【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】

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2020/09/20(日) 19:14:36.35ID:bjx5a8U70
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599990462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/24(木) 17:59:38.75ID:YtcNBXnv0
毎回随伴型と携帯型の話がごちゃ混ぜになってんな
2020/09/24(木) 18:00:16.15ID:RhRYCd4mr
イギリス国防省のインタビュー見ると、改修の自由度のところまで踏み込んで発言してるしアメリカより組みやすいと思うけどね
2020/09/24(木) 18:02:22.69ID:Qg0FoEP10
>>302
随伴型は基本帰還させるだろからな帰還できる場合は
携行型は基本使い捨てで余裕があれば帰還させる形だろなあ
2020/09/24(木) 18:02:33.17ID:a4d5gzd20
F9載せてるような機体を携行出来るわけないから全て随伴または単独で哨戒するような前提だろ
2020/09/24(木) 18:03:05.79ID:Qg0FoEP10
>>305
そうだとすれば>>300は合わなくなるのよね
2020/09/24(木) 18:13:49.27ID:vZffmJWg0
>>298 >>300
滞空型無人機とかになると、人間の限界を超えて延々と燃料の限り飛行とかが視野に入るので、返って耐久性が必要になるだろう

>>302
携行型・随伴型以外にも、滞空型による常時警戒や長距離偵察って線も有るだろう
2020/09/24(木) 18:16:08.93ID:Qg0FoEP10
>>307
滞空型はまた別だからなあ、JAXAが研究してるみたいに過給ディーゼルエンジンとかになるかもしれんし
2020/09/24(木) 18:18:27.97ID:vZffmJWg0
>>307
特に、グロホキャンセルが濃厚な現状、長距離滞空型無人機の国産需要は上がっているのではと思うが
グロホの代わりに、存在すら秘匿されているようなステルス無人偵察機の対日輸出とか可能性低いでしょうし
2020/09/24(木) 18:20:21.50ID:YtcNBXnv0
>>307
現行無人機のように独立運用されるやつはスレチじゃね
2020/09/24(木) 18:24:41.06ID:iHuP9nHfp
>>307
長時間対空型と対空戦闘型は違うものでしょう
2020/09/24(木) 18:29:19.38ID:CeyQMZ/Yp
>>304 でもどこに帰還させるんだ？
南シナ海からどこに帰還できる？　ベトナム？

台湾近海からは沖縄？
2020/09/24(木) 18:31:58.51ID:Qg0FoEP10
>>312
南シナ海ならばフィリピンとかかね？
Duterte gets tough on China, leans back to old ally America
Published: September 23, 2020
ttps://www.stripes.com/news/pacific/duterte-gets-tough-on-china-leans-back-to-old-ally-america-1.646135

フィリピンのドゥテルテ大統領が、国連総会の一般討論演説で、舌鋒鋭く中国を批判したと
特に、中国の南シナ海における一連の活動を批判した上で、
「The weights on the balance of Philippine foreign policy for good relations with the U.S.」
（我々はアメリカ側に付くぞ）と明言したと

フィリピンに日米比基地ができるかもしれんな
2020/09/24(木) 18:36:24.09ID:65wy+oF/0
>>312
それを論じるにはまず、どっから飛び立つんだって話になって
焦点は帰還先より、帰還分の燃料があるかどうかって所では

もしくは着水可能な無人小型飛行艇にでもするか
2020/09/24(木) 18:42:44.25ID:YtcNBXnv0
敵は間違いなく燃料切れを狙う戦術を使うから日本の用途だとやはり随伴レベルにならないと使い物にならないよ
2020/09/24(木) 19:17:34.36ID:TulKASfH0
逆V字のラダベーターって何か意味あんの？
2020/09/24(木) 19:47:17.68ID:CeyQMZ/Yp
>>314 ちゃうちゃう、F-3にぶら下げて出撃するんだから行きの燃料は気にしない。
2020/09/24(木) 19:48:03.76ID:Dq5trKTR0
200924
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第105号 提出期限 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちコアエンジン等の分解検査等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-105.pdf
> 3 戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
>試験用支援器材並びに戦闘機用エンジンシステムの研究試作の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
> 納期令和3年7月30日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
2020/09/24(木) 19:49:46.45ID:65wy+oF/0
携行型の帰還は無理じゃないかな
空中での再ドッキングは安全性の面で論外だし、帰還できるほどの搭載燃料も無いっしょ

最初から使い捨て前提で、ミサイルと比べてどっちがコスパ良いかなと考えるくらいの代物という認識
2020/09/24(木) 20:08:06.59ID:hHy1LIAb0
>>319
一応、輸送機を用いた無人機の空中収容の検討は過去に行われている。
2020/09/24(木) 20:12:00.75ID:KyNPgEaz0
>>317
それやるとF-3の行動半径が短くなる

ドンガラでいいからレイダー売ってくんないかな
2020/09/24(木) 20:13:54.68ID:YtcNBXnv0
スクランブルのたびに無人機使い捨てたら毎年いくらかかるか計算したらアニメ脳も黙るんじゃねえの
ファンネルの射出なんてアニオタ以外どうでもいいんだよ
2020/09/24(木) 20:17:47.70ID:65wy+oF/0
それ以前に、大型機になりそうなF-3はスクランブルに使わない気がする
F-35Aの方がまだ飛行コスト安いんじゃ
2020/09/24(木) 20:20:41.87ID:a4d5gzd20
スクランブル廃止してSAMにやらせたら良いんじゃね
金掛かるし搭乗員の負担も大きい
2020/09/24(木) 20:40:24.42ID:ZwTDQwMn0
メーカーはともかく運用側は自由に改修出来れば国産に拘る必要は無いからな
イギリスとの提携は良い話
2020/09/24(木) 20:48:41.72ID:YtcNBXnv0
自主開発できない後進国の論理持ち込んでるやつはどの立場から話してんですかねえ
2020/09/24(木) 20:51:09.18ID:RrARv4oU0
何をお出しできるんですか？で終了
前F-Xのタイフーンみたいに日本のレーダー目当てとかなんかだろ
2020/09/24(木) 20:57:02.17ID:ei6TKHIOa
いくら何でもテンペストに合流せよは無理筋
2020/09/24(木) 21:02:31.93ID:dbd5NRxK0
>>324
東京急行みたいなわかりやすい威力偵察にしても、平時なら意図を確認し警告し追い払うことを試みなければならない
例えば民間機(かもしれないし軍事的な目的があるかもしれない)が無線が壊れた立て付け(かもしれないし事実かもしれない)でフラフラと領空に近づいて来たとして、どうやってSAMで意図を確認するんだ？

実力行使だけが軍事じゃないんだ
2020/09/24(木) 21:09:34.13ID:a4d5gzd20
>>329
最初からSAMしかないと宣言しておけば良い
どうせリスクはゼロにならない
どこかに線を引いていることに変わりはない
2020/09/24(木) 21:16:22.78ID:65wy+oF/0
良いわけねーだろｗ
現実的に、スクランブル用の低コスト飛行が可能な機体は保持しておかなきゃならんと思う
F-15やF-2が使える内はそれでいいけど、それらが使えなくなった後が問題だな

スクランブルの"一部"をUAVで代替する計画もあるけどね
2020/09/24(木) 21:22:40.60ID:N2ZYacH70
ある程度「意思疎通」できないとだめだろ
2020/09/24(木) 21:23:48.10ID:dbd5NRxK0
釣りにマジレスしてもいいことないんだね…分かっては居たけど
2020/09/24(木) 21:25:47.99ID:YtcNBXnv0
民間機誤射とか想像できないんだろうなー
2020/09/24(木) 21:27:10.49ID:WJy9zRzT0
F-16Vを買うかF9エンジンの単発機を作ろうぜ
2020/09/24(木) 21:28:47.20ID:+WWJCFep0
>>318
適応性向上技術って何だろう
コア分解検査するし
2020/09/24(木) 21:34:19.84ID:a4d5gzd20
>>334
人間が介入したせいで旅客機を撃墜することになった事件もある
どうせ人間がいてもいなくてもリスクがゼロにならないのならコストと天秤に掛けて問題はない
そもそもスクランブルなんてのは我が国の領空に無許可で近付こうとするクソが存在するせいで発生する
そんなコストは徹底して抑え、リスクは敵に押し付けた方が得策だ
2020/09/24(木) 21:35:19.69ID:llWqo1Dx0
F-35普通にスクランブル出すだけだよ
2020/09/24(木) 21:40:39.72ID:dbd5NRxK0
外交の手段でしかない軍事の、たかが数百億の経費をケチるために国のあらゆる評判やら交流やらを投げ捨てるとか北朝鮮の出でもなきゃ考えつかん話だな
2020/09/24(木) 21:49:47.50ID:YtcNBXnv0
独裁国家の元主でも無能すぎて即暗殺かクーデターコースですわ
側近もせっかく出世したのに破滅の道連れにされたらうまい汁吸えないからな
2020/09/24(木) 22:15:52.93ID:oyMZOMSW0
>>319
アメリカでは無人機への空中給油が試験されて成功しているから仕組みさえあれば母機への収納は可能じゃないか？
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-vqed [27.93.16.113])
垢版 |
2020/09/24(木) 22:24:09.03ID:kh5Rn6hu0
>>327
、、、君がイキってもさぁ、戦闘機開発はイギリスが格上ってのは変わらん事実だろ
言い方悪いが立場をわきまえんとどこかのお国と一緒になるぞ
2020/09/24(木) 22:29:16.52ID:YtcNBXnv0
給油だろうが回収だろうがスクランブルに追従できることが要件だから急行を阻害せず支援できる給油回収機体の性能と運用能力を用意できるのかって話になる
まあ用意できんだろ
2020/09/24(木) 22:33:05.97ID:llWqo1Dx0
>>342
では今回はご縁が無かったという事で・・・
2020/09/24(木) 22:38:10.14ID:65wy+oF/0
>>343
そもそも、スクランブル時にUAV携行する意味がないかと
AAMだけでいい
2020/09/24(木) 22:44:22.78ID:UKi/ZMAba
もうこっちは開発が始まってて
一体化構造体やプロトタイプのエンジンの試験もやってる最中なのに
まだ構想段階のプランになぜ合流出来ると思うんだ(困惑)
2020/09/24(木) 22:51:42.86ID:OX9Sbzd60
>>331
F-35でよかろう。
相対的に安いんだし
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-vqed [27.93.16.113])
垢版 |
2020/09/24(木) 22:52:37.06ID:kh5Rn6hu0
>>346
イギリスはタイフーン以降研究開発してなかったんですかね？
テンペストの就役時期はF-3と同時期ですけど
構想段階ってのはF-3も一緒だね
公式発表を認めたくない一部の人間が発狂してるけど
2020/09/24(木) 22:54:28.60ID:a4d5gzd20
F-3の計画に悪影響がない範囲であれば協力してやっても良いんじゃないか
もちろん頂くものは頂いて
2020/09/24(木) 22:56:47.50ID:CTzPU4h8a
>>348
具体的なブツは一つもない模様
こうなるだろうという機体デザインの模型だけだね
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-vqed [27.93.16.113])
垢版 |
2020/09/24(木) 23:01:21.76ID:kh5Rn6hu0
自分が知らないから無いに違いない、間に合わないに違いないってどうなんだろうね？
2020/09/24(木) 23:04:24.69ID:wL5+jG0va
あなた知ってるなら出して下さい
無いものは出せないですよ
2020/09/24(木) 23:06:07.02ID:jX5HRx9o0
>>348
構想段階は同じって・・・F-3は要求性能も決まって構想“設計”に入ってるとこなんやけど
2020/09/24(木) 23:10:03.90ID:YtcNBXnv0
自分が馬鹿だと触れてまわってるだけのやつがいますねえ
恥ずかしくなる程度の知能もないのか
2020/09/24(木) 23:24:48.72ID:ysMMojBx0
格上格下関係なく、協力相手を1つに絞る（プライムと直接協力企業として契約）以上、米英どちらと正式に組みたいか　ていう

日メーカー（2次請け）の更に下請けで得意な部品/コンポーネント供給とかならやっても損は無いし
2020/09/24(木) 23:39:59.67ID:WJy9zRzT0
具体的にテンペストはどこまで進んでるの？
2020/09/25(金) 00:23:56.15ID:Ua88p9eR0
また、イギリスが共同開発を言ってきたってね
盛んに日本に愁眉を送るが
部品とか装備レベルの共有化はともかく
共通の機体を開発するってのは難しいかも知れないな

可能であれば、米国よりイギリスを共同開発の相手国に加えるのも良いと思うが
米国相手では、F2の時のように日本は全ての技術を提供しながら。
米国から獲得できる技術が制限されるが
英国なら、こちらも提供する技術が求められるが、英国側も制限は設けないで提供してくれるだろう
自主開発を目指すなら、英国をパートナーにした方が得る者が大きいような
2020/09/25(金) 00:41:04.48ID:1nfgHnnX0
>愁眉

秋波では？
2020/09/25(金) 00:44:19.74ID:qeRCaTe10
イギリスのほうが好条件というやつみんな具体的提供技術を提示しないの法則
こいつら工作雑すぎんよ〜
2020/09/25(金) 00:47:05.24ID:bNT44Byr0
>>354
02-はブーイモだぞ、あるわけないだろんなもん…
2020/09/25(金) 01:08:17.14ID:X76wMM710
>>357
何を甘いことを
BREXITのドタバタを見る限り英国主導のプロジェクトに絡むことは厄介を抱え込む事は確実
敬遠敬遠
2020/09/25(金) 01:21:09.18ID:MM1W+AQW0
>>327
ファスナレス構造も気になってると思う…
2020/09/25(金) 01:40:00.18ID:MM1W+AQW0
>>354
自称“軍事評論家”の空想戦記作家さんでしょ？イカ推しの…
2020/09/25(金) 01:43:42.12ID:MM1W+AQW0
>>357
＞英国なら、こちらも提供する技術が求められるが、英国側も制限は設けないで提供してくれるだろう
「アドーアの悲劇」を知らないのか…
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-5ndA [114.171.133.246])
垢版 |
2020/09/25(金) 01:50:08.87ID:2cOoq4UY0
空自が本気で三機種体制を維持するつもりなら、
テンペストは十分導入予定候補になるので、頑張ってほしい。でも共同開発になると、三機種体制の意味が無くなるので、日本の技術は当てにしないで？（研究協力ならまぁいいよ）
って感じなんでは（防衛省）
2020/09/25(金) 01:51:02.82ID:JA6UOX/Z0
英国とは貿易協定・TPP・ファイブアイズの件と色んな事が同時に進んでるから次世代戦闘機での協力もすんなり決まるかな？
2020/09/25(金) 02:04:05.75ID:+VFcOyt30
部品ならイギリスに売ってもいいぞ
けど日本の戦闘機設計には関わらないで欲しい
2020/09/25(金) 02:11:09.65ID:NJ/VLUZ4d
うまくいったら日本が買うってのは良いと思うテンペスト
2020/09/25(金) 02:29:45.89ID:Ay8+z/UCM
テンペストは何も決まっていない技術開発も進んでいないと思い込んでいたら、いつの間にか完成度時期が一緒だったと（笑）
2020/09/25(金) 02:35:53.14ID:qRkOE4gd0
>>368
日本が改修の決定権を持つ等条件があるからテンペスト案はない。
2020/09/25(金) 02:42:36.28ID:Yvlz2IRy0
F-3とは別に買うって言ってるんじゃね
その場合でも国産の誘導弾を使えないと選択肢にも入らないだろうけど
2020/09/25(金) 03:10:27.97ID:eh65uThEd
>>364
アドーアの時は、アドーア自体が開発中な上にRRの経営危機と重なったのも有って、トラブル＆クソサポートで悲劇になったとか
今回はブクレジットにコロナが重なっているから、手を組んだら又々厄介な事になるだろう
そもそも共同開発自体が「船頭多くして船山登る」で、余計なトラブルを抱え込むんだけども
2020/09/25(金) 03:21:45.56ID:tD61tW/F0
>>364
ロールスロイスがつぶれかけてまともに技術者が技術をくれないでほぼ１から日本の環境仕様に作り直したという伝説のエンジンですな
で、ロールスロイスがノウハウとか持っていって日本が完成させてからしれっと改良型をもってきたといって関係者を激怒させたとか
>>371
買う理由がほぼないというか
F-35でいいだろう感
2020/09/25(金) 03:22:36.36ID:JA6UOX/Z0
多国間共同開発は失敗しやすいってのも、
ジャギュアやトーネードはあまり共同開発に失敗した印象はないけど、
ユーロファイターだけどうしてグダッてるんや…
2020/09/25(金) 03:38:08.64ID:tD61tW/F0
F-35もなかなかやで＞GD
ジャギュアもわりとGDってほうだと思うし。
2020/09/25(金) 03:52:46.95ID:o73CQYoD0
>>374
国毎に方針バラバラだから決められないんでしょ

JSFは要求大杉だったけどほぼアメリカが開発やってたから何とかなった
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-8GNv [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/25(金) 04:49:27.98ID:8EPsuYIo0
英国国防省の人がメディアを使って自説を開陳したとこみると
これまでのところ次期戦闘機に関して英国と大きな協力関係が成立した可能性は低いだろう
次期戦闘機は既に2024年度からの試作機製作を念頭に入れたスケジュールで動いている
日本側の動きと英国側の主張は大きく隔たりがあるので協力関係が成立した可能性は非常に低い
エンジンにしても報道通り来年度予算にエンジン開発費が盛り込まれるなら大きな協力関係が成立した可能性が低そう
三菱がプライムと決まった時点で英国との共同開発はほとんど成立しなかったと思ってよい
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-8GNv [221.37.234.13])
垢版 |
2020/09/25(金) 04:50:00.92ID:8EPsuYIo0
訂正　英国との協力関係が成立しなかった
2020/09/25(金) 05:31:19.03ID:T5DLDjbBa
ファイブアイズとかテンペスト参加への釣り餌もいいとこだろ
アメリカは入れさせるつもりは一切ない
テンペストは配備時期だけど
35年にまず間に合わないだろうあれw
380名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-83ed [126.234.12.202])
垢版 |
2020/09/25(金) 05:58:37.61ID:74jI+XlNr
テンペストは決まってないのが問題ではなく
資金繰りの目処が立ってないからスタートできてない
2020/09/25(金) 06:02:52.91ID:eSWt5WMo0
>>380
共同参加国がスエーデンとイタリアだからなあ、どちらも新型コロナで大きな被害が今なお出てるから資金拠出発表しにくいよな
>>331
一部ってか次期戦闘機が配備される頃ならばほとんどになっても不思議でないだろ>無人機
2020/09/25(金) 06:03:28.78ID:74IoAkJY0
>>351
そのレスはブーメランにしかならないぞおまえw
いつもそう言ってF-3の開発を否定してきたじゃん
2020/09/25(金) 06:28:52.54ID:D3umHw8K0
以前の報道だと、2025年まで調査研究と資金を拠出するパートナー探しをする予定らしいが、
技術的な目途と資金繰りの目途が付くんですか？という話だしな＞テンペスト
2020/09/25(金) 07:22:31.26ID:74IoAkJY0
イタリアもイギリスも金がないから無理だろう
FCASとテンペストは合流した方がいいけど今更無理だな
2020/09/25(金) 07:23:14.01ID:9qwhFHDpd
合流してもドイツがまた引っ掻き回す
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-lynA [124.142.56.168])
垢版 |
2020/09/25(金) 07:26:59.41ID:A6mxaUxV0
よし
とインドネシアが目を光らせてます
2020/09/25(金) 07:39:57.74ID:6ajNXwdZa
>>384

それも無理
既に仏独西で合意して正式スタートしてるから
これから独伊が合流すると屈辱的扱いになるのは確定してる
だから必死に手遅れでも日本に秋波を送っている
2020/09/25(金) 07:40:49.06ID:6ajNXwdZa
訂正　英伊が合流しても
2020/09/25(金) 07:49:01.43ID:74IoAkJY0
>>386
KFXに無駄金使うよりテンペストに投資する方が良いよなマジで

テンペストにオージーが参加すれば良いのになぜ興味がないんだろうね
2020/09/25(金) 08:08:55.08ID:E7vi+M3g0
>>260
すまん、F3の後継エンジンを開発中というソースを教えてほしい。
2020/09/25(金) 08:11:03.34ID:eSWt5WMo0
>>390
元々はIHIの事業報告だな
https://i.imgur.com/kVQdjoI.jpg
2020/09/25(金) 08:28:23.77ID:E7vi+M3g0
>>391
ありがとう。
ってちょっと待った！T700の後継もやるの？？
2020/09/25(金) 08:33:34.70ID:S0ThHWjSa
つーか今の時点で英国がこんなこと言い出すのは、予算がない、
予算の見込みが立たないから具体的な設計も始められない。
同じ理由で要素技術の開発も進まない。
ナイナイ尽くしで全体の進捗も進まないっていうどうにも
ならない状況だからでしょ。
そんな状況の相手に今の時点で、日本が協力する事なんて
無いよね…。
2020/09/25(金) 08:40:13.90ID:eSWt5WMo0
>>392
U-60のT901換装って話出てるから海自の60K後継辺りに採用されはじめるんでね？
OH-1もT901単発に換装して偵察攻撃ヘリに改修せんかしら……
2020/09/25(金) 08:40:50.38ID:y67RxHT9F
英国で予算が付いたのはレーダーぐらい？
タイフーンのレーダー改良を兼ねているらしい
2020/09/25(金) 08:41:12.69ID:2pPYIhkyd
次期戦闘機公募した時に、タイフーンの改良なんてナメた提案じゃなくて最初からコッチ持ち出してたら、多少は話が違ったかも知らんが
2020/09/25(金) 08:43:30.94ID:eSWt5WMo0
>>396
あの時は既存機ベースって条件あったんでな
テンペストと次期戦闘機だとイギリスにとっては次期戦闘機は大き過ぎるみたいだしの
2020/09/25(金) 08:46:21.64ID:E7vi+M3g0
>>394
T901かあ、なるほどね。
重ね重ねありがとね！
2020/09/25(金) 09:10:45.09ID:Yvlz2IRy0
>>393
金取って要素技術の輸出をすることは可能だろう
ただし本邦特有の厳しい再輸出制限が付くが
2020/09/25(金) 09:15:01.33ID:TsgkNnSsp
>>393
テンペスト要素技術の先行開発にイギリスが20億ポンドを計上したから全くないというわけじゃない
2020/09/25(金) 09:33:21.21ID:bNT44Byr0
F9エンジンの特性自体はどんな戦闘機にも合うと思うから、RRと可変バイパスの共同研究とかを進めるのは十分価値がある
アビオニクスなんかでもきちんとした対地センサーやセンサー統合などの要素研究を交換したり共同でやったりは価値がある
ただ、機体統合そのものはお互い主導権を譲る気は全くないからどうしようもないし、完成品コンポーネントも変な技術流出が怖いからあり得ない罠
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