【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

2020/09/20(日) 19:14:36.35

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/

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2020/09/23(水) 17:59:55.14

>>199
テンペストなんて夢見ないでF-35でも買えば良いんじゃねーの、としか思えないなあw

2020/09/23(水) 18:02:54.31

まあテンペストはエンジンがどのようなものになるのか、
構想はあるものの、いまだ形すら見えないからね
http://www.jwing.net/news/19192

2020/09/23(水) 18:05:10.31

>>197
それこそ韓国に声掛けたらウレション垂れ流しつつ参加しそうだけど…
技術も金も持ってこない所にはさすがに声掛けても無意味か

2020/09/23(水) 18:05:49.69

>>189
一言であらわすと、金よこせだな。

2020/09/23(水) 18:26:39.05

アメリカと対等に交渉できるようお互い協力していきましょうってだけでしょ

2020/09/23(水) 18:44:25.75

>>189
BaeホークとT-4の後継の共同開発程度にしとき

2020/09/23(水) 19:10:55.78

テンペストはまずエンジン作らないと

2020/09/23(水) 19:16:37.83

>>207
正直M-345を採用した方が良いと思う。

2020/09/23(水) 19:19:44.16

イタリアのご機嫌とりで採用するのでは？

2020/09/23(水) 19:45:47.57

200923 ※次期戦闘機と直接関係がわからないものも貼ってるかもしれないが。
防衛装備庁更新情報
2019/9/23
防衛省及び米国国防省による「日米間のネットワーク間インターフェース
に係る共同研究」に関する取決めの署名についてを公開しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/nichibei_04.html
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第104号提出期限令和2年10月7日令和２年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-104.pdf
> 3 本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具に関する
>知識及び技術を有していること。
>納期　令和3年3月12日　納地　防衛装備庁電子装備研究所
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index1.html
電-30 R02.09.24 遠距離目標類識別評価装置の研究試作
電-62 訂正公告
電-85 訂正公告
電-87 訂正公告

2020/09/23(水) 20:00:21.94

ネットワーク間インターフェースは何に来るんだろうか。滑空弾や極超音速弾含んだMD絡みとも
次期戦闘機～米軍アセットの戦術情報交換とも思える。
時期的に恐らく後者ではあるだろうけど。

2020/09/23(水) 20:11:51.45

海自FCネットと米海軍NIFC-CAの連接じゃないの

2020/09/23(水) 20:35:20.06

コロナ禍での財政逼迫でテンペストは中に浮きそうだな
代替え案で激安F-35追加購入に舵切りそう

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 20:42:37.62

確かにイギリスヤバイけど日本も同じなんじゃないの？
ほぼ単独開発だし

2020/09/23(水) 20:43:57.64

英はあとどこが参加すること期待してたんだろうな
F-35に参加した国はこれ買って満足しちゃいそうだが

2020/09/23(水) 20:47:53.63

>>215
試験設備の共用やプロセッサの共通化
あと塗料の共同開発なんかはできるかもね

2020/09/23(水) 20:52:21.04

>>201
それもするし随伴無人機も作るって事かと、任務に合わせて第三分類使うのか第四分類使うのか次期戦闘機無人機型使うのか使い分けるんだろ

https://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg

2020/09/23(水) 20:53:30.04

次期戦闘機開発へ日本と協力呼びかけ　英国防省が寄稿
https://www.sankei.com/world/news/200923/wor2009230021-n1.html

2020/09/23(水) 20:54:49.17

英国はこれまでの航空分野への歴史的な投資により国際的に確固たる地位を築いており、世界有数の産業基盤を有している。国際協力の枠組みにおいても大きな成功を収めており、その力を信じている。英国は両国が重視する既に緊密な日英関係を強化し、将来の技術開発においても密接に連携する機会を拡大していきたいと考えている。

　このような協力関係は、両国に（戦闘機の）改修の自由を保証し、重要な技術開発の協働から相互利益をもたらし、最高の技術力を適切な価格で利用できるようにするだろう。英国はこの提携により、既に広範囲にわたり両国の発展に貢献する日英貿易関係の強化を目指している。

2020/09/23(水) 20:56:07.89

意訳：日本の技術くれ

2020/09/23(水) 21:05:50.95

工場はあるけど図面がなくて困ってるんですねわかります

2020/09/23(水) 21:44:53.44

得意の三枚舌でシナ辺りから金と工場を騙し取ってくればいいよ

2020/09/23(水) 21:46:17.39

JNAAMの共同開発で、仕様jのすり合わせでやたらと時間がかかっているという話を聞くと、
英国との共同開発はスケジュール遅延の要因にしかならんのでは？と思う。

2020/09/23(水) 21:47:07.66

防衛省は英国のメディアを利用した訴えかけは嫌うだろうな
防衛省にしてみれば決まったことをしつこく揺さぶられるのは不愉快な事でしかない
こういう事やると逆効果で英国との協力には今後は慎重になるだろう
民間メーカーの人が寄稿したのならまだしも国防省の人がやるのは不愉快だろうね

2020/09/23(水) 21:47:47.82

まぁ、協力お願い、技術も開示してねと都合の良い事を言ってるのはお互い様なのだが（笑）

2020/09/23(水) 21:48:17.99

RRは残るかもしれんがMHIの下側にはイギリスの席無さそうだなこれ

2020/09/23(水) 21:53:29.57

マーチンベーカーの席なら
まあX-2の射出座席は米国製ステンセルSIIIS-3ERのラ国だったけど　（T-4流用の都合）

2020/09/23(水) 21:57:33.06

>>226
それは自虐ギャグのつもり？

2020/09/23(水) 22:08:03.90

F-3をBAEにラ国させてあげたらヨロシ。RR換装もOK、もちろんフィードバックは頂く。

2020/09/23(水) 22:49:53.24

>>230
ライセンス料を１機辺り44億円取ろう

2020/09/23(水) 22:56:38.02

>>222
だ、第一角法…

2020/09/23(水) 23:30:18.32

相変わらず酷使様が火病っているが
テンペストに参加しろという話ではなく、協力出来るところは協力しようという友好的なメッセージだろ
部品や素材単位での共通化なら十分協力可能であり、コストカットにも繋がる
そもそも戦闘機開発に関しては英国の方が遥かに能力も実績も大きい
格上相手にイキり始めてしまうあたりが、酷使様の酷使様たる所以だろう

2020/09/23(水) 23:52:33.29

F-35の開発に参加してる実績は大きいな
でもコストカットに繋がるとか夢見てるだけじゃん

2020/09/23(水) 23:57:28.78

F-35開発の経験をタイフーンに還元すればいいのに

2020/09/24(木) 00:01:22.46

今までの実績からしても、共同開発ではコストアップと開発スケジュールの遅延は不可避だろう。
日本の次期戦闘機開発計画からは切り離した形で、将来必要となる要素技術の共同研究くらいに
留めておくのが妥当。
上手くいけばそれで良し、ダメならダメで直ぐに損切り出来るようにしておかないとリスクが大き過ぎる。

2020/09/24(木) 00:07:55.62

三枚舌の前科者の言うことなんて真に受けるわけないじゃん

2020/09/24(木) 00:10:45.01

RR換装、ミーティア改搭載だけじゃなく、本気の英国面が入ったF-3も見てみたいな。

2020/09/24(木) 00:11:27.46

テンペストは実際どこまで進んでんの？色々と発表してるがエンジンもこれからだし、様々な新機能はどこまで開発すすんでんの？

2020/09/24(木) 00:17:58.52

>>205
技術も…かな？

韓国と変わらんな…

2020/09/24(木) 00:19:59.27

>>209
米「（ボーイング救済の為）T-7A買え！」

2020/09/24(木) 00:24:26.56

>>215
ほぼ単独だからこそ、空自の要求に沿ったものが早く形になる
（ついでに、国内に仕事とお金が回る）

2020/09/24(木) 00:27:01.41

>>238
縦双発F-3爆誕

2020/09/24(木) 00:27:45.98

>>230
ブリティッシュ・ファントムみたいに、エンジン回りが膨らんだ機体になりそう…

2020/09/24(木) 00:48:28.65

写真や映像は公開されてないが、アメリカが第6世代機の試作機を作って飛ばした、
って話題がちらほらでてるな。

どんな仕様・性能になってるか詳しくはわからんが、日本は粛々とF-3開発に邁進するのみ、と。

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 01:07:45.80

でもアメリカとは協力するんでしょ
何回騙されたら気が済むんだ？

2020/09/24(木) 01:24:02.75

>>240
まだ技術とF-35の経験値持ってるUKの方がマシだろう

2020/09/24(木) 02:15:40.65

>>53
参考になるかどうか
https://i.imgur.com/x7vYWuU.png
https://i.imgur.com/rQyeGOn.png
https://i.imgur.com/Q7dTKYr.png
https://i.imgur.com/OUAenkx.png
https://i.imgur.com/NUfgvic.png
https://i.imgur.com/HrIdXVl.png
https://i.imgur.com/ldv2wPW.png

2020/09/24(木) 04:41:37.50

>>233
素材単位でならすでにそこそこ決まってんだよなー
少なくともエンジン関係は、米国ですら使えるかどうか解らない最新版のチラノ繊維でもねらってのんのか？ブリテンは
>>241
正直いらんってかそいつ買うぐらいならF-15JSIの改修枠全部使った方が予備機確保できるだけマシ

2020/09/24(木) 04:51:01.62

英国との協力は決して悪いことではないが
既に方針が決まった事をメディアを使って揺さぶるような事をするのは
防衛省にとっては迷惑な行為でしかないだろうなということ
仮に悪意がなく純粋に友好的協力を呼びかけたとしても迷惑な行為でしかない
特に概算要求とか来年度予算で動きが活発な時期にやられるのは更に不快感を増す
永遠に協議・検討中だと思ってる人はわからないかもしれないが計画はドンドン先に進んでいる
もう試作機の製作まで視野に入ってる段階の話に共同開発話は必要がない

2020/09/24(木) 04:57:58.09

>>181
全固体電池だと800Wh/Lが見込めるという話だったか
>>243
縦双発並列四発位はしてくれると信じてる

2020/09/24(木) 05:00:31.68

>>241
実際の所IHIがF3後継エンジンを開発中なのから考えてT-7A導入は無いんでないかね

2020/09/24(木) 05:50:06.76

>>242
というか英国の場合は（ついでに、国内に仕事とお金が回る）が強すぎると思うの

2020/09/24(木) 06:33:55.56

公式スケジュールで2020年から機体形状その他を決定しますと書いてあっても、既に決まってるだの間に合わないからあり得ないだの喚いてる人達って（笑）

2020/09/24(木) 06:39:19.07

>>252
T-4の純後継機だろうね。

2020/09/24(木) 06:46:33.84

>>255
随伴無人機とエンジン共通化とかも見てるだろしなあ
推力四トンを双発なのか四トン単発なのかニトン半位のを双発なのかは分からんけどそんな感じだろね

2020/09/24(木) 08:02:10.75

全長2.02m、直径0.56m、重量340kg、ドライ推力1.67トン、ABなし　F3-30
全長3.00m、直径0.56m、重量501kg、ドライ推力2.10トン、AB推力3.4トン　XF3-400
全長3.07m、直径0.62m、重量644kg、ドライ推力-.--トン、AB推力5トン　XF5-1

XF3-400をベースにAB削除して小型化、くらいが無難かねえ　（F3-30より全長・重量が増加してるのはABのせいだろうし）
F5系列でもないし、推力4トンまではやらないんでないかと

2020/09/24(木) 08:08:30.80

>>257
普通にXF9-1のスケールダウンであれば難しくなかろ
無人機用エンジンが4トンを基準にするようなので単発で四トンエンジンか双発で四トンエンジンが作られると思われるのでな

2020/09/24(木) 08:12:12.85

無人機用なら新規エンジンを作るよりもT-4で使われてるF3-30をそのまま使う方がいいだろう
長年の運用実績があって信頼性があるから

2020/09/24(木) 08:21:32.09

>>259
IHIがF3後継エンジンを開発中なのにわざわざF3を15年後に配備開始予定の機体に採用とか無理があるのでは？

2020/09/24(木) 08:39:38.36

>>260
無人機に型落ちだが実績と信頼性のある旧式エンジンを使うのは定番だし
戦闘型でなければ高性能よりも安定性の方が大事
F3の後継エンジンはT-4後継機用になるし

2020/09/24(木) 08:43:40.55

T-4後継用にF3系列の新型エンジンを作って、無人機用はF3-30を再生産して……ってやってると高く付いちゃうし
量産効果によるコストダウンを狙って共通化する可能性はあると思ってる

2020/09/24(木) 08:51:22.75

>>261
>>218にあるような「有人機には不可能な機動での生存能力向上」とかいう無人機用エンジンでその話は合わないんでなかろか

2020/09/24(木) 08:58:18.31

>>263
それは第4分類の要求
そこ前の第3分類には「安全性」が最大の目標としてる

2020/09/24(木) 08:59:37.39

>>264
そら第三分類は用途が別だし第三分類ができたら第四分類作るって順番なんでな

2020/09/24(木) 09:01:11.48

>>265追記
後第三分類の「安全性」は無人機制御技術であってエンジンの話ではないんでないかね

2020/09/24(木) 09:04:04.42

>>266
システム全体でしょう
制御技術はバッチリだけど推進系が不安じゃ無人機として役に立たない
有人機と違って無人機はある程度消耗品として考えられるから
故障のリスクとメンテの手間を減らして運用性を高めるのも大事かと

2020/09/24(木) 09:06:19.45

>>267
第三分類ですら十年後なんでなあ、それまでの間にエンジンがそんなにトラブル出すとも思えんけどね
>>262が書いてるように量産効果みるとか燃費とか考えればF3を使うのは考えにくいでしょ

2020/09/24(木) 09:10:59.42

>>268
アメリカが出してる無人機を見るとわざわざ新型エンジンを使うことが少なく
型落ちの旧式エンジンを使って開発するのがほとんどだから
リスクとコストの評価では新型よりも旧型のほうがいいということじゃない？

2020/09/24(木) 09:23:45.89

あと、無人機は有人機と違って消耗品扱いな所はあるから
耐久性の高い新型エンジンは宝の持ち腐れ、ということでアメリカでは
旧式エンジンの再利用や無人機用に使い捨ての小型エンジンを開発してる

そういう意味で有人機用の新型エンジンを無人機に転用開発するのは無駄かと

2020/09/24(木) 10:18:21.76

>>269
アメリカの今出てる無人機の場合は不正規戦での運用やウェポンベイとしての運用だからなあ、有人機では不可能な機動力とか求めてないかと
これだと無人機からAAM撃ってるし無人機に積極的に空戦させるつもりなんでないかな？

https://i.imgur.com/wXWgfIY.jpg

2020/09/24(木) 10:25:52.22

>>271
推力さえ足りれば無人機の運動性が有人機を上回るのは当たり前なのでは？
9G縛りが無くなるから

2020/09/24(木) 10:33:43.95

無人機が難しいのは運動性上げてもミサイルよりは運動性低いから微妙なんだよね。

2020/09/24(木) 10:35:52.38

アメリカの旧式エンジンと日本の旧式を一緒にされても困るな
こっちは本当に旧式なんだよ！

2020/09/24(木) 10:37:07.50

>>272
その推力を足りさせるのに新型が必要なのでは？という話なんでなあ

2020/09/24(木) 10:39:40.46

>>274
まったくの事実という悲しみ

2020/09/24(木) 10:40:23.95

>>274
不覚にも笑った

2020/09/24(木) 10:42:54.28

>>274
退役したT-38からエンジンを回収して再利用する無人機もあるから
T-4のエンジンぐらい余裕だろう
>>275
推力が足りるかどうかは機体次第
無人機にはコクピットがないから元々有人機より軽く設計できて推力重量比で有利になる

2020/09/24(木) 10:49:53.96

T-4後継なんて、今のT-4より性能下げたものが採用されるだろうから、そんな上等なエンジンなんてつまんだろ。
高等練習機はT-7が採用されるだろうし、今の高等教習まで担うような中等練習機なんて過剰性能は求められてない

2020/09/24(木) 10:59:23.98

>>214
戦闘機開発能力を維持したいのはイギリスも同じだからあきらめないよ

2020/09/24(木) 11:00:17.44

>>277
（笑）

2020/09/24(木) 11:15:57.60

>>279
T-7って、アメリカのF404搭載したアレの事か？

2020/09/24(木) 11:17:04.46

>>279
まあT-7Aは採用されんでしょ

2020/09/24(木) 11:25:05.49

>>278
残念ながらT-4は機体よりエンジンの方が先に寿命来そうなんでなあ……無人機用エンジンが2トン位のエンジンだったら換装とかまでありそうだ

2020/09/24(木) 11:27:26.62

>>284
別に海外のでも良くね？FJ44あたりとか、

2020/09/24(木) 11:38:23.78

国内で他にFJ44の採用機があればそれも良いけど、なんかあったっけ
新規導入だと色々面倒では

2020/09/24(木) 11:41:41.86

、、推力を4千ポンド位まで引き上げたHF120でも良かったり(ここまで来るとfantasy)

2020/09/24(木) 11:46:54.27

これまで開発された無人機や発表される無人機のコンセプトデザインがほぼ全て単発エンジンなのは何故だろう
なにか大きなメリットあるのだろうか

2020/09/24(木) 11:48:08.96

よし、HF120を4発積むか（なんか英国面っぽい）

>>288
コストじゃない？

2020/09/24(木) 11:49:08.73

単にコストの問題だろう
単発ならメンテも運用も楽

人乗ってないし半分消耗品扱いで落ちてもそんなに痛くないからわざわざ双発にする必要もない

2020/09/24(木) 11:50:54.15

>288
双発以上にするメリット(安全性)
すくなくデメリット(整備、コスト)
が大きくなるからでね？

>>289
て俺もそこまで冒されてないぞ！(ん？何かかゆ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-/8JD [1.75.10.7]) · 2020/09/24(木) 12:03:08.61

一番金かかるエンジンは少ない方がいい

2020/09/24(木) 15:45:14.37

エンジンの数が増えたら、手間が掛かってコストも嵩むのは民間旅客機の動向を見れば分かる
必要な推力と信頼性を満たせるのならば、エンジンの数を最小限にして機体規模に合わせた推力のエンジンを用意した方が良いと
特に、無人機を多数運用するならば、更に大きく響くし

2020/09/24(木) 17:15:44.51

故障率が倍になるからね

2020/09/24(木) 17:25:11.35

防衛省、米国防総省とC4ISR能力を共同研究へ
http://www.jwing.net/news/30054

2020/09/24(木) 17:28:41.13

何をする無人機化で・・　当然エンジンも全く異なりますよね？
・センサー機としてF-3と同程度のレーダー、マルチスタティックレーダーの場合はF9エンジンに近い発電能力が必要に
・シューター機の場合はウェアポンベイにAAM 4-6発、JDAM2発とか、単発エンジンでもF-35Aに近い規模になりそう。
・クラウド戦闘するには、速度・上昇力・戦闘行動半径が有人機・無人機で大差ないはず == F9エンジン級の推力・燃費性能が必要かも

2020/09/24(木) 17:52:22.26

>>296
必要な速度や滞空時間でもエンジン性能・特性は変わってくるだろう
亜音速なら高バイパス比の方が適しているだろうし、超音速巡行なら低バイパス比になる。A/Bの有無も

2020/09/24(木) 17:53:14.78

でも無人機のエンジンに有人機のエンジンほどの耐久性は要らない

2020/09/24(木) 17:56:41.12

>>298
そこは用途によるんでないかな？
高級路線と低価格路線の二極化するんでなかろか

2020/09/24(木) 17:57:48.04

>>299
高級でも無人機のエンジンに数千時間の耐久性も要らないでしょう
一回の任務の飛行時間を考えると

2020/09/24(木) 17:59:14.17

用途次第では
偵察機とかなら長く使うかも知れないし