとか迷惑な高齢者やな...
2020/10/13(火) 23:53:34.43ID:2nkZjOVi
>>781
どしたの？
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=I%27m%20not%20buying%20it

空軍の、LM(の出す数)に対する不信感の話だった訳だが、
リンクはヤッパリ読めなかったか
w
2020/10/13(火) 23:54:16.66ID:2nkZjOVi
>>782
どうも違う話を見てたらしいからな

いやリンクは一つだと思うけどさw
785名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 01:07:59.09ID:22OhK9lH
やっぱりスレの総意の通りなんですね

国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
786名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 02:07:56.70ID:fcsCbJ7T
かりに日本にT-4後継機開発の計画があったとしても
エンジンがXF5系しかないから双発機の計画は立てられないだろ
アド-アクラスのエンジンを双発にするなんて贅沢な練習機はいらんし
XF5のA/B無しのエンジンを単発にしてホークみたいな練習機にするしかない
無理に双発にしようとすると外国製エンジンが古いF3を再生産という手しかない
どのみち日本はT-4後継機は単発になった運命にある
2020/10/14(水) 02:20:04.94ID:drjTGDpU
F404は贅沢じゃないんだ
2020/10/14(水) 04:53:01.12ID:fcsCbJ7T
というかXF5系なら単発で十分練習機が開発できる
わざわざ双発にする必要がない
A/B無しなら単発でF3エンジン双発程度の推力が発揮できるし
A/B有りでもF-5EのJ85双発を上回る推力を発揮できる
T-2みたいな派生軽戦まで考えない限りは双発にする必要性は無かっただろう
T-4クラスの練習機やT-38クラスの練習機ならXF５エンジン単発で実現できた
XF5系のエンジンで練習機を開発するなら単発以外に選択肢は無かっただろう
789名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 05:21:07.94ID:fcsCbJ7T
XF5系を実用化しなかったのが練習機の国内開発を途絶えさせた大きな要因になったのは間違いない
外国製エンジンを導入して開発する必要性を感じたかというと・・・・
2020/10/14(水) 05:59:35.05ID:0jJ+pG+7
>>789
X-2珍なんだな？
アド- ア表記(>786)のloopie馬鹿は
(やたら開発 時期 に拘る理由)

>総額394億円をかける計画である。
>2009年（平成21年）度から2014年（平成26年）度まで研究試作を行い、
>2010年（平成22年）度から2016年（平成28年）度までに試験を実施し、
>X-2の開発を完了する予定で[23]、実際には
>2017年（平成29年）度に飛行試験を含めて完了
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)


>>788
安く作れるの？
T-Xにも参加してたスコーピオンなら双発でも
飛行時間あたり3,000ドル切れたけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion
2020/10/14(水) 06:03:41.70ID:mcSN+z8t
スコーピオンはダメだろ
用途が違いすぎ
戦闘機パイロットの育成に適した機体じゃないとダメ
2020/10/14(水) 06:11:31.30ID:HToSdHcS
>>791
エンジン云々の話をすれば、必ずしも
双発が不利になる訳でもない訳さ。

で、M-345ならオーケーか？
イタリア空軍および「インターナショナルスクール」
の中核みたいなもんだが
2020/10/14(水) 06:12:32.75ID:1RqKCUIp
>>790

開発時期は重要だろ
更新時期に間に合わせるのが基本

このスレみたく
T-4はいくらでも寿命が伸びるとか
防衛政策を無視して開発が始まるとかはファンタジー
2020/10/14(水) 06:14:30.23ID:HToSdHcS
>>793
アメリカのF-22やF-35による主力機
(それぞれF-15及びF-16)の更新時期に
合わせたのか？米国空軍の練習機は
795名無し三等兵
垢版 |
2020/10/14(水) 07:17:23.22ID:2Bcv++U9
国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/14(水) 07:31:34.84ID:3/GeL28T
練習機は機体だけを開発すればよい時代は終わった
シミュレーターも合わせての教育だから従来の空自練習機みたいな開発のやり方は合わなくなった
パイロット教育システム全体を開発しないといけないから何の研究無しに開発するのは無理だよ
戦闘機だって無人機やミサイル合わせての戦闘システム開発で戦闘機という端末だけを開発する時代は終わった
次期戦闘機でやってるのは戦闘機本体だけでなく戦闘システム全体の開発になっている
逆にいうとシステムが構築できれば端末は外国機でも国産機でも適合すれば何でもよい
2020/10/14(水) 07:40:07.70ID:vym3TCG1
>>796
初等、中等にそれは当てはまるのか？
2020/10/14(水) 07:40:40.96ID:3/GeL28T
いちおうF-35に合った教育体制についての情報要求は始めてるみたいだよ
つまり機体より先にシステム構築が先だということだね
T-7後継機にしろT-4後継機にしろ新しく導入される教育システムに沿った機体にされるということ
おそらく今までみたいな技術陣が開発してみたい課題を盛り込んだ練習機開発とかは許されなくなる
国内メーカーにその手の体制を提案できるメーカーがあるかどうか微妙かな
次期戦闘機は構想そ2010年頃から練ってたけど練習機に関しては無研究に近い
つまりT-7後継機、T-4後継機と無関係に企画を考えてはいけなくなるだろう
2020/10/14(水) 08:15:40.13ID:drjTGDpU
>>796
T-7Aは募集から3年で飛んでますが、その難題を三年でこなしたんですね
ボーイングがすごいのかサーブの力か

それとも開発環境の進化によるものか
2020/10/14(水) 09:26:48.10ID:57ZgtS2m
BTX-1を2016年に飛ばしても運用開始は2023年
ちなみにT-4も設計開始から初飛行までは4年程度
時代の差が30年の差があるけど設計から初飛行までは意外と早い
問題は飛行試験から運用できるまでの期間が長い
T-4も初飛行は1985年だが練習機として機能働き始めたのが1990年頃
アメリカ空軍が自画自賛するほどT-7Aは早く運用開始できるわけではない
あくまでも設計開始から初飛行までがやや早い程度
2020/10/14(水) 10:14:47.89ID:Sd6xzwHs
スコーピオン程度の性能要求でいいなら
M-346もT-7Aも運用コストがグッと下がりそう
2020/10/14(水) 10:16:53.50ID:HToSdHcS
つM-345
*ちなみにアクロバットチームも(economy
2020/10/14(水) 11:26:36.11ID:wwvrNg2g
M-345じゃ陳腐すぎてT-4の方がマシだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
2020/10/14(水) 11:28:45.06ID:HToSdHcS
あれ、M-346のシステムが転用されてるよ。
まあ、T-7Aを選ぶ理由なんて正直ないし
T-4を似た仕様にへんこうしてみる？
(BAe: 喜んで！
2020/10/14(水) 11:30:43.34ID:eidcaBP/
M-346のコクピット周りやアビオニクスがT-7Aの1~2世代落ちだから相当厳しくないか>>M-345
2020/10/14(水) 11:37:11.57ID:HToSdHcS
>>805
どの道F-3仕様にも対応するなら変更は必要だと思うが。

何考えてるの？(何時もの反響言語、て奴？w
2020/10/14(水) 12:50:09.86ID:91N/BbQ9
練習機の単品勝負ならレオナルドにワンチャンスあるかもしれないが
システム勝負になったらボーイングが絶対有利

空自がアメリカ空軍を範にしてできた経緯や
色んな体系や装備がアメリカ空軍と同じものが導入されている
しかもボーイングは日本の国内メーカーと関係性が深く
民間機部門では事実上のボーインググループの一員になっている
ボーイングと国内メーカーが協力して日本仕様にするのもレオナルドより遥かに有利

練習機の日英共同開発みたいな政府間合弁事業に持ち込まないと
欧州メーカーが日本の空自の装備品に食い込むのは不可能に近いだろう
しかも練習機単品勝負ではないから尚更

今のままなら国内メーカーとボーイングは手を組む可能性が高いし
システムの中にT-7後継機を上手く組み込むことも可能
T-4後継機を国内開発しないという条件ならボーイングと組まない理由がない
それくらいガチ
2020/10/14(水) 12:53:56.03ID:HToSdHcS
>>807
T-7後継機？

ツイート後継機開発に失敗続き(テキサンⅡも予算オーバー)の
アメリカに能力があるとかドンだけナイーブなのかと。

システムはそもそもイタリアの方が先行してるしな。
2020/10/14(水) 13:02:53.01ID:xv7XXYxd
>>808

ボーイングにとってはT-6はどうでもいいと思うよ
ようはT-7Aが採用されればよいのだから
初等は日本のT-7改でもかまわないのさ
ボーイングは米国の他メーカーまで世話してやる義理がない
上手くT-7Aを日本に採用させ日本に合ったシステムを提案できればよいだけ
むしろ日本の国内企業を抱き込むほうが成功確率が高くなる
ボーイングはこの手のやり方は得意にしている
2020/10/14(水) 13:08:04.89ID:HToSdHcS
>>809
ボーイングに付き合うのも馬鹿馬鹿しいとおもうが。
T-7後継機組み込めるとも思えんしな。
取り合えずKC-46と、F-15JSI98機分の
納品で満足させとけ、て所だが何を
馬鹿な事言ってんだと
2020/10/14(水) 13:16:15.83ID:0aa1AMJA
>>810
その輸入品に対する歪んだ認知をどうにかしないと
一生議論に参加できずに空回りするおじさんになっちゃうよ
2020/10/14(水) 13:20:19.90ID:HToSdHcS
>>811
ボーイングって会社自体の問題
な訳なんだが(KC-46では大ちょんぼ

あそこは元々LG-159 だったかで
チェコのエアロとも組んでたが
飛ばず泣かずでチェコ空軍が
多くの練習機手放す事になったりと、
この分野でも大したスキルが
あるとは思えん。
‥どんな「やり方」なら得意
なんだ？社長だったかが
逮捕される理由となった
買収かw
2020/10/14(水) 13:31:13.54ID:HToSdHcS
L-159はボーイングに買収されるまえのロックウェルコリンズか

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-159_Alca
で、買収と
‥失敗したやり方？w

空軍は7月14日に議会へリース案を通告した。しかし、議会から.「最初からボーイング単独指名のような計画で進められたのはなぜか」
と問い詰められ、また、会計検査院は経費が膨大になると試算した。
検査院によると、100機のリース総額は200億から300億ドルとなる一方、
現有のKC-135Eを近代化・延命改修してKC-135Rとする案の総額は36億ドル程度で、
リースよりも約224億ドル節約できる。
また、KC-767のために各基地に新しいインフラを建設しなければならず、
その経費は約17億ドルで、それだけでKC-135Eを59機改修できる、とした。

また、国防総省高官とボーイング社の間に汚職問題があがり、

ボーイング社幹部の辞職および関係者が逮捕されることとなった。

これらにより、リース案は2003年12月に撤回され、KC-X選定も延期された。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KC-X
2020/10/14(水) 14:21:42.42ID:OM+TBOIZ
>>812
L-159は、チェコが東側諸国に売りたいのに西側コンポーネントをモリモリ使って輸出できなくなった自爆例
ボーイングは1mmも関係ないのである

KC-46にしても今世紀で一番売れる給油機の座が決定してしまっているので、外野が何を言おうと虚しさがある
2020/10/14(水) 14:23:50.03ID:W1wa+10F
結局のところ舶来品アレルギーなだけで
T-7Aが嫌いなわけでも国産品にあいちゃくがあるわけでもないのよ

ただ免疫が暴走してるだけっていう
2020/10/14(水) 14:27:09.14ID:HToSdHcS
>>814
一番で何時になったら不具合が改善するかしろもんか？
KC-767そのまま作っとけよ馬鹿じゃねえのか？
とは思ったが考え方が違う奴もいるもんだ

そしてシステム作れると想ってるとかw
2020/10/14(水) 14:30:03.58ID:HToSdHcS
>>815
欧州のどっかの半島には発症しない
欧州のどっかの島国にも発症しない

恐らく、お前の(脳)内にしかない
舶来アレルギー
(があるとする)症状かな？
とにかく、病院行ってきなw
2020/10/14(水) 14:34:42.17ID:9HQZcOwp
>>817
大陸からくる製品にアレルギーがあるという分析でOK？
2020/10/14(水) 14:38:35.62ID:HToSdHcS
>>818
今度は何？


F-15JSIで協力関係にあるボーイング社は
否定‥ ダ メ な製品はあるけど使えるもんは
使うよ？
さて、病院に行く準備は出来たかな？w
2020/10/14(水) 14:39:43.88ID:U8cu3+Fw
>>816
A330MRTTみたいに販売数40足らずならそりゃクレームも来ないからのぉ
2020/10/14(水) 14:42:00.60ID:W9DAGUkJ
>>819
島国と半島以外ならOKなのかなって

というか嫌悪の根幹を分析しはじめると途端にピリピリするね貴方
無自覚なんだろうけど
2020/10/14(水) 14:44:43.65ID:HToSdHcS
>>820
あるいはもっと少ないKC-767jとか


下らん工夫やら議会での「やり方」やらが
どうしようもなくダメな会社じゃないかね

手堅くやっとけと‥所詮練習機にたいしてもな
※軽戦闘機も作りたいデフw
2020/10/14(水) 14:47:01.80ID:HToSdHcS
>>821
ピリピリ？

何か色々と例外(KC-767 なんてのも出てる)が
書いてあったのに明後日の話をしてたのが
バレて、必死に取り繕ってる人の事？w
2020/10/14(水) 15:02:40.21ID:V+jd2q8z
KC-46とKC-767、中身も外身も完全な別物だと知らないミリヲタ多いよな
2020/10/14(水) 15:04:10.07ID:HToSdHcS
だから前提案したさ
KC-46bを作れと(中身は‥w
2020/10/14(水) 15:04:48.25ID:tXEImD99
T-4と同様で「給油機は国産品でなければ！」と奮闘した結果であることに気づいてほしい>>822

国内製品への甘えがどういう結果を生むのか自覚的でいたいよね
2020/10/14(水) 15:07:04.95ID:HToSdHcS
>>826
余計な提案したり余計な金(買収)使った案件の話？

上に出てる蛇足と言うにも限度がある馬鹿な行為を
したのと何故等質と言うのかね、とうしつ君は

病院にいつ行くの？w
2020/10/14(水) 15:51:31.06ID:YJD6oOZv
いい加減、日本、アメリカという国ごとの一括りの発想は捨てたほうがいいぞ

例えばUH-Xなんかは同じ国内メーカーでも川崎とスバルは競合関係
スバルはアメリカのベルと組んで現UH-2を提案している
川崎はいろいろ紆余曲折があったのは知っての通り

米国メーカーだって米国企業同士タッグを組んでるわけではい
次期戦闘機ではLMは強く既存機改造案を推しているが
ボーイングは形式的な提案しかしてないしNG社は候補機がないから元々部品単位の提案のみ
次期戦闘機に関してはB社とNG社は日本の国内開発でも構わない立場

練習機なんかも防衛省が開発に積極的でない場合は「国内開発 VS 外国機」という構図にならない
外国メーカーと国内メーカーがどう組むかで決まってくる

アメリカのT-100がレイセオンに見捨てられたらなすすべ無かっただろ？
BTX-1だってスウェーデンのサーブとの連合
日本も国内メーカーと外国メーカーがどう組むかで決まるでしょう
現時点では日本メーカーとBAEの組み合わせは成立しなかった
レオナルドは日本メーカーと早期に関係構築しないとボーイングには勝てないだろうな
2020/10/14(水) 15:52:54.93ID:86wVoPk7
>>828
T-7Aって魅力あるの？製品として
2020/10/14(水) 16:03:09.23ID:8dhcCJOS
韓国の製品や部品を使うって無知だろ
2020/10/14(水) 16:39:33.76ID:nY/b+wPA
A330 MRTTもKC-767AやKC-46Aに負けないレベルで大遅延やらかしたのを知らないのが居るのな
2020/10/14(水) 16:42:56.10ID:bvDR5W+4
>>827
KC-46Aの具体的にどの機能が蛇足なのか言ってみて
2020/10/14(水) 16:49:41.07ID:3/GeL28T
本当かどうかはわからないが
英国との練習機共同開発話はお互いの次期戦闘機の開発が無ければ成立したかもね
2015年頃ならBTX-1なんてまだ初飛行もしてない
こういうのも巡り合わせというかタイミングが大きいですね
タイミングに助けられなければT-7Aがこうも有利な立場には立てなかったでしょう
2020/10/14(水) 20:53:43.57ID:eJVT0y9n
まぁこうやって言葉に詰まってしまうように、
KC-46Aをノリで叩いている奴に限って機体に関する知識が無いという
2020/10/14(水) 21:07:02.04ID:4rYyaklF
>>832　>834
ウィキペディアにも出てくるこれの事か？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-46_Pegasus

On 10 January 2019, the USAF took delivery of the first KC-46, well past the originally announced 2016 delivery date, albeit with two issues outstanding and money withheld.[100]

The two outstanding issues were (A-10 略)　glare induced distortion under certain conditions in the remote vision system (RVS).

https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/04/02/done-deal-boeing-will-have-to-rip-and-replace-kc-46-sensor-and-camera-systems-on-its-own-dime/

Done deal: Boeing will have to rip and replace KC-46 sensor and camera systems on its own dime
By: Valerie Insinna   April 2

WASHINGTON — Boeing and the Air Force have finalized an agreement to fix the KC-46 aerial refueling tanker’s
most serious technical problem, Defense News has learned from multiple sources familiar with the matter.

The agreement puts an end to years of negotiations between the Air Force and aerospace giant over the nature and
extent of redesign work needed to correct the Remote Vision System,
(中略)
Unlike legacy tankers, where boom operators can look out a window in the back of the aircraft and rely on visual cues to steer the boom,
operators in the KC-46 are completely dependent on the imagery provided by the RVS.
2020/10/14(水) 21:11:08.08ID:HToSdHcS
>>833
また念仏繰り返してるのか？　　アド-アド(何故か半角ハイフン)エンジンと
違って代替となり得るエンジンが3つは
あると思われるT-4と、後は30 -40 年後は
軍用としては骨董品レベルの戦闘機エンジソ(変換が)
積んでるT-7Aか‥
これ買ったら後で凄く後悔しそうだなw
2020/10/14(水) 21:29:40.44ID:9aFub00r
蛇足・・・？ >>835
2020/10/14(水) 21:30:48.78ID:HToSdHcS
>>837
古い、記事でも出てたlegacyなシステムのままにしとけば？
2020/10/14(水) 22:14:24.19ID:guCsElW5
>>836

まだ無人機用のエンジンに換装すればなんて妄想にしがみついてるの？

無人機用のエンジンなんて耐久性からして練習機に使えないぞ
かりに耐久性が十分でも機体価格の50～60％にも達するエンジンを
古い機体に換装してなんて改修したら新しい機体に買い替えて長く使った方がマシという結論んしかならない

もうT-4は現在のエンジンをだましだまし更新機が導入できる時まで使うしかない
だから搭載機器の改修もしないということに気が付いてないの？

何で大規模改修の話も出て来ないかというと金をかけてやるほどの価値を見いだせないから
T-4の寿命と改修の効果を天秤にかけると改修しない方がいいから何もしない
もしT-4が後何十年も使えそうなら装備品の改修を始めてる
2020/10/14(水) 22:25:27.30ID:HToSdHcS
>>839
ん？　
それこそWilliamsやP&W、ハネウェルの
エンジソ使えば良いんじゃないの？　
その話はしたけど、脳内補間で別の人と
勘違いしてる？それとも自分の都合の良いように
別の話を始めてる？

‥その内、((失神))したりもするのかしら(ｷｬｰw
2020/10/14(水) 22:59:58.06ID:GBsFXLyb
KC-46で軍とボ社が狙ってるのはRVS2.0からの～空中給油の自動化だと思ってる(A330 MRTTが成功した奴)
2020/10/14(水) 23:05:36.30ID:HToSdHcS
別の機体で実験したら？
あのF100積んでる奴. (しかもエイ
2020/10/14(水) 23:07:38.03ID:guCsElW5
>>840

おいおい、エンジンの価格の話をされても意味がわからないの？
防衛政策はT-4を延命することを第一には考えられるわけじゃない

古い機体をエンジン換装しても費用だけかかって意味がないからやらない
T-4に限らずエンジン換装の事例が非常に少ないのは改修費用があまりに高く
古い機体の改修には割に合わないから
2020/10/14(水) 23:12:52.81ID:HToSdHcS
>>843
と言いつつも　(Phase 1)
L-39NG は実質エンジン積み直しの件。
エンジンの値段によりけりだろうな。
まあ、シンガポールみたいに例のF404
積んだ件もあるし。
2020/10/14(水) 23:31:45.54ID:HToSdHcS
In 1985, as a result of four A-4S being written off in separate accidents, coupled with the low serviceability of the original batch of A-4S.
Investigations conducted by RSAF reveal that although there was plenty of fuselage life left,
the Wright J65 turbojet engines in use by the Skyhawks was too old and the associated spare parts
were becoming both difficult and expensive to obtain.
Consequently, the RSAF decided to upgrade the A-4S/TA-4S rather than to replace them

1985年に、A-4Sの元のバッチの低い保守性と相まって、4つのA-4Sが別々の事故で退役させられました。
RSAFが実施した調査によると、胴体の寿命は十分に残っていたが、スカイホークで使用されているライトJ65ターボジェットエンジンは古すぎ、
関連するスペアパーツの入手が困難で高価になっていました。
その結果、RSAFはA-4S / TA-4Sを交換するのではなく、アップグレードすることを決定しました。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_Kahu
2020/10/14(水) 23:35:02.11ID:ngnyXg9b
F404より泡沫なエンジン出さずに、もっと普及してるエンジンなら反論できなくなるのに >>840
2020/10/14(水) 23:46:50.10ID:KOe6HqSy
>>844

おいおい、シンガポールとかアメリカの民間会社の事例みたいなレアケースしか出せないのかよ(笑)
2020/10/15(木) 00:13:39.36ID:pJQKe1J+
GEのF110ってエンジン換装実績じゃ世界一じゃねｗ
2020/10/15(木) 00:48:49.94ID:GA+gW8cj
そこはどう考えてもF108だろう
2020/10/15(木) 00:52:41.24ID:1aYxquM3
T-4のエンジン問題の根幹は、機体疲労度の増加によって当初想定したバッフルの容量以上の負荷（振動？応力？公差のズレ？）が掛かってしまって引き起こされてしまったとか >>軍事研究11月号

バッフル交換で済まない、根の深い問題らしい
851名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 01:20:48.40ID:wDo9S5nu
国産T-7改はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
2020/10/15(木) 01:22:43.54ID:QFax8zre
T-7改ならまあなあ
2020/10/15(木) 01:43:15.38ID:slBWXcAu
T-7改（T-7AJ）
2020/10/15(木) 01:45:35.78ID:QFax8zre
AなのかJなのかハッキリしろｗ
2020/10/15(木) 01:47:10.12ID:XdBnTtw8
>>850
まぁ固定具だけ消耗してあとはノーダメージなんて話にはならないわな
2020/10/15(木) 01:50:20.54ID:EDeicDf1
T-4厨はアホだな
T-4は日本初の実用ターボファンエンジンは開発・運用する為に開発された
それを外国エンジンに換装できるとか言い出す(笑)

F3エンジンの運用により得た経験がF9エンジンにも生かされる
T-4を延命する為に高い金払って換装とかアホだろ
それだった使い潰して貴重なデータ取るほうが有益
2020/10/15(木) 02:22:24.51ID:KZ46QVXJ
国産にこだわるわりに、機体価格の半分近くを占めるエンジンは外国産でもいいんだね

なんか意志弱い～
858名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 05:42:16.82ID:/7jjOuSk
ほんと機体を設計するだけなら開発する意味がほとんどない
それも練習機開発の優先順位が低い理由でしょう
練習機を生産するだけならライセンス生産でも十分ということになる
次期戦闘機開発関連のリソースを割くようなもんじゃない
2020/10/15(木) 06:43:38.25ID:8zXQooxB
>>846
今でも更新されてて、安価にアップグレード出来る選択肢なのにねぇ。
例えばセスナのCitationJetシリーズ2000機に導入されてるし>FJ44
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cessna_CitationJet/M2
今世紀に入ってからのF404の新規導入例ってどんなもんだ？
‥これからどれだけ上乗せ出来たんだかw
Almost 4,000 F404 engines power the F/A-18 Hornets in service worldwide.
The F404 engine family had totaled over 12 million flight hours by 2010.[6]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F404
※機体数はこれ
Number built F/A-18A/B/C/D: 1,480
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet

‥あと、機体価格の50～60％にも達するエンジンと
書いているがその場合のF404のお値段はどうなるのかね？
運用コストについても解説どうぞっとw
2020/10/15(木) 06:51:03.67ID:UNZoa9Lq
>>857
リーズナブルなエンジンにしないの？
まあそれでも選択肢にはさんざん出てるL-39NGとか
M-345とか入ってくるんだけど‥あ、
お前にとっては(F404機搭載以外は)
国産(こくさん)扱いになるのか！w


>>847
後はSaab 105とかね。
2020/10/15(木) 07:03:17.31ID:UNZoa9Lq
因みに、M-345の前進のM-311に載せられてたエンジソ↓
M-311 features an advanced new cockpit, various structural enhancements
(including the increased use of composite materials) and a new powerplant in the form of
the Pratt & Whitney Canada JT15D-5C turbofan engine.


寸法も大体FJ44と同じのJT15Dの生産数はこんな感じ
Number built　>6,000
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_JT15D

‥泡沫エンジンの定義を是非とも出して
もらいたいもんだね？w

>846 名無し三等兵 sage 2020/10/14(水) 23:35:02.11 ID:ngnyXg9b
>F404より泡沫なエンジン出さずに、もっと普及してるエンジンなら反論できなくなるのに >>840
862名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 07:28:13.20ID:UClDxrfy
わかります
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/15(木) 07:47:55.05ID:UnP2YWBI
F404は筋がいいとは思わんな
一線の戦闘機用として設計されたものだから燃費や整備性などは考慮されずパワー優先で公正されてるだろ

採用の理由だって価格やけいざいせいよりSAABの都合だろうし

米軍にしてみりゃ自国のエンジンで半分自国の企業だから採用するだろうが飛び付くほど魅力的かと言えばそうは思わないな
2020/10/15(木) 08:19:40.33ID:97Vgow/6
今世紀に入ってからのF404の新規導入例ってT-50金鳥のみだし
米国与野党官民の顔色伺いしながらユーロジェットEJ-200でも
クリーモフRD-33-3でもサトゥールンAL-21F3でも現代ロテム
KSR-2固体燃料モーターでも構わないような気もする。
2020/10/15(木) 08:24:06.75ID:p6oHCvAp
T-7Aで向こう50年運用体制が維持されるだろうところに
価値があるんだろうに何がヒュンダイだ
2020/10/15(木) 08:32:01.73ID:8zXQooxB
>>865
50年間も既に骨董品のエンジソ使うと？
軍用エンジンとしてはJ85の使用期間を
上回れそうだな‥イラン運用が無ければw
※コピー品作ってます
2020/10/15(木) 08:52:21.57ID:QFMHAPEQ
練習機に使うようなエンジンは骨董品しかないよ
ビジネス機用エンジン派生品も実績があるやつは改良されていても原型は80年代のものとかが多い
練習機用エンジンに最新式とか言ってるのが的外れ

戦闘機のコストダウンと練習機のコストダウンは発想が違う
戦闘機のコストダウンはあくまでも性能を追及した上でのコストダウン
練習機は必要性能さえ確保できれば後はコストダウンに注力して構わない
だから練習機のエンジンは必要性能が確保でき信頼性があれば骨董品でも構わない
7～10㌧級のエンジンならF404/F414の信頼性と実績は頭一つ抜けてる
10～13㌧級のエンジンならF110だが練習機には使わないだろ
2020/10/15(木) 08:56:26.11ID:8zXQooxB
>>867
運用コストはどうなんだい？

機体の半分の値段を占めるエンジンさんは。
今の所、F404搭載機で運用コストが出てるのは
グリペンの4,700ドルだっけ？
FJ44機なら2,500ドル、以下、とL-39NGで提示されてるねぇ

何か答えられる？
エンジンの価格の話をしたのはお前だろ
2020/10/15(木) 09:03:32.51ID:97Vgow/6
イスファハン最新作は野心というネーミングセンスはともかく
J85-HESA-17ターボジェットエンジンを双発で積んだ
機種転換訓練機だっけ。
870名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 09:10:14.21ID:EDeicDf1
T-4厨は話がブレ過ぎ
国内開発の可能性が言いたいならまだしも
外国機同士の比較に意味不明な難癖つける
M-346に搭載してるエンジンも最新式じゃねえよ
日本のF3なんかは40年前のまんまだし
XF5-1だって既にできてから20年以上経過したエンジン
国産エンジン使っても最新式エンジンなんてない
2020/10/15(木) 09:11:25.26ID:8zXQooxB
ちなみにCitationJet搭載FJ44のパフォーマンスはと言うと

Hourly, it burns 165 US gal (620 l)

its engine maintenance cost $313.60,
its parts $251.72 and
labor cost is $298.
>>870
お安いの？それ
2020/10/15(木) 09:23:50.68ID:2dDlqNKx
（F404もエンジン交換の時に別のエンジンに載せ替えする可能性自体はあるんじゃあーというのはいわないほうがいいんだろうか。）
2020/10/15(木) 09:24:58.92ID:8zXQooxB
>>872
(その、(どのエンジンを載せるん？(それの経済性は)))
2020/10/15(木) 09:28:12.59ID:8zXQooxB
>>872
(確か‥(よーろっぱでも不人気とかだれかが言ってたM88？EJ200？？))
2020/10/15(木) 09:34:20.31ID:75r4Mlho
T-7Aの維持運用費はT-38以下なんで
おおよそ飛行時間あたり最低$4,000

まあ破格の安さだろう
2020/10/15(木) 09:37:26.64ID:8zXQooxB
>>875
あんまりグリペンから下がらないね
2020/10/15(木) 09:38:19.04ID:/7jjOuSk
アメリカのT-XではT-100(M-346)の評価は芳しくなかったらしいぞ
実際のところT-50より下の評価だったみたいだし
コスパでM-346がT-7Aを上回ることはないでしょう
2020/10/15(木) 09:42:08.47ID:8zXQooxB
さっきから気になってるけど>>877

M-346の話ってしてたっけ？アンチ以外で
M-346-1　=M-345て話だと思うなら
　↑
(硬直的な知障マインドだと)理解は出来るけど
2020/10/15(木) 09:43:42.32ID:97Vgow/6
F3-IHI-30Bの推力同等規模エンジンの国際市場は
ポッキリ明朗会計だし企業財務投資余力を注ぎ込んで
設計製造した者の勝ちというレッドオーシャンだろ。
2020/10/15(木) 09:46:17.91ID:8zXQooxB
>>879
P&Wの
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_JT15D

はどうなるん？
2020/10/15(木) 10:47:26.73ID:97Vgow/6
>>880
英連邦カナダのCL-41/CT-114は1966年時点190機体制から現時点24機まで減勢したが
CT-155/Hawk Mk.115のリプレースは僅か19機だし歴代政権肝煎りのJT15D-PWC-5C潰しが
功を奏した実例だと思うが米PWも商品早期陳腐化させたい恣意的販売戦略もあるため
イタリア空軍とピアッジョエアロはそれに気付けずF-135保守整備とPWC株式数割取得との
抱き合わせセット販売に迂闊に手を出してしまい大火傷した敗戦処理に追われているね。

米国与野党官民にとってウクライナ国営イーウチェンコのAI-25TLのようにL-39軽爆機や
JL-8練習機など向け海外市場に大量にバラ撒かれたら堪らないわけだよ。
2020/10/15(木) 10:50:36.96ID:8zXQooxB
>>881
レッドオーシャン、と言う話はとうなったん。
2020/10/15(木) 11:45:15.39ID:97Vgow/6
取扱商品はココム規制というかユーザーリストとの兼ね合いもあるため
航空エンジン製造各社とも不当廉売ダンピングが横行する市場競争激化
レッドオーシャンとは違う局面の経営財務状況の推移かも知れないね。

米国の重商主義マーカンティリズムにより仏露中の国策企業はともかく
日本のIHIと英国のRRH-picは金の貸し手に自己資本比率大幅悪化で警戒され
陥落寸前だし趣味の道楽で遊ぶ余裕など無くなってしまったわけだ。

ドイツのMTUエアロはユダヤ系米国禿鷹ファンドのKKRが
業績回復したところで株式放出IPOを実施しまいドイツも
日英同様に政府が蚊帳の外にされてあとの祭りとなっているね。

GEアビエーションにとって本田技研工業がHF118を
スウィンドン工場で生産することだけは阻止したかったため
HF120で合弁したが目的達成したため非関税障壁を駆使して
潰しに掛けているようにも思える。
2020/10/15(木) 11:51:44.36ID:8zXQooxB
パヨクかいな
2020/10/15(木) 11:55:03.53ID:8zXQooxB
>>883
でまあ、アメリカのMIAやらMITやらMICやら？の中の人は
P&W潰すためにWilliamsのFJ44を道具にしてると？

一応、2000*2は作ってるからねぇ
※CitationJet分のみのカウントでも
2020/10/15(木) 12:19:31.11ID:ZKbI5waN
>>883
RRH-picってなーに?
2020/10/15(木) 12:21:17.76ID:oaxBYQzG
F404以降の最新エンジンにも見るべきものはあるけど

どれも行き過ぎた高圧縮比だったり、セラミックを多用しはじめちゃって練習機には適さないみたいね
2020/10/15(木) 12:25:48.84ID:oaxBYQzG
今から7~9t級の蛮用に耐えるローテクジェットエンジンを開発してもいいんだろうけど、開発コストや認証スケジュール、絶えずF404の実績との比較に晒されること考えると誰もやらないんだろう
2020/10/15(木) 12:30:53.34ID:8zXQooxB
‥F404信者ってのがいるの？
取り合えず

>>872代替は無しのようだぞ←>>888
2020/10/15(木) 12:31:41.58ID:wqbnaaMc
あれだけ推してたM346の勝ち目がないことを理解しちゃったらしく、今後はM345に切り替えていくらしい
2020/10/15(木) 12:38:07.61ID:ZKbI5waN
M345採用の可能性は低そう
競合がT-6IIなどのプロップか国産ターボファンになっちゃう
2020/10/15(木) 12:44:39.65ID:jT+ltKaW
C-2用に枯れたCF6を導入したりしてるから特に問題は無さそう>>F404
2020/10/15(木) 12:49:36.62ID:8zXQooxB
>>891
ん？M345？
M-346に準じたグラスコクピット搭載してるのに？
そして運用コストはターボプロップと同等

>>890
もしもーし、M346の話なんて出てる？
(ハイフンを省いてみました‥上のと同様)
2020/10/15(木) 12:50:36.84ID:ZKbI5waN
CF6は調達が危ういだろ…
F404は今のところ全く問題ないが
2020/10/15(木) 12:54:23.45ID:ZEz0A3hb
>>894
いざとなったらPW4000にスイッチ
A330MRTTを選んでたらCF6難民国になってたかも...
2020/10/15(木) 12:58:05.71ID:GPK29e3W
M345もM346もグラスコクピットではあるんだが、ディスプレイレイアウトがタイフーン準拠なんだよな
要するにユーロファイターのパイロットを養成するのに最適化されちゃってる

おまけに自慢のシュミレーター訓練を受けたかったら、候補生をイタリアくんだりまで留学させないといけないという >>893
2020/10/15(木) 13:02:16.56ID:8zXQooxB
>>896
それこそ変えれば良いだけの話だろ？
前にも書いた通りF-3のコクピットにも
合わせなきゃならんからどちみち変更は必要。

あと、
シミュレーター訓練って何
‥あの、既に飛行訓練の半分をこなしてる
とタケちゃんさんが書いてた奴の事？
(アメリカも同等なんだろうね
2020/10/15(木) 13:11:21.98ID:q3kwdkYN
>>897
そう実は頑張って変えようとしたのがT-100だったんです（あとは察して）
2020/10/15(木) 13:11:40.77ID:8zXQooxB
BAeのグラスコクピット化提案に続き、

先進空軍？では既に訓練時間の半分が
シミュレーターで実践(実機をリストラw)
の話も周知にしといて良いのかな


3,000機の市場とは何だったのか‥
(ただのバブル脳っすwww
2020/10/15(木) 13:12:51.43ID:8zXQooxB
>>898
どう察するの？
結局、イタリアもF-35ユーザーやしねぇ
‥Jointで改築する？(禁句のword w
2020/10/15(木) 13:14:33.48ID:YG4Ou/tn
>>899
ステルス作戦機までの道程があまりにも長いんで、今までと同じ練習機（3000機市場）+シュミレーターも入れないと養成数の下限すら維持できないというお話です

シュミレーターで実機を減らせるなんていう楽観的な話はどこにも無くて、当然T-X自体も無かったことでしょう
2020/10/15(木) 13:17:10.34ID:1JYmcE5I
>>900
知っての通りイタリア人も日本人も仲良くアメリカのルーク空軍基地へ留学です（お手軽解決）

結局アメリカにいく必要性だけが歴然とあって、好き好んで余計にイタリアなんて行きたくないんですね
2020/10/15(木) 13:19:17.17ID:8zXQooxB
>>901
ステルス機への道程に必要って‥

そんな市場規模あるの？
一対一でと言いたいのかな。
それこそイタリア(ステルス機導入)見れば
わかるけど133→45+16と新世代に
代替する訳で、
正直関係ないと思うよ

ステルス練習機がある訳でもなし(X2珍の亡霊かw
2020/10/15(木) 13:22:24.73ID:8zXQooxB
>>902
集約出来るって事？
外国に。

でまあ、タケ記事続けると、M-346はF-35の訓練に最適化された訓練機である
とよ by カンガルー国レオナルド法人

これから何を察せば良いのでしょうかねぇ　w
2020/10/15(木) 13:23:51.89ID:YhJ8vpJ6
記事の記述を信奉する突然のタケ信者化>>ID:8zXQooxB
2020/10/15(木) 13:25:46.60ID:sWRccjnA
>>903
貴方がボーイングやレオナルドより聡明なら、持論を信じて練習機市場が狭いことを世界中説き伏せて回らないと
2020/10/15(木) 13:29:06.87ID:8FyKkGFT
今まで操縦だけ覚えいればよかったパイロットに、WSOや電子戦技官としての役割、ネットワーク戦闘、無人機の統制、巡航ミサイルetc...まで叩き込まなきゃいけないから練習機もシュミレーターも幾らあっても足りないというわけね
2020/10/15(木) 13:32:15.63ID:8zXQooxB
>>905
どうしたの？
色々と変な事を察する(F-15EXは議会に吊るされる→してくれよ、の記事でした)
スレの脳内よりは、少なくとも普通(ふつう)に
話せる話題だと思うけど(テレパスかPK不要w)

>>906
良いんじゃないの？
実際、日本には関係の無い事だしw
2020/10/15(木) 13:34:10.58ID:8zXQooxB
>>907
でも、誰も今大量に金使おうとしてないんですよ
‥どっかの、未だにジェッツエンジンつかてた　
超大国は別としてw
2020/10/15(木) 13:34:35.78ID:X/40Etdf
あぁ確かにM345もM346もグラスコクピットではあるけど古いか

どっちかと言うとMFDの延長線上にある第1世代のグラスコクピットで、F-35とは隔絶しちゃってるね...
2020/10/15(木) 13:35:48.79ID:X/40Etdf
大量に金使おうとしていない＝練習機国産化の夢が・・・>>909
2020/10/15(木) 13:38:00.02ID:8zXQooxB
>>911
今のを延命させればいいんじゃね？

‥新しいエンジン付けて、そして訓練時間
減れば長持ちします(Phase 1)
2020/10/15(木) 13:39:00.73ID:Yw52ge5s
>>912


850 名無し三等兵 sage 2020/10/15(木) 00:52:41.24 ID:1aYxquM3
T-4のエンジン問題の根幹は、機体疲労度の増加によって当初想定したバッフルの容量以上の負荷（振動？応力？公差のズレ？）が掛かってしまって引き起こされてしまったとか >>軍事研究11月号

バッフル交換で済まない、根の深い問題らしい
2020/10/15(木) 13:41:03.24ID:SX6FpDGS
新しいエンジンに載せ換えても
機体側の保持力や剛性が弱ってるから、すぐエンジンが駄目になっちゃうっていう理解でOK？
2020/10/15(木) 13:41:30.62ID:8zXQooxB
>>913
バッフルをより振動を抑えられる形状に変更して交換

したら？(
2020/10/15(木) 13:43:06.78ID:8zXQooxB
あ、途中でおくてしもた

>>914
バッフルをより振動を抑えられる形状に変更して交換

したら？(してる
>>>軍事研究11月号
2020/10/15(木) 13:46:28.06ID:J8DjJLyh
バッフル「対症療法ではなく、老朽化した機体を根本的に刷新すべきでは？」
2020/10/15(木) 13:49:02.95ID:8zXQooxB
>>917
by who？
(少しは状況が整理されるかな
2020/10/15(木) 14:12:27.04ID:QFax8zre
>>865
2030年くらいに導入するとして、そっから50年使うと
末期には「100年前に設計されたエンジン」とかいうキワモノになっちまうぞ
2020/10/15(木) 14:14:56.43ID:JgzW3LdI
>>919
30年で規定の推力が出なくなる新エンジンより、100年ノートラブルで使える旧エンジンの方が良いということなんですな
2020/10/15(木) 14:16:46.68ID:8zXQooxB
ちなみにF404の飛行機ってどんどん退役してます
オーストラリアとかも含めて‥てカナダが老朽化したい
機体を替えたいだって？
2020/10/15(木) 14:17:56.17ID:Yp1bIn7u
退役ペースよりもT-7Aの就役ペースの方が早いんで問題無いよ
2020/10/15(木) 14:20:28.44ID:8zXQooxB
新品のエンジンっすからね！
(ちなみに何年でお蔵入りになるやら @21 century
2020/10/15(木) 14:20:51.99ID:WXPkGZGS
T-50とT-7Aだけで今世紀に1000基以上のF404が供給されるわけだけど、同じように1000基近く供給されるジェットエンジンってF135以外にあるかな？
2020/10/15(木) 14:23:33.57ID:8zXQooxB
>>924
民間エンジンだったら山ほどあるんじゃない？
あ、それはWilliamsさんの独占になる？(陰謀脳 yudayaがー
2020/10/15(木) 14:59:01.40ID:Jf90JARr
ぶっちゃけ日本がT-4後継機を開発しないのも
英国がホーク後継機を開発しないのも適当なエンジンがないから
適当なエンジンが無い同士の共同開発もヤッパリ成立しない

練習機の為にわざわざエンジン開発なんてしないだろ？
外国製エンジン導入して機体だけ開発する動機も低い
T-4みたいな専用エンジン開発するのは異例中の異例で通常ではあり得ない

XF5エンジンは実験エンジンで実用機に搭載するには更に開発費がいる
ゼロからのスタートではないがF404をそのまま
使うみたいな開発費そのものを削減できない
日英ともにエンジンがないから共同開発の話にも発展させられなかった

F404が練習機に最適かはともかく
実績と信頼性があるエンジンが既にあるのが
練習機開発する大きな要因になる
2020/10/15(木) 15:01:49.39ID:8zXQooxB
>>926
またルーピーが暴れてるんか？
F404はXF5よりも(FJ44は？
2020/10/15(木) 15:08:39.98ID:+9q0/jo6
>>923
1世代30年でお蔵入りになりかけてるF3-IHI-30さんの悪口はやめて差し上げろ
2020/10/15(木) 15:10:46.37ID:8zXQooxB
>>928
ん？
F404は何処まで頑張れるのかねぇ
※デジタルな21センチュリーなのに
　変えられるのは機体のみかw
930名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 15:12:12.15ID:Jf90JARr
>>927

日本や英国が外国製エンジン導入して
ドンガラを開発するメリットあると感じると思うか？

当局は練習機を中心に研究開発を考えたりしねえから
2020/10/15(木) 15:14:41.69ID:8zXQooxB
>>930
ドンガラ、変える必要があるの？

それ以上に、F404と新しい機体を
わざわざ入れる必要性を感じるか

※一応だけど、RRならFJ44のブレード製造に
　関わってるよ
2020/10/15(木) 15:19:06.06ID:w4cFnfGh
>>929
100年いけると自分で仰ったじゃないですか（ ＾ω＾）
2020/10/15(木) 15:20:22.21ID:8zXQooxB
>>932
加齢産廃と百年センチュリーwww

て、2度書きしてるしてるけど別に良いかw
2020/10/15(木) 15:23:25.84ID:+AN3keaj
燃料消費率

・FJ44のなかで一番小さいFJ44-1Aで0.45
・F404は0.85（ミリタリー最大）

FJ44は必然的に双発になるから、得られる推力からするとFJ44燃費悪過ぎでは？
2020/10/15(木) 15:27:48.06ID:8zXQooxB
>>934
メンテ費は？
前にも書いたけどシミュレーター等の
活用が増えるけど(より少量導入)、
パーツとか安く上げられるのかね。
‥グリペンよりは安い？T-7aさんは。

因みにM-345の前身のM-311では燃費に優れた
ターボプロップ機より運用費用が安くなるとか
2020/10/15(木) 15:42:43.15ID:GBZ1f0Kd
なるほど相当分が悪いなこりゃ
2020/10/15(木) 15:47:12.51ID:pJQKe1J+
TP機はプロペラのピッチ機構や減速機のメンテがネックなの
2020/10/15(木) 15:57:29.74ID:/7jjOuSk
エンジンが機体価格の50～60％だと仮定すると
例えばT-4のエンジンを全て換装する費用を考えると同じ費用で半分位は新型機に更新できてしまう
エンジン換装したところで新造機並みの機体寿命にはならない
結局は遠くない時点で機体も限界になるからエンジン換装は無駄という判定になる
だからオーストラリアも日本もホークやT-4のエンジン換装を行わなかった
機体改修が有効なコスト削減になるのはアビオニクスの更新程度で済む場合
B-52みたいなほかに代わりがない機体以外は大改修はかえって高コストという判定になりやすい
日本のPreF-15が延命改修されないのも改修費用ばバカ高くなりすぎて新型機に交代させた方がトータルコストが安いから
T-4の改修が実行されないのも改修するだけの費用対効果が得られそうもないから
2020/10/15(木) 16:00:08.80ID:8zXQooxB
>>937
そしてF404、の搭載機はどうなる

3,000 ドルとかはありえんだろうな。
スコーピオンがそれくらいのコストで
運用できます、とか言ってたけどレットホークでも
そん位で出来ます、て話は全くなかったからな。
上に出てる4,000 ドル位がベストって所かな
2020/10/15(木) 16:02:02.08ID:8zXQooxB
>>938
T-4のエンジンのコストは幾らになるの？

その算出を明記してみて
941名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 16:07:26.50ID:/7jjOuSk
>>940

T-4は専用エンジンを開発したんだよ
T-4がコスト高だと批判される大きな原因は練習機に専用エンジンを開発したから
全て機体価格に転嫁されて価格が付けられるから推して知るべし
君が期待してるようなエンジンが安いなんてことはない
しかも双発エンジンだし
2020/10/15(木) 16:16:45.95ID:8zXQooxB
>>938
因みに、FJ44-4(勿論双発)搭載のCitation CJ4が966万ドル位。

民間機の計算はよく分からんが、

>>941
自分で計算した価格、明記しといてね？
代替はあるんでね
2020/10/15(木) 16:36:16.32ID:CABDWp+g
F3エンジンは以前調達しようとした価格が5~7億円くらいだっけ？

1機体あたり10億超えてくると厳しいよなぁ
2020/10/15(木) 16:38:13.17ID:ZEEs4g+Z
超えない選択肢を探せば良いよ

F3後継エンジンがどれ位かは
さておき
2020/10/15(木) 16:40:33.66ID:CABDWp+g
しかも新しいエンジンとバッフルに負担を掛けないように機体側の改修もしなきゃいけないんでしょう...？

なぜT-4の改修話が立ち消えたか分かってきちゃうね
2020/10/15(木) 16:43:02.11ID:ZEEs4g+Z
>>945
何時もの

何か色々と察しちゃう人？(失禁
2020/10/15(木) 17:05:15.97ID:VUuUjdIp
久しぶりに来たら、まだT-4厨がフルボッコにされててワロタ
2020/10/15(木) 17:07:24.51ID:pJQKe1J+
>>894
CF6にはFedExと云う現在、絶賛763F増勢中の強い味方が居る
2020/10/15(木) 17:27:49.89ID:ni2LaYKY
エンジン換装を検討するくらいなら新規開発を検討しただろ
実現するかはともかく検討するくらいの時間はあったのだから
現行T-4の大改修はしないと考えてよいだろう
F3エンジンも特に耐久性が低いとか信頼性が低いということもない
30年も使えば経年劣化が出てくるのは当たり前で故障に関しては部品交換で対応するだろ
ただ寿命そのものは先が見えたのは確か
2020/10/15(木) 20:31:12.28ID:97Vgow/6
メーカーは人命にかかわり超精密さを要求されるような工業製品は
内部ばらして軸受ベアリングなど部品交換する曲芸はしやしないし
現時点で日本の工業技術水準だと当たりロット寿命とはこんなもんだ。

ディーゼルエンジン　28年間
三相交流電動機　35年間
2020/10/15(木) 20:35:47.19ID:97Vgow/6
賞味期限は年数というよりタービンブレードや軸受ベアリングの総回転数だね。
952名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 21:10:18.85ID:XFslfu45
FJ44なんて入れるくらいなら喜んでF404だろ
なにせ長年空母みたいな過酷な環境での運用で十分な信頼性が証明されてるから
湿気が多い日本で使うのにも問題なく大丈夫だぞ
なにせ湿気の多い海上での運用してきた
2020/10/15(木) 21:14:43.18ID:8zXQooxB
念仏か
2020/10/15(木) 21:27:25.15ID:3hTaLcwS
練習機なんか難しくないんだから、過去に実績も複数あるし
それなりに数もそろえる物なんだから暇なメーカーに国産させればいい
なんせ、戦闘機もアビオニクス含め国産されるのだから、それに合わす必要もある
2020/10/15(木) 21:31:18.22ID:DIT5SwPb
あれ古いサイテーションのHF120換装話ってドコから出たんだろうね
新しいエンジンの方が出力や燃費の点で高性能だろうしTBOとかも長いのは分かるが
態々、他社のに換装するまでしたらコスト的に合わんと思うんだが
2020/10/15(木) 21:45:11.58ID:ZhlHeCIE
>>954
あっなるほど、そもそも練習機に興味なんて無くて徹底的に軽視しているから「国産！国産！」っていう言葉が簡単に出できちゃうわけね

これは納得だわ
2020/10/15(木) 22:19:56.75ID:97Vgow/6
>>955
GEアビエーションからの出向者シャクナイティスCEOがスペクトラムとシエラインダストリーズに対して
HF120の供給を勝手に約束したがスペクトラムは2016年3月にはS-40機体設計を打ち切ってメキシコ輸出の
航空エンジン輸出商社として再出発したいとかのたまわりシエラはサイテーション老朽機のエンジン換装
だけでなく米軍向けもとぶちあげたため本田技研工業はGEアビエーションに猛抗議して2社向けとも
宙ぶらりんとなったが2015年11月にはイノーバに吸収合併され2017年12月にはグループ経営破綻で
設備は競売に掛けられてしまい2社ともいずれも雨散霧消だよ。
https://www.flightglobal.com/nbaa-ge-honda-launches-cessna-jet-engine-retrofit-programme/114876.article

ロールスロイスホールディングス英国本社RRH-picだがダービー拠点閉鎖のほか米国系禿鷹ファンドからの
短期資金調達が儘成らず手元流動性逼迫により公的資金導入50億ポンドで事実上の再国有化だね。
958名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 00:52:56.61ID:KxpXWh2o
同感です
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
2020/10/16(金) 01:09:06.53ID:yrWVTnTY
同感です
国産T-7Aはスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 05:25:04.60ID:/JkSuXSp
T-7Aをライセンス生産する場合は機体のみをライセンス生産してエンジンはそのまま購入するか
従来のライセンス生産みたくエンジンまである程度はライセンス生産するか議論が分かれること
ちなみに国産機であるC-2はエンジンはGEから直接購入だった気がする
仮に外国製エンジンを導入して練習機を開発してもエンジンの国内生産は微妙なので機体だけのライセンスと大して変わらない
961名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 07:19:18.64ID:XVfr9eTO
わかります
国産T-7改はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
962名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 08:13:10.42ID:a/gWEknK
>>959
T-7A厨の反響言語発症
2020/10/16(金) 08:24:00.61ID:Plby/dCd
防衛装備品の売掛金焦げ付きを懸念する重工各社が
事業撤退する可能性を視野に入れてあとはトヨタと
ソフトバンクにでもやらせるつもりなの？
https://newswitch.jp/p/24215
964名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 10:00:53.00ID:bI0FVCtl
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602810007/l50

次スレ
2020/10/16(金) 10:04:21.41ID:vi8ZAmja
>>964
タイトル、間違ってないか？

1 名無し三等兵 2020/10/16(金) 10:00:07.66 ID:bI0FVCtl
T-7Aライセンス生産はスレの総意
2020/10/16(金) 10:29:15.38ID:MxhwA/h8
>>957
RRH-pic草
967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 13:17:04.32ID:bI0FVCtl
https://grandfleet.info/european-region/britain-reduces-pilots-in-tempest-and-unmanned-aerial-vehicles/

英国はテンペストと無人機でパイロット削減を目論む模様

どれだけ実現するかは不明だが複座にしてラジコン飛行機を操縦する構想ではないようだ
日本の次期戦闘機も同様に複座後席搭乗員がラジコン飛行機を操作するという構想は出していない
日本の空自は複座訓練型がある前提の教育体制から無い前提での教育体制に転換する必要に迫られるのは確実
それを踏まえて情報要求も開始されてると考えてよいだろう

そしてT-7後継機もT-4後継機も戦闘機の体制を無視した機種選定は不可能だ
2020/10/16(金) 13:23:40.21ID:4dMNrRjU
>>967
どう言う意味なの？

早漏ちゃん
2020/10/16(金) 13:47:38.19ID:q3rO/dR/
>>968
書いてある通りの意味では？

遅漏ちゃん
2020/10/16(金) 14:11:16.61ID:vi8ZAmja
>>969
遅漏？

状況分かんない、が正しい回答じゃないのかな。
自分で何を貼ってるか>>967、分かってもない
知能障害に言っても無駄かw
2020/10/16(金) 14:19:28.38ID:RXc0aW85
的確な自己分析に舌を巻くぜ！

>>知能障害に言っても無駄かw
2020/10/16(金) 14:23:28.88ID:vi8ZAmja
>>971
また((失神))しちゃうの？

※米軍のLMへの不信感の話をしてたのに
　F-35 の導入数の事はだと勘違いして
　‥逝っちゃった阿呆がいました
2020/10/16(金) 14:28:19.40ID:X3FDupWR
反論できない時に違う話題を持ち出すの、必死に白旗あげてるようにしか見えないんだよね
2020/10/16(金) 14:34:55.99ID:vi8ZAmja
>>973
過去の蓄積の結果ですよ？
>知能障害に言っても無駄

出してくるのが真逆のソースとかあったけど
(米議会が新しいF-15に対して文句いってます！
　→いやそれ議会が取り上げてくれ！て話‥)
>>967てそれと同じ匂いがするんだよね。
戦闘機の体制を無視した機種選定は不可能だ！(ID:bI0FVCtl
→
>>965の新スレ
T-7Aライセンス生産はスレの総意！(ID:bI0FVCtl
2020/10/16(金) 14:48:49.01ID:bI0FVCtl
複座訓練型が無い時代に対応しなければいけない流れは変えられない
無人機との連携といっても日英が目指してるのは複座後席搭乗員がラジコン飛行機操作するような構想ではない
練習機も複座訓練型がない時代に対応しないといけない時代になりつつある
そして日本はアメリカに次ぐ早さでその時代がやってくる
日本はアメリカに次ぐF-35購入国であり更に次世代のF-3の開発と配備が決まっている
複座訓練型が無い時代に対応する必要が欧州諸国より早くやってくる

これがT-4の近代化改修延命措置が取られなかった大きな理由の1つだろう
どうせ教育体制も見直す必要があるのだからT-4を無駄に改修しても意味がないという判断だろう
これが川重が意欲を見せながらもT-4改修が何の計画も立てられなかった最大の理由
結果論だが次期戦闘機関連のモロに影響を受けて後継機開発を断念と共にT-4改修も見送られたのだろう
2020/10/16(金) 14:58:58.26ID:vi8ZAmja
>>975
現状では判断が付かないから練習機に対して
何の動きも無い、で終わりだろうに。
F-15DJが早期退役等と言う話もなく、
勿論T-7Aに関する動きなどない。
米国にしても新型練習機を、既にアビオも
最新式のF-35が500機を越えた今になって
導入している(かの国は同盟国にも訓練提供)
有り様で、導入時期に待ったなし等という
現実が存在しない。

「ステルス」機に練習機も存在しない状況で
そもそもT-7Aが向いてるとする理由は？
因果関係なんて、例のごとく根拠ゼロで
作った代物ではないのか？

やたらと結論を急ぐ早漏厨は。
‥何か漏れそうなのか？w
2020/10/16(金) 15:17:48.33ID:Plby/dCd
>>967
グラディウスに連なるオプションの自律飛行ェ
2020/10/16(金) 15:34:23.65ID:NhZ2gG85
JSI改修をDJ型に行わないと公に答弁されちゃった以上は、複座型DJの延命は無くなってしまったのかな

FMS承認の最大100機は、あくまで米議会がボーイングにセールスを許す最大数であって、どこの国も上限一杯までは買わないからね
2020/10/16(金) 15:37:36.99ID:vi8ZAmja
>>978
前も出たけど、結局変えられる答弁の話？
F-3スレでも答弁馬鹿が出て退散させられたけど

パヨクちゃん達、何時になったら学習
って言葉を覚えるんだろ
‥結局は同じ使い古した論点(棍棒)を
振り回したいから永久に無理？
(まあ死ぬか、捕まるまではw

【50年ぶりシイタケ発見】警視庁が中核派拠点を捜索　５０年ぶり登場の清水丈夫議長の姿も確認 同派関係者入り口前で捜査員ら検温[10/16] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602825498/
2020/10/16(金) 15:41:43.66ID:lD9B/X0U
＞F-3スレでも答弁馬鹿が出て退散させられたけど
ID:vi8ZAmja [6回目]退散させられたのかよワロタ
2020/10/16(金) 15:44:12.87ID:vi8ZAmja
>>980
どしたの？
マダれすが残ってるかもシンナイから
見てみたら？
取り合えず、その内核搭載可能のF-35aの
訓練、どうします？
これは流石に米国でするかw
2020/10/16(金) 15:58:16.25ID:iHhwaDod
こっちのスレで答弁の有効性が妥当であると論破されちゃったから、下級のF-3すれに落ち延びたわけでしょ(笑)

簡単な時系列騙しには誰も引っ掛からないよ(笑)
2020/10/16(金) 15:59:16.27ID:Y/d09S7S
これはT-4厨、相当に惨めな展開（；^ω^）
2020/10/16(金) 16:03:08.90ID:vi8ZAmja
>>982
またの察し案件？
結局は爆撃能力を追加されてる訳で
‥核兵器搭載がだめなんだっけ？ブルパップとか

B61-12の搭載機能だけ外してもらうのか？
F-35を米国に次いで購入してる我が国は。
出来るの？‥流れは変えられない、気がするけどw
2020/10/16(金) 16:08:30.12ID:cSFnuO6K
教習機として残したかったらSJ型のDJも全力で残すだろうから、Pre-MSIPのF-15DJ リプレースが本決まりになった時点で運命は決まってたんだろうね
2020/10/16(金) 16:11:13.74ID:vi8ZAmja
>>985
そうなの？
‥そんなに練習機が必要にならなくなると思うけど。
イタリアはこれから練習機減らすんだっけ？
そして高等練習機は増やす気配なしw(M-345増のみ
2020/10/16(金) 16:12:58.25ID:bI0FVCtl
F-15JSIもなし崩し的にF-3で更新されていくだろうな
年数的にもエンジンが限界を迎える期待が2030年後半あたりから増えてくる
F-15MSIPのDJなんかも機種転換用に最低限残してF-3で更新される機体も出てくるでしょう
F-15JSIも損耗しながら数を減らしていくのは確実で形式的な3機種体制が維持されてる状態になるだろう
F-15DJを練習機代わりに使ってT-4を生かすというのは無理がある
2020/10/16(金) 16:16:30.36ID:vi8ZAmja
>>987
さあそれはどうだろうな。
米国の状況と同じで、結局そこまで運用コストが
下がるとも思えないステルス機の状況を考えるに
結局、ローこすとモデルはこれからも必要じゃないかな。
‥アメリカと同じく、アナログ選択しやがった()、と
泣き出す奴が出るかも知れんがw
2020/10/16(金) 16:24:35.95ID:bI0FVCtl
日本のF-15は機体が古すぎて無理だよ
F-15EXはあくまでも新造機で旧式機であるけど機体そのものは新しい
F-15C系はアメリカ空軍もとっくに見切っている
日本のF-15JSIは機体の限界と性能限界が同時期にやってくるから
損耗したものを何とか持たせようという努力はされないので自然損耗が多く発生する
当然の事ながらF-3がF-2分の後継分だけで開発・量産に踏み切るわけもない
2020/10/16(金) 16:31:19.83ID:vi8ZAmja
>>989
F-35と言う効率の悪い初期のステルス機を変えたら？
デジタルセンチュリー構想が最近持ち上げられてるけど
あれ、どうもライトニングⅡでの痛い経験を踏まえて
立ち上げられてるみたいなんだよね‥新機なんて
15年で陳腐化するから(メンテ費急増)別の機体を
米国空軍主導(知的財産権は同組織所有)で更新、
て手筈らしい(マスクさんとかにも設計して欲しいんだと

F-15？あれはE型の更新、あとこの板じゃ
出てるか知らんがインドの導入推進の
話も出てまだ暫く使われるから、ボ社から
リプレース提案があるかもね
‥F-15JSIについては、T-7aなんて空気、
と言って良いほど緊密のようなんでw
2020/10/16(金) 16:35:56.09ID:vi8ZAmja
..当たり前と言えば当たり前だが、
F-15EX(tra)の方が儲かるよね？
基本先細りの高等練習機、に
比べればw
2020/10/16(金) 17:04:01.02ID:jJ+ArJPz
>>990
その緊密なF-15JSIとT-7Aはミッションシステムがシステムが共通化されていると

墓穴を掘っちゃったのは可哀相だが、導き出される結論は・・・
2020/10/16(金) 17:06:53.24ID:vi8ZAmja
>>992
2つはいらんよ。
だからボーイングは重視してない。
OMSの話だろ？
2020/10/16(金) 17:09:31.96ID:Plby/dCd
ロ社にとってもF-16V/Block70を売り捌きたいから
T-50とかいうモンキーモデルはオワコンだねぇ。。。
2020/10/16(金) 17:12:13.74ID:vi8ZAmja
あれアメリカで仮に採用されたとしたら
F-16の生産から切り替える予定だったっけ？
で、生産は全部インドに「押し付ける」と。

採用されなくてヨカッタヨ、T-50w
996名無し三等兵
垢版 |
2020/10/16(金) 18:25:10.66ID:bI0FVCtl
考えようによってはアメリカがT-50を採用してたら
日本はM-346導入を本気で考えたかもね
LMの権利と非友好国の韓国の権利が入り交じってるから色々と厄介
2020/10/16(金) 19:36:27.29ID:uVcPw3ZI
>>993
むしろ1つだけの方が非効率でしょ
2020/10/16(金) 19:47:25.42ID:vi8ZAmja
>>997
ベーシックトレーナー充実させれば
良いんじゃないの？エミュレーション
満載で。
で、今F-3スレで出てるような高機動
の無人機含めた訓練については、ちゃんとした
馬力のあるひこうきで訓練すりゃええよ
‥OMSのお陰で、練習機(T-7A)の諸データや
アプリ？、がくみこめるんで(そこですよ！w
2020/10/16(金) 20:22:54.93ID:Plby/dCd
練習機とはボナンザに始まりボナンザに終わる
以上、海上自衛隊でした～
2020/10/16(金) 20:23:35.91ID:nnAmbTbr
練習機統一スレ２８
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1602810007/
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