韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part30

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-/kSm)
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2020/09/24(木) 07:57:30.45ID:k1cv1vN5M
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/20(火) 13:08:33.29ID:KMN0Fqi7M
>>636
KFXがF-35やF-3より圧倒的に強い事にして精神的バランスをとります
640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-ntOo)
垢版 |
2020/10/20(火) 16:00:33.22ID:C3Oer2ia0
韓国、KFXステルス機体に新素材開発・・・・・・
ベニヤ板と紙を使うﾆﾀﾞ、軽量化もバッチリﾆﾀﾞ。
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-AP+8)
垢版 |
2020/10/20(火) 17:45:51.08ID:dOnIuLzb0
>>636
このままでは日本に勝てない。ゲームチェンジャーとなる兵器を開発しないとといけないと韓国の新聞が吠えている。
主敵は北朝鮮だろうに。
2020/10/20(火) 18:30:46.92ID:ZyC+ErHi0
>>641
【アナシス2号】衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍[10/20] ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603179385/

　韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、
肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。
軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。
この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。

これもKFXに予算つぎ込んだしわ寄せかな？
2020/10/20(火) 18:57:15.02ID:Aqb7KchOa
>>642
身銭を切ってギャグを体現するとは…。
なかなかのレベルの高さですなぁ…。
2020/10/20(火) 19:06:27.79ID:U0UtkUaYM
あれ、一年も放置したら下手すると制御できるようになる頃には致命的なぐらい軌道がずれちゃってるのでは
2020/10/20(火) 19:09:06.93ID:jHb2kJ8X0
>>642 >>643
韓国軍スレでは統帥権返還に絡んで見切りで打ち上げたというコメントがあって納得したわw

>>644
さすがに衛星としてのハードウェア的な基本機能ぐらいは担保されてると思いたいが…
それがないと打ち上げた後のパネル展開や軌道への投入なんかが出来ない
完全自動化とかされてると言うのも衛星の性質の考えればおかしいし
2020/10/20(火) 19:09:33.98ID:qAkrTk2Za
結局KFXについては来年5月試作機出荷というくらいしか情報なかったな
あとインドネシアの分担金は相変わらず未納
2020/10/20(火) 19:13:50.08ID:U0UtkUaYM
>>645
パネル展開というよりどんな衛星でも衛星は毎日少しずつ軌道がズレていくものなんで
軌道修正のための噴射を指示できなかった場合ひたすらズレが大きくなっていって
やがて元に戻せる限界を越える
2020/10/20(火) 19:20:44.61ID:cDhRvwskp
UAEに衛星技術を教えてやったニダ！と言ってるのに衛星制御システムすら持ってないとか何のギャグだよ
2020/10/20(火) 19:30:29.79ID:Xxe7gnqc0
>>642
軌道上寿命とか概念ないんかな韓国には。

>>648
未だに独自開発の衛星持ってない国が何教えたんだろうか。
2020/10/20(火) 20:09:12.44ID:gxLVtJkP0
北朝鮮と合流したあとのことを見据えてるんでしょ。合流後にアメリカから貰うのは無理だけど今ならギリギリ行いけるからって判断じゃないかな
2020/10/20(火) 20:10:39.63ID:ZyC+ErHi0
>>648
衛星の管制システムじゃ無くて、通信制御装置ってことみたいよ。
衛星を製造したのはエアバスみたいだから、衛星側には通信制御装置搭載されてるが、
地上側からの通信制御装置が無いってことじゃないかと。

姿勢制御やパネル展開なんかの管制はフランスにやってもらってるみたい。
2020/10/20(火) 20:12:00.01ID:RjuGiH0m0
金払わないから衛星単品しかないというだけの話
2020/10/20(火) 20:20:21.67ID:DD+lbsxuM
いつもの

F-35買ったらLMから衛星製造の技術を教えてもらえると勝手に思い込んでたら
LMから料金を請求される
(5800億ウォン　530億円くらい)
※2018年くらいの話
↓
F-35が安くなった分を予算に
LMがエアバス(EADS)に仕事を
ぶん投げて汎用衛星の
カスタマイズをしてもらう
↓
打ち上げ成功
↓
衛星の制御装置事業の妥当性の監査が終わらず来年の予算すら通ってない
アナシス1号(ムングファ5号）は
ミッション15年目で来年で活動停止予定)
※今ここ

韓国最大の敵は「それ買ったらタダで貰えると思っていた」の常習犯ADDではないだろうか
2020/10/20(火) 20:26:28.26ID:ZyC+ErHi0
>>653
韓国軍の軍事通信衛星なんて、
どうせ大したことに使ってないでしょ。
ケンチャナヨ
2020/10/20(火) 20:33:02.34ID:YEnYBjw10
>>627と同じくF-35A+20機はなくなったという記事
KFX艦載型の噂も書いてある
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2020/10/20/2020102000143.html

老朽戦闘機の交換で生じた電力、スペースを埋めるた次期戦闘機導入事業が変な方向に流れる形だ。F-35Aを追加導入をキャンセルして、空軍戦力の空白をKFXで埋める寝防衛事業庁が提案した。部屋産業界では、KFXを海軍軽空母事業に入れなければならないという主張まで出ている。

F-35A 60代+ F-35B、20代システムの計画は事実上霧散

2019年11月「F-35A単価が8000万ドル（約912億円）以下に低下した」は、ロッキード・マーチンの発表が出た。2014年3月に韓国がF-35Aの導入契約をする際に策定した価格の半分水準だ。昨年5月から20機のF-35Aを追加導入を推進していた空軍に嬉しいニュースだった。

ロッキード・マーティンによると、このほかにも、垂直離着陸が可能な海兵隊のF-35Bも1億130万ドル（約1154億ウォン）、艦載機として開発されたF-35Cも9440万ドル（約1075億円）で単価が大幅に下げた。

2020年8月には、ムン・ジェイン、政府が軽空母事業を電撃推進すると明らかにし、20機のF-35Bも追加導入することが分かった。

空軍のF-35A 60代、海軍軽空母に搭載したF-35B、20代規模北朝鮮だけでなく、中国・日本もむやみにドムビルできない電力だから君はもちろん、国民も大きな期待をかけた。ところが最近、F-35Aを追加導入計画が事実上白紙化されたという主張が出てきた。
2020/10/20(火) 20:34:43.59ID:YEnYBjw10
ハンギホ国民の力議員が20日、明らかにしたためによると、防衛事業庁は6月FX（次期戦闘機）2次事業を大統領府に報告した。

防衛事業庁は報告で「F-35Aの代わりに軽空母の導入のためのF-35B、20代を先に導入しなければならない」と「F-35Bは、F-35Aに比べて性能が落ちるので、その電力不足はKFXに取り替える必要がている」と報告したと伝えられた。「F-35Aの導入と軽空母の戦闘機の導入は、別個の事業」と言っていた8月、国防部の説明とも全く違った。

軽空母前面に出してKFX入れる... 空軍戦力の空白放置かな

F-35Aを追加導入白紙、空軍戦力の空白をKFXで埋めるには、防衛事業庁の報告を置いて、「2026年までに「設計図の中の戦闘機」だけを信じて、現在の戦力の空白をそのまま置いておくのは危険である」というのが軍内外の懸念であった。

韓国国防研究院（KIDA）の2015年の調査によると、空軍の適正戦闘機は430台。空軍は2019年末までに、F-5系列戦闘機120台、F-4系列戦闘機40機を退役させた。その桁はFA-50軽攻撃機60機とF-35A戦闘機40台取り替えた。2025年には、最後に残っF-5系列戦闘機60台もすべて退役させる計画である。

KIDAは「2015年現在の戦闘機は420大地だけ導入してから40年以上の戦闘機が多く、2025年になると戦闘に投入することができる戦闘機が300台まで減るだろう」と警告した。

KIDAの指摘のように戦闘機の電力をすぐに拡充しなければ、2025年には300台減る。ため空軍は急通りの数字は、少なくともより大きな抑止力を発揮することができているF-35Aの導入を急いだ。ところが、防衛事業庁が軽空母の戦闘機の導入から、まずすると青瓦台に報告したものである。
2020/10/20(火) 20:37:07.93ID:YEnYBjw10
空軍のF-35Aの導入キャンセル続いて「KFXネイビー」の開発を主張まで

が中な媒体が「軽空母ではなく、大型空母を建造しよう」は、部屋の産業界との軍事専門家らの主張を伝えた。この媒体は、去る19日、「国内の部屋、産業界が軽空母に搭載する海軍のKFX開発を検討中」とし「2026年に開発完了予定KFXの艦載機の派生型も一緒に開発しよう」という主張を伝えた。

F-35Aより価格が1.5倍以上に高価なF-35Bを買うためにお金にはむしろ大型空母を建造して、ここに搭載する「KFXネイビー」を新たに開発し、コストが少なくかかるという主張だった。

韓国国防安保フォーラムのシンジョンオ事務局長は「KFXネイビー」を置いて「試作機もまだ出ていないKFXの艦載機の派生型ネイビーを開発する場合は、空母建造事業と開発スケジュールがずれること」と否定的な反応を見せた。

軍事専門家たち"あちこちにKFX押し込みうKAI疑わしい」

自主国防ネットワークシンインギュン代表は「F-35Aの代わりにKFX」という構図を着実に浮上させることが韓国航空宇宙産業（KAI）の意志が反映されたものではないか疑った。KAIは、1999年10月、金大中政権が「産業構造調整」という名目の下に扱わ航空宇宙・サムスン宇宙航空・現代宇宙航空を強制的に統廃合して作った企業である。

ムン・ジェイン政府にKAI社長を務めたギムジョウォン氏が大統領民政首席がされKAIの位相は高まった。しかし、業績は慢性不振である。

当初KAIは、T-50の米国の輸出、スリオンの海外輸出に急成長するだろうと主張した。しかし、最近3年間の輸出実績は皆無である。高価な価格が足を引っ張った。

KFXの開発に参加することにしたインドネシアは、開発分担金5000億ウォンの支払いを停止し、オーストリアで中古タイフーンを導入しようとしている。KFXインドの時期が遅れたことが問題だった。

匿名を要求したあるグンサハクグァ教授は「最近UH-60ヘリコプターの性能改良事業が急に白紙化され、代わりにスリオン導入が決定された。海兵隊武装ヘリコプターもAH-64アパッチを導入する見通したがマリンきた改良型が採択された"としながら「F-35Aを追加導入にKFXが割り込んだことや軽空母を大型空母で育て「KFXネイビー」を開発しようと扇動することも似たような文脈で見られる」と主張した
2020/10/20(火) 20:38:24.95ID:YEnYBjw10
海軍「軽空母は強襲揚陸艦の役割... KFXネイビー聞いたことがない」

軽空母計画を中大型空母計画に変えて、F-35Bの代わりにKFXネイビーを搭載しようという計画と関連して、海軍は「KFXネイビーお前大型項モニタする話は初耳だ」と答えた。

海軍の関係者は、「現在推進中の軽空母を米国空母と同じだと考えると誤解」と「海軍が計画している軽空母は米軍「アメリカ」級強襲揚陸艦をロールモデルにしている」と説明した。

つまり、米海兵隊が既存のAV-8BハリアーⅡの攻撃者を代替しようとF-35Bを採用したように、韓国軽空母も、F-35C（空母艦載機）ではなく、F-35Bを搭載し、陸上電力をサポートするという説明だった。

それとともに「どこでそんな話が出たのか分からない」KFXネイビー」なんて、中大型項モニターする主張が海軍で最初に出てきたのは、アニンゲ確実である」とは、海軍の関係者は強調した。(終)
2020/10/20(火) 20:53:11.44ID:jHb2kJ8X0
>>651
さすがに基本的な維持は販売元で出来ると

しかしこんな頭のおかしい政治的な妥協の産物である衛星の運用業務とか嫌だろうなw ほとんど墓守に近いし
2020/10/20(火) 21:31:33.69ID:alfAz1bW0
F-35Aを契約したら、おまけに衛星つけてやるぞっていうのに飛びついたんだよな
結局衛星に関する費用は韓国が自腹で払わなければならないようだし、持て余してこのままゴミと化すんでは
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-nvpz)
垢版 |
2020/10/20(火) 22:00:06.43ID:8pl707qW0
>>660

でも、そういう話だとしたら、どこをどうやればそうなるのかが意味不明ｗ

日本の場合、F-35を買うなら自国でのライセンス生産が出来ることを条件にしたら、予想外のFACOゲットという流れがわが国も…と考えたとしかｗ
日本にFACOを置けば、空自のA/Bだけでなく、在日米軍のF-35も面倒見てもらえるので、わざわざアメリカ本土までえっちらおっちらトランスパックしなくていいというメリットが。

でも韓国にそんなメリットがあるのかと言われるとねぇ。
在日米軍のF-15は大韓航空で整備しているけど、なんかトラブル続出しているみたいだし。

いっそ、韓国空軍はF-3５はもう買っちゃった分はさて置き、追加発注分はキャンセルして、F-16VとKFXと少数のF-35と、爆撃機的に使うF-15Kで纏めた方が幸せになれるんじゃないかと思うけどねぇ。

東京都並みのGDPしかない国で、こんだけ戦闘機の機種が多いと、維持整備だけで死ねると思うけど。
2020/10/20(火) 22:21:41.43ID:ZyC+ErHi0
>>661
＞でも、そういう話だとしたら、どこをどうやればそうなるのかが意味不明ｗ

韓国人がいつも使う手でしょ。
勝手にそう言って既成事実化するやつ。

あと実体験だけど、とある西欧装置を韓国のアノ企業に立ち上げに行ったんだけど、
オプション無しのプレーンな設備を契約したくせに、
搬入してから無償であれをつけろ、これをつけろ言ってくる。
もちろんつけないけどダメもとで言ってくる。
そういう連中なんでしょ。
2020/10/20(火) 22:22:15.49ID:ZyC+ErHi0
>>662
西欧装置→製造装置
2020/10/20(火) 22:39:23.77ID:VdSHEfNK0
>>638
ドクトクなやつが有るやろ自前用のヘリも買ってもらえないんだから 本来の輸送艦になるんじゃね
2020/10/20(火) 22:45:12.38ID:ZyC+ErHi0
>>664
あれって外洋に出られるの？沿岸しか航行してないみたいだけど。
2020/10/20(火) 22:47:56.16ID:BobOjCyt0
[2020国政監査]韓国型戦闘機共同開発国であるため、分担金5003億ウォン未納
http://www.newspim.com/news/view/20201020000307

韓国型戦闘機（KFX）共同開発国のインドネシアが、未納分担金が現時点基準で5003億ウォンに
達することが確認された。
放事庁は20日午前、国会国防委員会で行われた国政監査に提出した業務報告資料を通じて、このように明らかにした。

空軍が長期運営中の戦闘機（F-4、F-5）に代わって基盤戦力として活用する戦闘機を研究・開発することを骨子とする。

この事業は所要決定(2002.11)、探索開発(2011~2012)、体系開発契約(2015.12)の段階を経て、現在は体系開発が進められている。
体系の開発段階は2026年6月まで続き、2021年5月の試作機1号出庫を目標に現在試作機を製作中である。

総事業費は約8兆8300億ウォンだ。 このうちインドネシアは20%の1兆7338億ウォンを負担することになっている。
残りの60%は韓国政府が、20%は民間（韓国航空宇宙産業）が負担する。

インドネシアは1兆7338億ウォンのうち、2272億ウォンだけを納付した状態だ。
未納金は、現時点基準で5003億ウォンだが、分担金未納分は、特定時点を基準に算出されるという点で、
今後未納分はさらに増えるものとみられる。

インドネシアは昨年1月以降、分担金を支給していない。 政府が交渉を進行中だというが、インドネシアが経済難などを
理由に分担金の支給を先延ばしにしており、結局その費用を韓国政府が負担しなければならない可能性まで提起されている。

これに対し放事庁は「昨年1月から汎政府協議体を構成して協議を進行中だ」とし、KFX事業を支障なく進めるという立場を明らかにした。

一方、防事庁はKFXに搭載される航空電子装備4つのうち、AESAレーダーは試作品の製作完了後、試験中にあると伝えた。
AESAレーダーは電子的ビーム制御を通じて多数の空対空・空対地・空対地・空対地・標的をリアルタイムで探知・追跡できる
レーダーである。

さらに、残りの航空電子装備IRST（赤外線探索および追跡システム）、EOTPP（電子光学標的追跡装備）、
EW Suite（任務遂行時の戦闘機の生存性を保障する統合電子戦システム）は試作品の製作中だと、放事庁は明らかにした。
軍は、これらすべてを国内技術で開発推進中だ。
2020/10/20(火) 22:52:59.86ID:VdSHEfNK0
>>642
今までの衛星の制御はフランスとかのメーカーに任せてたんやじゃないかな　静止軌道まで観測出来るレーダーとか　地球は丸いからお互いに助け合う互助組合への参加とか…持ってないだろ
今回はロッキードは約束通り衛星はくれた　集ったからくれたからアフターは無し、、後はご自分で…腹立ててるからな
韓国人は制御は今まで通り衛星のメーカーがしてくれると思ってたんじゃないかな…して貰えるのが当然な乞食国
ロッキードもフランスのメーカーも打上げ屋も「周波数とか制御コードとか聞きに来ないけど、、あの国だからマッ良いか」で放置されたんじゃね
2020/10/20(火) 23:04:24.84ID:jHb2kJ8X0
計画が杜撰なのは今に始まった話でもこの話が初めてでもないからいいけど、
打ち上げる前にゲロるならともかくしれっと打ち上げて国政監査で刺されるまで頰被りしてる倫理観に今更ながら戦慄させられるわ
2020/10/20(火) 23:04:50.93ID:jHb2kJ8X0
ほおかむり、ね「ほお」が化けた
2020/10/20(火) 23:05:20.98ID:VdSHEfNK0
>>665
海岸線に沿って行けは良いんや　日本列島　千島列島　カムチャッカ半島　アラスカ　カナダ　西海岸…Goal
大圏コース沿いだから大して遠回りにはならんよ
2020/10/20(火) 23:12:00.77ID:ZyC+ErHi0
>>670
カムチャッカ半島
　　　　　↑
この辺でロシアに拿捕されるｗ
2020/10/21(水) 00:17:08.57ID:jwlf6Rp60
インドネシア、米国の哨戒機給油要請を拒否　「反中キャンペーンに乗せられたくない」
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2751CU?__twitter_impression=true

こらF-35どころかF-16Vも消えたね。
それでタイフーンってことなのかな？
だとしたらKFXの立場って。。。
2020/10/21(水) 01:13:58.80ID:gRjqjQbNM
>>655
ありがとう　朝鮮日報は比較的保守的な傾向あるので韓国に不利な記事は翻訳しないかと思ったらそうでもないね
朝鮮日報は日本より文のほうが嫌いかな
2020/10/21(水) 01:58:10.59ID:HV+qewcU0
KFXネイビー？

ひょっとしてそれは日本人を笑わせようとして言っている、
朝鮮半島流のジョークなのか？
2020/10/21(水) 03:31:38.18ID:LktS5/go0
ついでにKFXメイビーも作っときゃいい
2020/10/21(水) 08:16:50.80ID:yfj5cQNmd
ブルーインパルスJr.よろしく、両班ネコ車使ってKF-Xベイビーってのはどうだろう
2020/10/21(水) 08:41:21.27ID:4T2WF40wa
>>671
あかん、吹くwwwwww

KFXネイビー、最初の実艦での飛行試験で、離陸速度が
たりなくて、スキージャンプの先端から海ポチャして
くれるのを大いに期待…。
2020/10/21(水) 09:10:31.51ID:IOACBDGp0
>>672
ネシアに売るならF414売らないよ
とアメリカが言い出す
合法的に足抜け出来てインドネシア大歓喜

すげえ大手飛車取りだ
2020/10/21(水) 11:57:27.76ID:h+unbAsi0
>>677
どこの鳥人間コンテストですか？www
2020/10/21(水) 16:43:54.25ID:4fW4DZFca
「軽空母+ F-35B」の予算であれば、正式空母も保有可能... 「米も韓空母賛成... できない理由はない」
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001739850?sid=100
＞国防総省の韓国型軽空母化の予算では、中型以上の正式空母も導入可能だと国内防衛産業界が苦心に陥ったことが20日分かった。

＞20日の部屋、産業界との軍事専門家によると、軽空母に搭載するF- 35Bの台当たりの価格はF- 35シリーズの中で最も高価な韓国型軽空母「フルパッケージ」の価格は10兆ウォンに迫ると推算される。

＞しかし、このような現実を向き合った業界では'10兆ウォンであれば、4万t級以上中型空母に翼が折れる海軍の戦闘機を搭載し、正式空母を運用することができる」という認識が広がっている。あえて正式空母よりも規模が小さい軽空母を2030年代に導入し、軽空母サイズに合わせて無理に高価戦闘効率が比較的低いF- 35Bを導入する必要はないということだ。

＞実際国防総省の韓国型軽空母化計画を実現するためには、空母搭載用の戦闘機（艦載機）で、米国産F- 35ステルス戦闘機（海兵隊用）以外適当な代替が事実上ないものと把握された。迅速な上陸作戦支援などのために開発されたF- 35BはF- 35戦闘機シリーズの中で唯一の垂直離着陸機能が搭載されており、長い滑走路がない軽空母でも離着陸が可能だからだ。

＞しかし、F- 35Bの高価格と低武装能力のためにF- 35Bが搭載された韓国型軽空母は高価な悩みの種になることがあるという懸念が後に続く。

＞米軍は、空軍のF- 35Aの他に、海兵隊のF- 35B、海軍用F- 35Cを運用する。F- 35Aは、通常の空軍戦闘機用、F- 35Bは海兵隊上陸作戦支援用（縦離着陸機能を追加）、F- 35Cは艦載機用（羽の折り畳み機能を追加）にそれぞれ開発された。
2020/10/21(水) 16:44:36.23ID:4fW4DZFca
＞韓国軍は、過去2014年の次世代空軍戦闘機としてF- 35Aを選定し、7兆4000億ウォンに40代を導入することにした。また、今後F- 35A、20代とF- 35B、20代を追加で米国から輸入する計画だ。そのために必要な予算は約8兆ウォン程度と推算される。F- 35BはF- 35AやCに比べて特殊なエンジンを使用して、製作単価が高く、これを輸入しようとする国も多くなく台当たりの価格がF- 35AやCに比べて2倍ほどになると予想される。

＞しかし、米国は最近、中国牽制などの目的のために、韓国と日本など軽空母や空母運用の必要性を伝えたと伝えられた。

＞匿名を要求したある軍事専門家は、「米国は韓国と日本で最小軽空母や空母を運用することを内心望んでいると聞いている」とし「最近、米部屋、産業界が空母の核心技術である戦闘機の射出装置を韓国と日本に輸出するという意思を明らかにしたのもこのような脈絡だ」と語った。
2020/10/21(水) 16:47:31.65ID:4fW4DZFca
終わり
KFXネイビーと同じ記者の記事ね
貼っといてなんだけど
＞最近、米部屋、産業界が空母の核心技術である戦闘機の射出装置を韓国と日本に輸出するという意思を明らかにした

この時点で誰かが嘘をついてるのだとわかるのよね…
2020/10/21(水) 16:51:09.94ID:o/2s+Yth0
>>680
素晴らしい考察だ。
偉大なる大韓海軍建設のため、ぜひとも「主翼折り畳み機構を」付加したKFXと中型空母の取得に邁進してもらいたい。
2020/10/21(水) 17:15:11.50ID:w2QBOqhRM
艦載機のお値段をまるっと無視してる？
カタパルトの件にしても、さすがのアイツらもいい加減騙されない…だろ？たぶん…だんだん自信なくなってきたが
2020/10/21(水) 17:18:24.24ID:9NEOhuM10
>>684
F-35BとKFX艦載型の（機数まで含めた）機体価格の差　≒　軽空母と中大型空母の価格の差
って事でしょ

ただ、KFX艦載型の開発費用が丸々頭からすっぽぬけてるけど
まあ「ただ翼を折り畳める様にすればいいんでしょ？」とか思ってそうではある
2020/10/21(水) 17:20:35.67ID:w2QBOqhRM
>>685
CTOL型でもKFXのほうが高いのになあ…スケールメリットという話でもないのに
2020/10/21(水) 17:26:51.67ID:7B0MnqHEd
いや、そもそも耐熱甲板をねだっている段階を何とかしろと・・・。
2020/10/21(水) 17:53:58.92ID:pqkJdIUQM
まぁ韓国が必死こいていずも対抗軽空母作った直後に日本が大型CATOBAR導入しちゃったらという恐怖を考えると
迷走するのは分からなくもない

反日の失敗はあっちでは普通に死人が出るからなぁ
2020/10/21(水) 18:05:01.17ID:sFvn22EQp
>>686
スマホの成功体験から抜けられなくて、部品技術取り寄せて作れば良いと思ってんだろう
2020/10/21(水) 18:16:28.13ID:03qeSLl40
運用のノウハウの獲得のための試作軽空母なしでいきなり国産正規空母とかw
支那でも中古空母買って悪戦苦闘してようやっと国産空母、アメリカですら最新のフォード級は新機軸の各種装備で四苦八苦だってのに
2020/10/21(水) 18:21:51.55ID:w2QBOqhRM
>>689
それなw たまたま上に載せたアプリケーションが良かっただけなのに全てをスマホ的に作る事に熱中してまあ…
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-MFej)
垢版 |
2020/10/21(水) 18:36:57.54ID:6wrJI7ux0
>>691

でも、そのスマホだってハードウェアは日本に握られてたりするしｗ
カメラセンサーはSONYだったり、半導体の原材料であるシリコンウェハーは信越化学製だったり。

ご自慢の半導体産業でこれなのに、それこそ機密の塊の兵器産業でそれが出来ると思っている方が不思議というかなんというか。
…そういう世界なので、時には日本とアメリカで超々ジュラルミン（≒アルミ合金A7075）をお互い知らずに開発していたりするという珍事もありますけどね。
ちなみにこれは日本の方が先鞭をつけた訳だけども、アメリカではﾀﾞｸﾞﾗｽA-26から使われ始めている。
日本ではこれで軽量化に全振りした（零戦）だが、ﾀﾞｸﾞﾗｽA-26ではこれによる軽量化を、新しいアビオニクスを積むための余裕重量を確保するために使った。

KF-Xでその歴史が繰り返されるとしたら、人間やることは案外変わらんもんだなとしか…
ただ、それは『悲劇として』再現されることは間違いなかろうけどね。
2020/10/21(水) 18:39:12.62ID:ed79nZhOM
>>682
コリアヘラルドというタブロイドの
記事なのと
そこの自称軍事研究家の妄想なので
2020/10/21(水) 19:57:23.99ID:uL+SBOwE0
やっぱり、巨大原子力空母の複数建造と艦載型KF-Xになるよねぇ・・・
大量に使うならF-35Bよりも自前で作っても良いでしょって話だな
2020/10/21(水) 19:59:21.43ID:uL+SBOwE0
>>682
韓国なら「電磁カタパルトくらい楽勝で作れる」くらいの勢いはありでしょ
2020/10/21(水) 20:02:18.90ID:9NEOhuM10
>巨大原子力空母の複数建造
維持コストで大変な事になってしまう
2020/10/21(水) 20:09:52.40ID:j8fsP06l0
戦車の件でパワーパックの要素部品単位でも、ドイツから
ストップかかる可能性が取りだたされてるが、その体で
考えたら、KFXなんてもっとアウトなんじゃねーの…？
メリケンさんからだめに決まってんだろーがってけんも
ほろろな対応ありそうだけど…。
2020/10/21(水) 20:17:20.54ID:jwlf6Rp60
【韓国Ｋ空母】軽空母のせいでめちゃくちゃになったステルス機配備[10/20] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603158493/
【朝鮮日報/独自】「K2戦車の韓国製パワーパック、ドイツの許諾なしには売れない」韓国国民をだます行為 [10/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603242834/
【アナシス2号】衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍[10/20] ★8 [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603208114/
【国産化断念】韓国軍の偵察衛星、核心技術を独自開発からイタリア技術導入に旋回した理由 [10/21] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603254698/

国政監査大豊作だな。
ていうか、これだけ滅茶苦茶やっていて、
軍や国防事業庁のこんな答弁で納得しちゃうのがすごい。
699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-xZPf)
垢版 |
2020/10/21(水) 20:36:50.31ID:27TsNtjN0
>>680
その通りだ。正規空母を導入したまえ。誰もカタパルト技術を教えないけどな。
2020/10/21(水) 20:41:00.75ID:ed79nZhOM
>>698
日本と違って新年度1月からなので
予算折衝大詰めってところですな
2020/10/21(水) 20:58:36.02ID:jwlf6Rp60
>>700
ADD　防衛事業庁だっけ？
ここが震源地なんだろうけど、政治が事業見直しさせられないもんなんですかね？
見てる方は面白いけど、デタラメにもほどがあるｗ
2020/10/21(水) 21:02:09.61ID:U0pz/h2+0
インドネシアのフラボワー国防長官、欧米で武器購入議論
https://www.yna.co.kr/view/AKR20201021162300104

インドネシアのフラボワス・ビアント国防長官が先週米国へ出国したのに続き、武器購買などを話し合うための欧州歴訪を続けている。

21日、アンタラ通信などによると、フラボワ長官は15日、米ワシントンDCに向かい、翌日の16日、マーク・エスパー米国防長官と会談した。

フラボワ長官は、米国のCH47チヌーク・ヘリコプター、MV22オスプレイ垂直離着陸機、F16戦闘機、F15イーグル戦闘機、
F35ライトニングII戦闘機など購入に関心を示したが、これに関する公式発表はなかった。

会談後、米国に滞在していたフラボワ長官は同日、オーストリアのウィーンに到着、国防相会談を行った。
インドネシアとオーストリアの国防相は、両国間の国防協力の機会を増やすことで合意した。

フラボワ長官はオーストリアのユーロファイター（タイフーン）戦闘機の購入意思について話し合ったとされるが、
やはりこれに関する公式発表は行われなかった。

フラボワ長官は22日にはフランスを訪問、やはり国防相会談を開き、国防協力について話し合う。
フランシスコ1世はすでに今年1月、フランスを訪れ、ラファル戦闘機48機、スコルペン級潜水艦4隻の購入案を話し合ったと、
フランス現地のメディアが報じた。

フラボワ長官は韓国とインドネシアの次世代戦闘機（KF-XIF-X）共同開発事業に「ブレーキ」をかけた人物としても知られている。
インドネシアは、KF-X全体事業費の20%である1兆7千億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料の移転を受け、
次世代戦闘機48機を現地生産する契約を交わした。

しかし、インドネシアは経済事情が厳しいとして、17年下半期の分担金から支給を見送ってきた。
今年4月末基準で5千3億ウォンが滞っている。

インドネシアは分担金比率を5%縮小するとともに、当初の契約よりさらに多くの技術移転を望むとして、
先月韓国との交渉を再開したが、足踏み状態だ。

フラボワ長官は1年前に就任して以来、中国、日本、ロシア、欧州諸国は数回ずつ訪問したが、
韓国国防長官の訪韓招請には応じていない。
2020/10/21(水) 21:32:47.34ID:tetZoF+50
>>692
いやいや。寄せ集めでも形にできるのは大したものだよ
国産スマホの惨状たるや

かくいう私はエクスペリアユーザーだけどね
2020/10/21(水) 21:44:44.16ID:4Pz8XONz0
>>696
い～の、経済大国だから
東支那海空母打撃群2艦隊と東海空母打撃軍4艦隊を持って、有事には六個空母打撃群を中核とする
大韓連合艦隊を編成するの！
最高司令官はもちろん元帥文在寅大統領閣下
2020/10/21(水) 21:45:24.64ID:WUZTtoOq0
>>699
カタパルト（投石機の方な）すら作れなさそうなのがなぁ……
2020/10/21(水) 21:54:14.95ID:sFvn22EQp
>>703
だからその成功体験から抜けられないだろう
兵器開発とスマホ作りは全く違うのに、

先行企業から技術盗んだり買って部品を集めて、政府補助金たんまり注ぎ込んで
コスト度外視して物を作ったらダンピング攻勢仕掛けて市場シェアを取るという
スマホ商法の成功体験をそのまま機密だらけの兵器開発でやろうとしてうまく行くわけがない
2020/10/21(水) 23:17:56.73ID:MeCfhhDVp
民生品と軍需の違いよなぁ
まぁブラックボックス開けて米帝怒らせた国は格が違うわなぁ
2020/10/22(木) 08:36:25.24ID:CNrfc5PXM
民生品だって韓国や中国ほどアメリカに優遇されてる（されてた）国でもなければ
あんなやりたい放題そうそう見逃してもらえんけどな
だから他の国はみんなそこで苦労してんだし
そうまでして甘やかした2国にこのタイミングで揃って裏切られてるのは草しか生えんが
（同盟国の日本叩きという意味不明な戦略目標のためにそれを推進したキッシンジャー一派が
未来の戦略の教科書でどんだけ馬鹿にされることやら）
2020/10/22(木) 10:28:11.84ID:ru5RJs6ma
「KFX開発そのものが驚異... 大韓民国代表ブランドになる」
https://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001740921?sid=100

中身はわりと真面目なインタビュー
進捗が載ってて
・アイアンバードは完成
・ソフトウェアは六割完成
だそうな
2020/10/22(木) 11:40:42.66ID:uqbB1iFh0
南鮮流だと99％完成
2020/10/22(木) 11:47:27.89ID:IQnP91Qy0
>>709
でもT-50の時と違ってLM社も今度は全くケツ持ちしてくれんしねー
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-xZPf)
垢版 |
2020/10/22(木) 11:47:57.61ID:jHlnMU9z0
空飛ぶかもわからんのにw
今から計画練り直して、実証機作る事から始めたらどうだろうか？
2020/10/22(木) 11:51:50.46ID:iyNt/Gne0
リセットしてF-3に対向する機体を計画してほしい
どんなグダグダを見せてくれるか

烏賊みたいな機体が出てきたら満点
2020/10/22(木) 11:52:01.91ID:WcIRVQi2d
>>712
今作ってるのが実証機よ。block0と呼ばれてる。
F-35に対するX-35のイメージ。

問題はblock0からblock1の期間がくっそ短くてノートラブル前提なこと。
初設計でよくもまぁこんな計画が通ったよな。
2020/10/22(木) 12:02:10.27ID:eaVf4BopM
>>714
そうなのか、Yナンバーかと思ってた
わりとクッククレイギー計画も真っ青な朝鮮的プランですね！(チャレンジングとは言ってない
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d39-LA9s)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:16:50.61ID:JkmoAzdB0
飛行機は飛ぶのは当たり前だが、豚で何するかが重要では。ろくなレーダ、兵器も
なく、それでいてコストは高く、海外術提供国の輸出承認も問題となる。
技術者がまじめに作りましたので、買ってくださいでは売れない。

「KFXの開発に成功すれば、大韓民国は世界的な航空先進国に跳躍する」と「そうなればKFXは、サムスンの携帯電話と半導体、現代自動車に続き、大韓民国を代表するブランドになる」

確かに、従軍慰安婦像、募集工像につぐ、下朝鮮ブランドにはなるﾐﾀﾞ
2020/10/22(木) 12:23:44.50ID:ru5RJs6ma
>>714
F-5が退役していくので2026年に量産できないと作戦可能な機体が300機になってしまうからな>>656
2020/10/22(木) 12:44:32.42ID:l2bgnqio0
もうF-4F-5の退役枠はFA-50やF-16Vで良くない？感あるけどそんな安牌を切らないチャレンジ精神は称賛に値するw
でも逆にこれらがあるからギリギリまでチャレンジする気になるのかもな
2020/10/22(木) 12:54:56.28ID:n1LFYEhjp
>>716
結局自国の安保と技術力の育成に合わせて開発するのではなく
スマホ商法の成功体験をそのまま再現したいだけだなやはり

戦闘機開発の軍事技術は機密の塊だからうまく行くわけないだろうこれ
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-xZPf)
垢版 |
2020/10/22(木) 13:02:07.38ID:jHlnMU9z0
>>718
失敗できないから普通ならそうする。
でも韓国は国産なんて夢見過ぎ。
F20って今らか生産出来ないかね？
2020/10/22(木) 13:09:17.03ID:n1LFYEhjp
さすがにF-20は要らないでしょう
エリア88見過ぎ

今持ってるKF-16を全機F-16Vに改修してF-5の仕事をFA-50に任せれば十分
2020/10/22(木) 13:15:30.79ID:RjKyyk8Za
スウェーデンという成功例もあるから
絶対駄目とは言わないけどね
その国のレベルに合った作成法はある
ただ航空機は飛ばして見るまで分からないから
墜落しまくらない事を祈るばかりだ(棒)
2020/10/22(木) 13:20:36.03ID:n1LFYEhjp
>>722
スウェーデン方式ならKFX-Eやるべきだったのに、見込みが甘く見栄はって
フルスペックの双発ステルス機を目標にしたから色々おかしくなった
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-xZPf)
垢版 |
2020/10/22(木) 13:39:56.19ID:jHlnMU9z0
>>721
その改修で大損したなかったっけ？
2020/10/22(木) 13:45:34.87ID:hgKunmKA0
>>722
スウェーデンは中立国時代に自国を守り抜く為に粘り強くどこでも、どんな状況下でもしぶとく戦える戦闘機を作り出した
そのコンセプトの元で出来た運用性やコスト、整備性なんかが独自のメリットとなって中小国を中心にセールスに成功した

KFXは対地ミッションが要るのに対空優先したり、半端なステルスを見栄のために付けたりなんとなくで双発にしてみたり、どこを向いてるのかよく分からんコンセプトだから成功するはずもなく
マーケティングの産物というにも歪みきっているから本当に意味不明
2020/10/22(木) 13:50:10.51ID:P+t69bqM0
F-20再生産するならイランから買った方が早いかも
2020/10/22(木) 14:53:28.12ID:xROOFbef0
>>699
2000m級の空母にすればカタパルトもアレスティングフックも不要
2020/10/22(木) 17:16:42.66ID:l2bgnqio0
>720
実はF-20はFA-50とほぼ同等性能だったりする。エンジンはFA-50の方がちょい上だし
しかも搭載レーダーが両者ともイスラエル嫌いな理由でF-20と同じイラク&インドネシアモデル(T-50i)があったりする
2020/10/22(木) 18:06:55.29ID:+UP7wOvi0
>>727
3000mならAEWも空中給油機も運用できるのではないだろうか？
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-qMxR)
垢版 |
2020/10/22(木) 18:14:50.24ID:tXJ+Xlk50
>>728

というか、そもそもF-20とF/A－５０はエンジン同じやでｗ

ホント、韓国がF-20の生産権を今からでも買えば、あの黒江保彦やチャック・イェーガーなど名だたる名パイロットが絶賛した操縦性を持った戦闘機が手に入る。
で、輸出を考えるんだったら、それこそF-5の後継に悩む国々に売れるのに。

いくら”新しい酒は新しい革袋に（by鳥養鶴雄）”と言ったって、韓国の技術力を考えればこれほど適した飛行機もあるまいに。
いっそこの際だからKF-Xは爆死していただいた方が韓国の為だったりするかもしれないね。
2020/10/22(木) 18:27:24.57ID:+UP7wOvi0
>>730
KFXを廃してF20路線にしたところでF20の艦載型とかいう方に行っちゃうから無駄。
2020/10/22(木) 18:28:12.29ID:Oz9eMPhpM
同じ兵器買うにしても
アメリカサポートと韓国サポートじゃ違うからね

韓国じゃフォークランド紛争でフランスがどんな手を使ってもアルゼンチン助けたようにはできないだろうし
兵器買うのは軍事支援含めたアフターケア期待しての部分もあるし
733名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-yy8w)
垢版 |
2020/10/22(木) 19:15:02.40ID:ujX0XYm1a
開発遅延なんて十分あり得るし、KFXが26年に開発終了とは思えないだよな
意気込みだけは立派に伝わるから、多少の遅延は覚悟で腰据えて開発取り組んだ方が将来的に良い

ただ現実的にはFA-50の増産でF-5を入れ替えつつ、
F-16block32を改修でもう良いんじゃ…？ってのが正直な気持ち。
純粋に空軍の規模拡大するなら不足分をKFXで良いんじゃねとは思うが、無理だよなあ…
2020/10/22(木) 19:23:14.53ID:ru5RJs6ma
>>733
遅延して作戦可能な機体が不足したときに現実的に取れる手は
・FA-50増産
・F-5をなんとか延命
・中古機(F-16か)の輸入
くらいか
まあ政治的にFA-50増産だろうな
2020/10/22(木) 19:30:08.51ID:5AY2lv2A0
まあ北相手ならFA50でもいいだろうけど中ロ相手だったら正気か？としかw
2020/10/22(木) 19:30:59.46ID:oDHnKb2c0
>>733
KF-16改修で裁判なってたし、まともに手を入れられる機体がどれほどあるか……
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-qMxR)
垢版 |
2020/10/22(木) 20:01:30.19ID:tXJ+Xlk50
>>736

そもそも2026年の韓国経済がどうなっているかｗ

ムンムン大統領の後に更なる逸材が現れたらそれこそ…
ガースー総理はかの国をバッサリやりそうな雰囲気があるし、どうなるんですかねぇ。
2020/10/22(木) 20:07:26.35ID:Oz9eMPhpM
ねんぴょう

00年　KFX計画開始　F-35初飛行
01年　研究開始
02年　T-50初飛行
04年　
　09年までに開発の可否を決定
　ステルス性が盛り込まれる
09年　開発結論持ち越し
10年　開発は続行　F-15SE選定
11年　日本がF-XでF-35選定
13年　F-15SE選定撤回　F-35に再選定
　このあたりから開発案が具体化
14年　空軍がC103案で開発決定
15年　LM・KAIと契約

完成(block1初飛行)予定
02年段階→17年
16年段階→21年
19年段階→26年
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