ヘリコプター総合スレ No.35

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 14:56:47.06

ここはワッチョイ無しスレッドです
※前スレ34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1595137358/

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:49:07.78

今やっている日米仏共同訓練が島嶼防衛の演習で、AH-64は普通に使われているぞ
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202105/20210511.pdf
ニュースのリンクは1年もしたら消えるから、海自のリリース貼っておくけど、AH-64は一般ニュースでの記載もあった。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:57:42.78

そりゃF-35Bが実戦配備されるまで使うだろ
F-35Bが使えるようになれば入れ替わるんじゃないか
ちょうど2025年でサポート切れだし

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:03:24.24

>>951
激減とは言ったけど半分とは言ってない
後、現用機種にコータム後付なら、新たなアンテナに各種電源ケーブル設置、コックピットの改変も必要
それだけのスペースが攻撃ヘリにあるとは思えんが

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:17:55.86

>>953
AH無くなるのか　本当に

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:20:05.55

>>951
欧州の広い平野や中東の砂漠等障害物がないところならまだしも、日本みたく障害物だらけのとこで有線誘導のミサイル使用する場合は高く飛ばないと引っかかるから無理。
TOWは撃ちっぱなしじゃないんだよ。

>>952
ヘリボーンする場所の護衛は必要だからね。
護衛艦もいせだし。ヘリしか運用できない。
でも、F-35B配備されたらいずも参加で護衛はUH-60やUH-2にドアガン付けて終わりかな。
限られた搭載運用数でAH-64DかF-35Bのどっちを優先させる？って話よ。
戦闘機の予備エンジンや部品乗せるだけでも格納庫は手狭になるから。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:36:32.12

>>955
AH-64Dを1機50億以上掛けてE型に改修できるなら無くならないだろうけど
金のない陸自に出せると思う？
しかも大金出して改修しても現状やれる事殆ど変わらんしレーダーはゴミのままというね

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 22:47:41.37

1300psのTS2エンジンを2基積んだ偵察戦闘ヘリAOH-2を作ろう

アビオニクスはF-2の中古アビオニクスを転用
デザインはOH-1のまま

お金を掛ける装備はスナイパーXR

50億で可能だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:00:01.13

>>957
陸自に金ないのは分かるけどAHというカテゴリーはなくすと運用上も経験上も困るから何とかするんじゃない
5年後は防衛費GDPの2％になってもおかしくないし

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:16:03.13

五年後に有人攻撃ヘリとかあるかな？
自動車すら自動運転が始まってるかもしれんのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:17:26.69

揚陸支援のCASにF-35Bを貼り付けっぱなし、てのも豪気な話だなー。
SDBくらいは導入するだろうけど。
米海兵隊もオスプレイによるヘリボーン（と言って良いのか？）にはF-35Bをくっつけて歩くんだろうけどね。米帝プレイだろそれ。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:18:13.05

>>960
わずか5年で無人攻撃ヘリを開発し、量産して、全ての有人攻撃ヘリと入れ換えるとかドンだけ無茶な計画だよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 23:25:25.13

>>962
入れ替えは完了してなくとも方向性は今よりはっきり見えているだろうから
有人の攻撃ヘリを買う気も改修する気も失せてると思うんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 01:16:44.64

>>961
米帝のやり方と日本のやり方が違うからね。
米帝だと、制空制海握ってる地域を人員も輸送できる強襲揚陸艦からオスプレイでぶっ飛ばして、護衛のヘリは予め展開地域を制圧してオスプレイを待つ。
オスプレイ失っても代えがあるから。なんせ強襲揚陸艦一隻だけの搭載機で日本と同じくらいだし。

日本の場合だと、オスプレイは陸地からいずもやひゅうがへの輸送。艦上でUHCHに入れ替えてUHCHで展開地域まで運ぶ。展開まではAHの護衛。
おおすみがあるじゃん？って思うだろうけど、AAV7とそれに乗せる隊員でいっぱい。
なお、当然ながらAHがなくなればUHを武装化して対応。
しかしながら、今後は艦上や海岸での運用がAHの主任務になるだろうから、本当ならAH-1Zがいいんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 09:19:06.48

陸自ヘリがグダグダになったのもアパッチほしいほしい組がでしゃばったからだな。
平和ボケもいいところだな。
日本では実戦はないので自分たちのほしいヘリを調達しようと思ったんだろうな。
そして尖閣、台湾有事にもし突入してもコイツラは引退していて表に出てこない。
本当に平和ボケの迷惑な連中だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:11:48.42

老人ボケの方が迷惑です

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:46:46.99

>>963
「十年後には電気自動車の性能が格段に上がってもっと普及します。なので50年前のセドリックに乗り続けます」みたいなもんでしょ、それ
端的に言って愚かでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:48:43.06

しかもそのセドリックは故障が増えてきたし性能的にも不十分
そしたら取り敢えず適当な車に乗り換えて十年後に売っぱらうか、リースをするか(自衛隊がそこまで柔軟に動けるかは別として)して凌ぐでしょ

あと十年後っていうのは単なる例えね

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 11:52:41.11

>>946
武装化OH-1は、計画ではMPMSを搭載するつもりだったらしい。
川崎のAOH化計画では、エンジン強化、コクピット横にスポンソン付けてアビオ強化、機首に機関砲という計画が合った(画像見たこと有る人も居ると思う)。
https://s.kota2.net/1621392492.gif
あと、OH-1の防弾は対12.7ミリだからそれなりだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:04:42.23

>>969
この画像は見たことがあるね。
陸自AHの選考時だったかな。
これをもう少しブラッシュアップすればマングスタクラスの攻撃ヘリになっていたのではないかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:07:35.07

>>969
機関砲が単砲身だから30mmチェーンガンを想定しているのだろうか。
弾数増加と重心位置調整のために、マングスタ方式やってほしかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:38:12.58

>>971
単砲身機関砲なら海自や海保で使用している20mmだったかもしれないね。
それなら機関砲は実在するし弾薬もすでに従来のものが使えるだろうから。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:55:47.61

トルコの無人武装ヘリがどうなるか見守ってからでも遅くはない

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:13:37.28

AFV相手に機関砲で攻撃する可能性は返り討ちもあり得るので可能性低いのでは？
ならAHとの空中戦想定して20mmか
対ソフトスキンやUAV想定で軽くて数積める12.7mmのような弾速ある機関砲のほうがいいような

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:29:36.97

>>974
空戦であれば数発命中すれば相手にダメージを与えられると思う。
それを考えると弾薬の重量が軽く、数多く搭載でき発射速度の早い機関砲のほうが風などの外乱にも強いし
仮に多少目標を外しても数があるので手持ちの弾薬が空になる時間は稼げると思う。
アパッチの30mmなどは当たれば威力は大きいけど外乱に弱いし搭載できる数が少ないので不利になるだろうな。
300mm一発で300グラムとして700発搭載したらメタルリンクも含めて210kgオーバーの重量だからね。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:30:42.60

300mmでなく30mmだった。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:38:42.48

12.7mmじゃスペック厨の韓国人が大喜びで立ち向かってくるよ
装甲車抜けるしエアバースト弾撃てる30mmの方が恐怖心与えるから安全だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 16:42:00.33

なんでスペック厨を満足させるために武器を選ぶんだよ
もっと有効なものがあるんだからそんなしょうもないこと選んでいられるか
陸自も次の装輪装甲車では機関砲の口径は控えめに30mmにしていたりそのあたりこだわりないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 17:52:51.95

M230はリンクレス
弾頭の側面積は口径の2乗で増えるのに対し重量は3乗で増えるので、単純計算だと口径アップ分、横風に強くなる事になる
一方、現在の航空機搭載用で口径が1.5倍になったからと言って初速が2/3にまで遅くなる事は無い
なので口径大＝横風に弱いは正しくない

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:51:41.55

というかヘリの機関砲は横風がどうのと言うほどの精度が無い。
特にアパッチはタレットに強度がないので面白いぐらいに弾が散る。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:29:26.09

あと30mmだとこれがある

> そしてアパッチの30mm M230用にM789 HEDPがある。
> これは名前のとおり両用弾というか実際は成形炸薬弾で、装甲を50mmほど抜く。
https://twitter.com/fhswman/status/556943286993051648
https://pbs.twimg.com/media/B7qo98_CMAAbqho.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:18:57.03

問題はそこまで機関砲に貫徹力を求めるかどうかだろう
そんなに装甲もったAFVなら対空射撃モードもった火器を積んでいて反撃される恐れもあるが機関砲では射程が短い

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:01:20.12

>>954
激減ってのも定量敵じゃ無いし、丸っと情報共有能力増えているのに何を根拠に言うのか？
スペースは現有のUHF無線機の載せ替え、ラックは共通規格、電源も同じ規格。
アンテナだって同じ周波数帯使うのだから変わらない。
コクピット内だって携帯端末をそのまま機内に持ち込んでも良い。

>>955
F-35Bを運用する米軍がAHを無くさない理由。

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:05:34.12

>>956
＞欧州の広い平野や中東の砂漠等障害物がないところならまだしも、日本みたく障害物だらけのとこで有線誘導のミサイル使用する場合は高く飛ばないと引っかかるから無理。
その理由なら87式ATMも使い物にならないことになるな。

＞限られた搭載運用数でAH-64DかF-35Bのどっちを優先させる？って話よ。
＞戦闘機の予備エンジンや部品乗せるだけでも格納庫は手狭になるから。
なら尚のこと固定翼航空戦力は陸上から運用するでしょ。
日本の島嶼は絶海の孤島じゃ無いのだから。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 08:29:51.23

米帝と陸自は違うと思うぞぉ…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 09:03:56.01

>>984
地上から発射される対戦車ミサイルも射界確保するために開けた場所で撃ってるでしょ。
障害物があったら障害物に当たるし当たり前。
後、攻撃ヘリが10mくらいの低空でミサイル攻撃というのはゲーム脳。YouTube見てみれば分かるけど実戦でも実機より高い高度から撃ちます。
ハイドラは更に高い高度から下に向けて撃つのが多い。当たりやすく的に集中できるから。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:02:08.94

APKWS IIってここはどんな評価なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:30:02.90

>>984
障害物が目の前に色々あるところでどうやって目標に向かわせるんだよw
地対地ミサイルはAIM-9XやAAM5みたく高機動に動かないぞwww
それに市街地に目標物がある場合、数百m単位の高さから発射しないと目標物も発見できん
発射後隠れることはできるが、日本みたくあちこちにお金を出せない国なら戦闘機で発射してフレア出して猛スピードで逃げた方がマシ

唯一できるとした、ヘリの周りを障害物で囲って、撃つ先は障害物が殆どなく撃つ時にヘリが上昇して撃つ
ただし、TOWじゃ不可能
相手から攻撃受けたら隠れなきゃならないからその時点で誘導諦めて障害物の影に隠れなきゃならんからな
それが可能な攻撃ヘリは撃ちっ放し能力のあるミサイルを装備してるヘリのみ

>>987
米以外何処か配備してるっけ？
Wikipediaだとヨルダン、メキシコって😃とは書いてあるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:31:21.76

バグった
使用国はヨルダン、メキシコ、イラク、レバノン、米国みたい

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:43:24.55

>>984
使い物にならなくなるというか、TOWだろうがRPG7だろうがAGM114だろうが、敵との間に障害物があれば、敵が見える位置、つまり相手からも見える位置に移動して撃つでしょうに。
草くらいならTOWのワイヤーが当たっても大丈夫だけど、木なんかに引っかけたらその時点で制御不能になり終了。
だから障害物等に引っかけないようにある程度の高度で撃つわけで。
96式多目的誘導弾みたく、見通し線外つまり敵が見えない所にいても攻撃できる兵器なら違うけど。
まぁあれは高過ぎた。1発5000万もするし調達自体も約10年前にとっくに終わってる。
改が開発中で以前みたく高くならないよにして01式くらいの2600万程度に抑え込めれば成功だが。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 20:04:25.96

有線誘導ミサイルのワイヤーのリールは発射器ではなくミサイルに入ってるので、｢障害物に引っ掛かる｣と言うトラブルが発生することは基本的にない。
ただ、ヘリから撃った場合は誘導中にヘリが移動するとワイヤーが引っ掛かって切断する危険性がある。
米海兵隊なんかは緩降下でTOWを撃ったりしてるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 20:52:49.75

今は移動しなくても経年劣化で切断したりするんだけどなw
あのTOWを空中発射できるように中多を改造してUH-2に4発くらいつけるだけで攻撃力が上がるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:04:57.80

TOWっていつの間にか無線化してたんだな。
今後は高速化も長射程化もいくらでも出来るわけだ。
ttps://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-tow-2a-radio-frequency-rf-missiles-bgm-71-4b-rf

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:32:55.06

次スレの季節に

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:53:45.69

>>993
撃ちっぱなしとは違うんだよそれ
撃ちっぱなしは撃ったら離れて後はミサイルが勝手に突っ込んでくが、無線式はヘリから誘導する(今まで通りの覗き式か、画像誘導か分からないけど)
言うなればドローンを操縦して敵を攻撃する感じかな
TOWの撃ちっぱなしは開発中止になったんじゃなかった？？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:04:25.19

>>995
そらそうだが、ワイヤーを繰り出す必要が無いから超音速だって良いし、マーカーのフレアが認識出来る距離ならいくらでも射程を伸ばせる。
LOSATだってSACLOSだったんだぜ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:02:28.59

陸は偵察ヘリ、攻撃ヘリは混沌してるな
ほんと、どーすんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 08:19:28.42

偵察ヘリや攻撃ヘリも無人機でFA

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:13:31.32

>>994
合流汁。
ヘリコプター総合スレ 35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:15:49.08

うめ

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