【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 21[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-HVav) · 2020/10/02(金) 21:26:53.24

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 20[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595060520/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-mZVr) · 2021/01/28(木) 19:59:05.41

>>133
コンセプトが画期的である事自体を自己目的化している気がするよね、ズムとかLCSについては。
フォードについては艦船の設計をまとめる技術継承に失敗しているんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:07:06.15

>>136
米の軍人が抱いてた防衛産業の日本依存が見えてきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-f4nF) · 2021/01/28(木) 20:07:51.89

日本のガラパゴスな国産厨は保障考えるとベストなのよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Jq7D) · 2021/01/28(木) 21:05:15.23

>>135
そーゆーのをいつの間にか使えるものに仕上げちゃうのも米帝様よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-4fRw) · 2021/01/28(木) 21:47:45.42

脱線失礼
>>135
EMALSとかEAGが使用電力逃がせなくて故障時随時メンテナンス不可のゴミと化しているんじゃなかったっけ
武器エレベーターも多分色々甘く見ていきなりフルスペック品作ったんじゃないかと
ただその反動であつものに懲りてなますを吹くとなると大変だろうね今後

潜水艦はリッコーヴァーの教育体系諸々含めた遺産が生きてる形か
コロンビア級は原子力電気推進だそうだが大丈夫だと思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/01/29(金) 06:36:07.45

FFGXとかなます吹きすぎだよな
今度はありものだけを組み合わせることが自己目的化した感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AVx5) · 2021/01/29(金) 08:22:58.27

>>139
実態は不具合を、仕様として割り切ってるものも
おおいけどな…。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 08:51:28.82

日本のセキュリティーの甘さについてレスがあったが、太平洋戦争の時には露呈していた
緒戦の勝利に浮かれて機密保持どころか、一般市民が次の作戦はミッドウェーだと雑談のネタにしてたとか伝わってる
現在でも大企業から中央省庁まで度々ハッキングされてるという体たらく
他国の状況気にしてる余裕など到底ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMed-BNB2) · 2021/01/29(金) 09:11:00.19

次はミッドウェーだなんて別に情報漏れてこなくても地図見れば察しがつく話で
それ言ったら原爆の技術盗まれたアメリカはどうなるねんと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 11:41:17.33

海軍乙事件で機密書類奪われたのに対処もしないで責任うやむやにしたという話もあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-LESd) · 2021/01/29(金) 12:03:50.35

まぁ、日本は危機意識の欠如から生まれる無邪気感はある
一方アメリカは、政府が一般市民に隠し事をすることは許さないという間違った正義感という感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/01/29(金) 12:10:46.90

>>146
>政府が一般市民に隠し事
WW2期間中でも、マンハッタン計画はもちろん、B-29開発も、国民はもちろん議会にも秘密だったんでは？　その2つやめれば普通に対独戦は短期間に圧勝出来た。
今も10プロジェクトぐらいが議会にも秘密なはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/29(金) 12:14:49.99

>>146
銃を持つ権利は、いざとなりゃ反乱する権利だからな言い換えれば
もっと上の兵器が出たとしても、精神性の面では日本の方なと同じく根源にある(と思われてる)武器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/29(金) 12:15:29.24

方な→刀だ。これも象徴的に扱われてるだけなのは言うに及ばず

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/01/29(金) 15:59:08.19

NHKの番組でトルーマンが副大統領の時には原爆開発について知らされてなかったと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-68gd) · 2021/01/30(土) 10:02:11.27

>>73
なんつーか、ヤフコメだとネトウヨQアノンが嘲笑してるけど、実際は今は一応協調して北朝鮮対応してるんだから、南朝鮮にはもっとしっかりしてくれよと思うわ。
しっかし、何で何でもかんでもまともに動かせなくするかね南朝鮮人は。
北が暴発した時の最初で最後の防波堤であり砦が南朝鮮なんだから本当にしっかりしてほしいわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-PvQU) · 2021/01/30(土) 10:53:48.72

韓国が防波堤って考え古すぎやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-unxX) · 2021/01/30(土) 11:15:15.11

>>151
北朝鮮の、じゃなくて中国ロシアに対する防波堤ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/01/30(土) 11:58:47.11

韓国は緩衝国や防波堤という働きはしない
相対的に強い側の先兵として動く

現在なら核保有国の中露北の先兵として反日に動く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/01/30(土) 12:01:23.79

この辺の推移は戦前と同じ
韓国は必ず日本侵攻をする

そして韓国優遇政策を採り続ける日本は打撃を受けて衰退する

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-okc1) · 2021/01/30(土) 13:47:28.76

それがどこの戦略であるのかを考えれば間違ってはいない
韓国と軍事的に同盟国なのはアメリカであって日本にとっては直接の同盟国ではない

即ち "アメリカにとって" "韓国および日本が" 緩衝地帯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-68gd) · 2021/01/30(土) 14:05:50.07

>>155
侵攻する能力が先ずないから。
ったく、どんな妄想してるんだよ。Jアノン(日本版Qアノン)杉。

>>156
第一防衛線が韓国、第二防衛線が日本って感じっしょ。
まぁ韓国はいざ知らず、日本まで失ったら米は壊滅的な打撃を受けるね。
韓国はなんというか、米中云々の前に自滅に向かってるからもう手の施しようがないような…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/30(土) 16:37:24.10

>102　日本もそこまでのスケールじゃ無いけど、M-Vロケットのモーターケースは三菱重工高砂(確か)で真空溶接やっていたから、
ホントに宇宙服ばりの防護服着て溶接していたんじゃないの？
今ならチタン相手でもシースガスの流し方が研究されているから十分な強度でくっつけれた気が。

豪州潜水艦、おもしろい、以上の感想を抱きようが無いのがｗｗｗ　米帝を後ろ盾にあさしおベースのAIP艦を現地艤装で引き渡しするのが一番良い気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-wcPG) · 2021/01/30(土) 19:43:30.83

>>158
日本の最新鋭の潜水艦は、たとえ友好国でも日本としては売りたくないんでしょな。
あ、だから中古の”あさしお”級なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:17:44.04

あさしお級でも新しくて売れねぇって答えでてたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-yhW0) · 2021/01/30(土) 20:25:03.21

とは言え、今の日本には”あさしお”級より古い潜水艦なんて残って無いでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:46:33.44

あさしおじゃねえ、おやしおだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/01/30(土) 20:47:14.47

はるしおですら存在しないのに、ゆうしお←うずしお←あさしおなんて残ってないわな

規模で言えばあさしおも水中2000t級とはいえ涙滴型ですらない第二次大戦のころの可潜艇に近い古い船だしなぜ名前が挙がるのかすら分からない過去の遺物だわな
無理矢理出すにしてもせめてあきしお(ゆうしお型)かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/30(土) 20:49:35.80

ミリオタが結構な割合で混同してるだけやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/01/30(土) 21:02:25.90

うちは親父が脳梗塞やったんでやさしおとあじしおを使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-BNB2) · 2021/01/30(土) 21:35:27.53

はるしお以前の潜水艦なんて煩い事で有名なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-/Tkr) · 2021/01/31(日) 01:49:58.60

あさしおってAIP試験艦のはるしお最終艦のつもりだったんでしょと無粋なマジレス
しかしもう葉巻型船体が第3世代になるって時に今から別途涙滴型船体の新造は無いでしょ設計も建造も面倒くさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/31(日) 07:07:16.80

いまから改装するとリチウムおやしお型になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/01/31(日) 10:22:00.53

あさしおは1995年の神戸震災で船台から落下した事件が有り、
早期に練習艦にされ、AIP試験改造された経緯がありますね
因みにとっくに除籍されスクラップにされていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d96-Lzia) · 2021/01/31(日) 13:07:57.44

改おやしおなら和名にはオーザックを推したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-FDIs) · 2021/01/31(日) 13:21:20.09

豪向けにリチウム供給ぐらいなら出来んのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/31(日) 15:54:39.88

リチウムイオンバッテリーはそんなに簡単なものじゃないよ。
それはともかく、東芝のSCiBだと容量がそこまで大きくない代わりに桁違いの安定性、放充電サイクルの回数の多さがあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa7b-AQ5D) · 2021/01/31(日) 16:18:40.45

>>172
>東芝のSCiB
お値段高い←→ 鉛よりはさすがに容量大きい・2万回充電可能(自家用の自動車なら60年寿命、潜水艦なら退役まで電池交換不要)・絶対に燃えない爆発しない
これ、良いですよね～

**あと補水か。** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6WVI) · 2021/01/31(日) 16:49:42.28

オーストラリアへの提案で、バッテリーはSCiBも選べるよ、としたのは、管理が圧倒的に楽だから、が一番の理由だった気がしないでもないです。ｗ
でもせめて80Wh/kgの新しい方じゃな40Whの方だと、鉛バッテリーに対するアドバンテージが、水素が出ない、位しか無かったのが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/01/31(日) 17:51:46.90

改コリンズ向けにＳＣ ib提供って耳打ちすればまた計画引っ掻き回せそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/01/31(日) 22:42:24.30

今さらそんなちょっかい出す義理も余裕もない
TPPのよしみで、そのうちこっちに声がかかることもあるでしょう
そのときまでこっちは空リプめいたイキりを続けていればいい
向こうから来る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-unxX) · 2021/02/01(月) 08:38:46.66

ただ、豪州との取引がうまくいけば、次はカナダに売り込みやすくなるからね。
カナダの潜水艦事情も、豪州に負けず劣らずみたいだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/01(月) 09:21:37.59

潜水艦で産業構造まで面倒みてやるようなことは無理だから取引にならないよ、フランスみたいな二枚舌も馴染まないしやるべきじゃない
やるとしたらコリンズ改のAIPの技術協力とかだろうけど、そうりゅうのスターリングエンジンは元がコックムスだし我が国ではイマイチと結論付けてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 09:24:36.97

日本製動力採用の案は豪内部じゃでてるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-BNB2) · 2021/02/01(月) 09:48:19.15

やめろただでさえややこしいプロジェクトをこれ以上複雑にするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/01(月) 10:30:01.82

再選定とか想像するだけで壮絶に面倒な話になるからこのまま突っ走る気もする＞アタック級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-FDIs) · 2021/02/01(月) 20:26:40.06

海軍の方での受領拒否とか本当に係留専門の潜水艦？になりそうだが、魚雷ランチャーとしてならなんとか使えるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 696a-6chI) · 2021/02/01(月) 22:41:23.45

人んちの心配するよりうちの首相心配せな
菅やばいで
元々期待してなかったけど、思想や戦略の無さがここまで差を生むとはおもわなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a535-RNyz) · 2021/02/01(月) 23:05:21.42

菅というより二階の思想や戦略なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-F20a) · 2021/02/01(月) 23:13:53.40

>>73の214型は推進機のインバーターモジュールの故障とのこと(シーメンス社製)
二年前に故障した二番艦も同部位の故障だったので214型を全点検してるそうな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-qWWF) · 2021/02/01(月) 23:17:35.54

ロシアのサンクト・ペテルブルグの不具合は解決出来たのかね？
キロ級の後継輸出艦の座は射止められるのかいな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-DWTw) · 2021/02/01(月) 23:49:55.92

>>185
水中にドレミファインバータ音が響くのだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-AVx5) · 2021/02/02(火) 08:33:15.02

>>158
艦内に京急が走ってるのか(

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/02(火) 09:16:47.28

>>185のソース
最新鋭潜水艦同して例の理由は... 周波数変換装置の故障
https://n.news.naver.com/article/001/0012173511
2019年にも、他の214級潜水艦同一系統の部品に問題... 海軍、全数検査中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 09:20:35.75

>>189
相変わらずの欠陥品だな、214は
にしても韓国製と言いつつ、基幹部品はドイツ製の組み立てキットみたいなもんなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-68gd) · 2021/02/02(火) 09:39:46.95

韓国が問題というより、ドイツの潜水艦が問題なんだ
キロ型の方がいいんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-unxX) · 2021/02/02(火) 13:13:56.32

中国軍の潜水艦乗組員、精神衛生に著しい問題抱える傾向　異例の研究結果発表
ttps://www.cnn.co.jp/world/35165913.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 15:53:19.20

>>190
組立キットを組み立てられない国が有るようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-yhW0) · 2021/02/02(火) 16:48:40.14

>>192
毎日食う料理が問題なのかな？
一般的な中国人の場合、毎食アツアツな料理じゃないと
問題が多いって話だ。
冷めた料理なんて問題外！って話だし。

世界中の潜水艦のモデルシップがドイツ海軍の潜水艦、それも
WW1当時の沿岸警備用の潜水艦だったから、キッチンが重視されてない
って問題はあるんだろうと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-F20a) · 2021/02/02(火) 16:53:49.60

潜水艦隊増勢してるから適正ないのも放り込んでるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a535-RNyz) · 2021/02/02(火) 17:07:47.37

日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NRXS) · 2021/02/02(火) 17:17:13.91

あちこちでソノブイの探信音食らって見つかったと分かるからストレスとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-AQ5D) · 2021/02/02(火) 17:36:20.91

>>196
>南シナ海に潜る
有事には、黄海・東シナ海の超浅瀬を半日ほど水上航行してから戦闘するのに比べると、かなり気が楽だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-0ef2) · 2021/02/02(火) 18:11:43.14

＞日本が太平洋に潜るのと中国がアメリカ監視下の浅い南シナ海に潜るのではストレスが違うだろうけど
南シナ海を監視出来てるの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-hOC6) · 2021/02/02(火) 20:03:45.54

>>197
あちこちで探信音食らってたら慣れるから、ストレスなんか感じないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-PvQU) · 2021/02/02(火) 20:17:38.09

中国人と集団生活してたらストレスも溜まるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-HIIf) · 2021/02/02(火) 20:37:05.14

>>194
冷めた中華料理はあまり美味しくないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-AVx5) · 2021/02/02(火) 21:20:29.87

冷めた飯は臭い飯と同義だとか、侮辱されてると
取られるとかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-+Bcx) · 2021/02/02(火) 22:33:54.50

自分が中国人でも中国の潜水艦には乗りたくない
戦死率高いと思う
海自なら潜水艦かFFMに乗りたい
残存率高そうだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa71-DGp4) · 2021/02/02(火) 22:35:35.38

戦争したくない向きが勝てっこないからやめとけって訴えてんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-bvpM) · 2021/02/03(水) 11:51:08.87

以前の中国は単なるコピー野郎(昔の日本もそうだった)で
驚異度は低かったけど、ドイツを筆頭にした欧州勢と、
いわゆる進歩的日本人が技術移転・ノウハウ譲渡を
しまくってる所為で驚異度は跳ね上がってる。

2000年以降は自前での開発能力獲得に国を挙げて
乗り出してるし、以前のままの中国だと想ってると
足を掬われるぜ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-AQ5D) · 2021/02/03(水) 12:04:35.64

>>206
>以前のままの中国だと想ってると
わが国や、米英豪などが「以前のままの中国だと想ってる」などと想う、5ch民も想っているはず、などと「わずかでも考えているのは世界中でお前さんだけ」だよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-BNB2) · 2021/02/03(水) 12:05:28.29

いつも思うけど中国人の言う”以前”ってせいぜい文革以後ぐらいで
その前や日清戦争、WW2の頃の彼我の力関係って完全に忘れ去られてるよな
やっぱ出来て数十年の歴史の浅い国は国民の考えも浅くなっちまうのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-Y6bJ) · 2021/02/03(水) 16:26:53.69

>>208
【中国メディア】勝てるわけがなかった・・・日本が日清戦争に勝った理由 [1/8] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610062196/
上のように中国メディアは、日清戦争を書いたりして忘れていないようだね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/05(金) 02:08:23.18

なんだかんだ言っても中国は有人宇宙船を飛ばせる国だから舐めない方がよろしい
日本がはやぶさ飛ばしてサンプル回収する実力があっても油断は禁物

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/05(金) 08:45:14.08

ふわっとした曖昧な抽象論しか並べられなくなったあたりで既に劣勢なんだよなぁ中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-uwei) · 2021/02/05(金) 17:16:23.19

中共じゃ外来征服王朝の清は中国王朝と認めてるのに同じ元王朝は
中国王朝と認めてないのはどうしてだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b76a-O+O8) · 2021/02/05(金) 19:08:54.12

欧州文明の歴史観と直接齟齬をきたすからでしょ
モンゴル帝国は西にも多大な影響を与え、それが所謂中華文明とは異質なものという感覚は強い
逆に言えば、そこまで言い始めたら欧州にも遠慮しなくなってるというサイン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c5-bLjk) · 2021/02/05(金) 20:28:59.76

有人飛行の難易度は命の価値に比例するからな
戦時とか許される時を待つ必要ないのは強みかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-XJ0Q) · 2021/02/05(金) 22:05:15.55

>>212
出自が現共産中国のテリトリーの内か外かの違いでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d748-4Wxx) · 2021/02/06(土) 06:18:20.10

もしモンゴル共和国が中国の支配下に入ったら
歴史も書き換えられるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-6HyS) · 2021/02/06(土) 09:24:04.61

モンゴルとベトナムは中国の支配下じゃなくソ連の影響で社会主義化されたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-6HyS) · 2021/02/06(土) 09:27:22.48

中華民国(台湾)ではモンゴルも国土に含まれてるが清の頃に外蒙古の支配権は喪失してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1702-6/nn) · 2021/02/06(土) 10:24:34.77

台湾はその辺の版図と九段線(十一段線)に曖昧な態度を取っているあたり要観察。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-xCsd) · 2021/02/08(月) 17:34:23.04

そうりゅう型突いたか
神戸行きでんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-hHY+) · 2021/02/09(火) 18:06:21.13

ソナーもまともに機能しない欠陥潜水艦を購入しないで本当に良かったと、オーストラリアは今ごろ胸を撫で下ろしている事だろう
低性能な実態が顕になった今、真面目な話コリンズ改修の方が日本製潜水艦よりもよっぽどマシなんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-TvIo) · 2021/02/09(火) 19:05:46.24

いやぁ単純に実戦では一々確認のためにアクティブピン打ちながら浮上するわけにはいかん（あっという間に見つかる）から
平時でもそのとおりにやって訓練不足だった兵がやらかしちまったというだけだろう
むしろ日本海軍（海自）が相当実戦的な潜水艦運用を平時から行っているという証拠でもある
一時的な練度の低下は潜水艦定数増が一段落したことで改善されるだろうしむしろ中国海軍には相当手強い部隊だということになるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BUOo) · 2021/02/09(火) 19:19:06.32

じゃあもっとぶつけなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-TvIo) · 2021/02/09(火) 20:21:36.33

ぶつけりゃいいってもんじゃない
ピンを打たずに浮上してなおぶつからないのが当然一番良い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/09(火) 21:01:58.66

実戦的訓練だろうがなかろうが衝突しちゃいかんでしょ
たまたま近くにいた民間船舶がいるのに気がつきませんでしたなんてことで、実戦に対処できるのかと言われかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b1-56gX) · 2021/02/09(火) 21:18:23.16

仏原子力潜水艦、南シナ海を巡回中国の反発必至
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3330846?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-hHY+) · 2021/02/10(水) 00:08:56.23

>>222
今回の事故ですらホルホルの材料にするとか、酷使様の考えは本当にぶっ飛んでて笑えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/10(水) 01:40:44.23

流石にガチじゃないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-LdE/) · 2021/02/10(水) 07:24:02.98

>>225
その理屈だと、米海軍も英海軍も実戦に対処できるのかということになるな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/10(水) 10:18:08.85

>>230
平時に民間の船舶の存在に気付かないで水中航行中の潜水艦が衝突したなんてのは言い訳出来ない失態でしょ
外国の海軍のレベルと比較して云々なんて言い訳にすらならない
そもそも他国の海軍のレベルが例え低かろうと、自国海軍のレベルが低くてもかまわないなんて発想で満足な国防が可能なのかいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-agRx) · 2021/02/10(水) 10:18:42.20

安価は>>229宛てだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-LdE/) · 2021/02/10(水) 11:07:15.65

>>230
失態なのは事実だが、「実戦で対処できるか」云々は関係ないな。
他海軍でもやらかしてる。
あと、他がやってるからウチもやっていいとは一言も書いてないな。

話の切り分けはしたほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-yR+A) · 2021/02/10(水) 11:08:10.16

>>230
えひめ丸事件やウイスキーオンザロックとか、運用上の事故は幾らでもあるのさ
ダサい事故だし原因は究明されるべきだと思うけど、だめだダメだと殊更に騒ぎ立てるのに何の意味があるのやら？とは思うかな
もっと建設的な方向の話をしなきゃ、単なる日本嫌い自衛隊嫌いと見做されて相手されなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-uqPE) · 2021/02/10(水) 11:22:52.58

今回は"あさしお"事故都の類似性が多いね
えひめ丸、W級事故とは違うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-BUOo) · 2021/02/10(水) 19:26:51.30

ぶつかった事より通信系全損がヤバいよなぁ
国産幻想が醒める案件